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tetradramma siracusa


Risposte migliori

Caro Antwala e cari amici, da "sfogliatore del RIC" ho letto con estrema amarezza questa discussione.

Posto che il forum, secondo me, non dovrebbe essere la risorsa cui il collezionista debba rivolgersi per sapere se ha fatto o meno un buon affare a comprare la tale moneta, ritengo che comunque chiedere non sia peccato, e rispondere è sempre cortesia. Se la discussione non interessa, non la si legge.

La sezione classiche del forum è organizzata, per quello che posso vedere da utente, con una buona razionalità.

L'insieme degli utenti è tale che posso aspettarmi una risposta, un parere, un consiglio, sia che chieda informazioni sullo stato di conservazione di una moneta, sia che chieda un "consiglio per gli acquisti" (ad esempio sui testi da consultare), sia che voglia iniziare una discussione su un tema un pò meno legato alla moneta "propria" ma un pò più legato alla "numismatica".

Le discussioni (recentissime, tanto per citarne alcune) sui misteri eleusini e la monetazione, sulle auguste della famiglia di Traiano, sulla iconografia delle monete repubblicane e imperiali, i tanti contributi all'imperatore del mese, che diventa un modo di vedere la storia connesa alla evidenza numismatica, sono solo alcuni esempi di quanto il forum faccia per il forum.

Ben vengano contributi di ancora più alto livello.

Ben vengano trattazioni di argomenti che contribuiscano ad avvicinare i giovani al collezionismo.

Ben venga la consapevolezza che nell'era di internet e di ebay il "collezionista per caso" può, se la passione nasce in lui, anche diventare uno "studioso" (non me ne vogliano gli accademici).

Quando ho cominciato a collezionare non avevo idea neanche dei metalli con cui le monete romane erano fatte.

Ora so sfogliare il RIC, so scavare nel web alla ricerca di ulteriori informazioni, ho speso più in libri che in monete, e tutto grazie ai contributi di chi ha frequentato questo forum e ha risposto, spesso con pazienza, alle mie domande.

Con immutata curiosità

giampy

Modificato da giampy
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mi scuso se avete pensato che Vi considero delle nullità in materia numismatica. non era mia intenzione e non è oltretutto una cosa vera!

il problema secondo me sta nella sostanza che pian piano si sta allontanando da questo post.

saluti,

N.

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Antvwala nessuno ha scritto che chi sfoglia il Ric è un idiota, nessuno ha scritto che chi aiuta il prossimo con le identificazioni svolga un attività inutile, nessuno ha scritto che le discussioni leggere debbano essere abolite,nessuno ha scritto che non si possa essere goliardici e per l'ennesima volta ribadisco che da nessuna parte nessuno ha avanzato nei tuoi confronti alcuna critica. Anche la contrapposizione "forum aulico" o "forum aperto ad ogni istanza" è una forzatura ed una tua personale interpretazione, nessuno ha scritto che il forum debba possedere SOLO contenuti aulici e nessuno da nessuna parte ha scritto che il forum debba essere per pochi.

In tutte le mie espressioni ho ribadito il fatto che nel forum, secondo me, bisogna favorire l'ingresso di discussioni che favoriscano la circolazione di nuove idee e contributi, se per te queste sono "auliche" allora vuol dire che secondo me il forum farebbe bene a favorire ANCHE l'ingresso di discussioni "auliche" che è cosa ben diversa dal dire che nel forum debbano esserci solo discussioni "auliche".

Modificato da Fid
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Da questa discussione sono nati spunti indubbiamente interessanti, già emersi più volte a dir la verità in altri post. Questo non toglie che se il modo di elevare la 'culturalità' del forum deve essere quella di porsi come dispensatori benevoli (si fa per dire perchè sarebbe più giusto arroganti) di conoscenza, definendo tutto il resto come 'avvilente', come quel gentile 'nume tutelare' della numismatica che risponde al nome di Nighthawk, allora credo che continuerò a bearmi nella mia ignoranza e magari mi convertirò alle bizantine, tenuto conto che almeno lì potrò avere consigli e perle di saggezza, oltre che di cultura numismatica e varia, da persone come Antwala. Confido nel fatto che quel settore, ad oggi snobbato dei 'numi tutelari', conservi naturalezza e simpatia, tanto da far sentire a suo agio anche un neofita. Forse è anche questo che stimola la curiosità, la voglia di imparare e di misurarsi con gli altri.

Per fortuna vi sono ancora sinceri amanti della numismatica, e perdonateli voi 'numi tutelari' se non sono ancora saliti su un piedistallo, come Daniele Alberti, Miglio, Rapax, Cori, Alteras, Dupondio, Antwala, CaiusPliniusSecundus, Commodo e tanti altri che non negano mai un aiuto anche all'ultimo dei 'raccoglitori'. Devo dire che un forum dal volto umano continua a non dispiacermi, poi ben vengano le idee come quelle spresse da Fid di creare sezioni ad hoc dove spostare gli interventi più interessanti, sempre tenendo conto della disamina di Miglio su alcuni dei motivi che a volte possono limitare certe discussioni.

In conclusione, leggo di numismatici e menti illuminate (fra queste citerei sicuramente Nighthawk) che leggono ma non intervengono, perchè reputano il livello troppo basso. Penso che se si ama davvero la numismatica e questo vale per ogni altra materia di studio, non si rimane a leggere, mantenendosi nell'empireo perchè la propria conoscenza non venga macchiata da 'avvilenti' discussioni e personaggi non degli di attenzione, ma anzi si partecipa e si cerca di fornire spunti propositivi e positivi: non c'è niente di più bello, a mio avviso naturalmente, che condividere la propria conoscenza con gli altri. Solo questo stimola e aiuta a crescere, non solo gli 'avvilenti' ma anche i 'numi tutelari'. Chi ama davvero la numismatica non può essere il primo a cercare di mantenerla una disciplina d'èlite.

Solo un'opinione, naturalmente...

stefano

Modificato da nightfly
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Ad esempio tu Fid perchè hai avuto paura di rispondere?
su cosa? non ho alcuna paura di esprimermi su qualsiaasi argomentazione
A mio parere, un grosso passo avanti sarebbe dividere la sezione in esame in almeno Sicilia, Magna grecia e Grecia continentale.Anche se a dire il vero ci potrebbero stare altri sotto gruppi delle sezioni citate.

Ditemi se sbaglio.

se aveste la bontà di leggermi ....:P http://www.lamoneta.it/index.php?showtopic=33671

Miglio hai espresso molti spunti utilissimi che mi riprometto di riprendere presto (spero entro stasera)

Caro Antwala e cari amici, da "sfogliatore del RIC" ho letto con estrema amarezza questa discussione.

Giampy mi dispiace leggere questi toni sarcastici, e mi dispiace leggerli da te.Io ho semplicemente scritto che non si è grandi esperti sapendo individuare il giusto riferimento nel RIC che è cosa ben diversa dal voler far credere agli altri utenti che io abbia screditato chi utilizza un opera seria.

Modificato da Fid
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Concordo con l'idea di Miglio di segmentare la sezione greche in piu' sottosezioni se cio' contribuisse ad una migliore comprensione nonche' intervento dei Forumisti.

Concordo anche con Fid nel creare delle aree piu' 'dotte' ove elevare il livello di alcuni interventi rendendoli piu' specialistici e riservati a dei numismatici , diciamo piu' "avanzati" rispetto a chi chiede solo pareri di gradazione o valutazione dei pezzi acquistati.

Tutto questo va benissimo, ma vorrei invitare a riflettere sulla natura e sulla vocazioni dei Fora, che si pongono (almeno nella maggiro parte dei casi) come dei veri e propri "circoli" di discussione e divulgazione della materia per amatori (non professionisti) ce vi trovano un'arena "libera" e, sperabilmente, culturalmente vivace e ricettiva per coltivare le proprie passioni (siano queste monete, francobolli, fotografie o pesca alla mosca).

Di Fora di tutti i tipi ormai il web pullula, essi sono uno strumento davvero utile a chi ha bisogno di informazioni, o anche a chi vuole discorrere con altri appassionati del proprio hobby.

La pretesa, pero', di trasformare un Forum in un consesso piu' dotto, ammesso che ci si riesca, capace di competere validamente con le sedi piu' professionali della passione coltivata, mi sembra assai pretestuosa.

Le sedi piu' professionali dedicate all'approfondimento scientifico della numismatica gia' esistono, universita', riviste, studi e pubblicazioni, convegni scientifici.

Voler o avere la pretesa di competere con tali consessi snatura di per se' la vocazione e la funzione del Forum che e' e deve restare uno strumento maxime di divulgazione e dibattito della materia a livello amatoriale.

Ben vengano naturalmente contributi dotti, spunti piu' sofisticati, citazioni appropriate, e perche' no magari intuizioni felici che possono ispirare studi originali.

Ma tutto questo senza denigrare ne' ridurre l'importante funzione educativa e , oserei dire, di servizio culturale svolta dal Forum verso i suoi utenti prestandosi a interpretazioni, commenti, consigli e suggerimenti di qualsiasi ordine e grado.

Esistono utenti di ottima preparazione e livello, e la loro funzione e' assai importante all'interno del Forum, spartendo conoscenze, nozioni e suggerimenti che hanno svolto una profonda azione educativa (un esempio per tutti, ma ve ne sono diversi, Antvwala, autore tra l'altro di un testo specialistico sulla monetazione

tardo-bizantina, che non esita a trattare la questione assai specialistica , da manuale, come quella piu' banale sottoposta da un utente neofita nel campo).

Io credo che entrambi queste anime possano convivere nel Forum senza doversi disperdere o esercitare forzature correndo dietro a vaghe aspirazioni di maggiore legittimita' culturale.

Infine , un'osservazione sul perche' alcuni numismatici professionisti (studiosi, funzionari di musei, commercianti) seguono i dibattiti del Forum ma si astengono dall'intervenire.

Nulla di piu' sbagliato considerare che sia una mancanza di livello qualitativo o di interesse a tenerli lontani dall'intervenire.

Il motivo e' puramente di deontologia professionale. Ve li immaginate avvocati di grido, medici professionisti, fotografi famosi, intervenire su un Forum della propria disciplina e magari farsi trascinare dal Pierino di turno in un dibattito che li puo' danneggiare, oppure condividere opinioni che potrebbero essere "rubate" da colleghi, o ancora essere "usati" da persone meno etiche delle presenti ??

Dico, ma dove si e' visto mai ? Questo dovrebbe dare l'esatta misura di cosa vuol dire saper distinguere un ambito amatoriale (che magari poi' puo' anche essere assai sofisticato) da un ambito professionale dove valgono regole ben precise di ingaggio (se vogliamo usare un termine assai contemporaneo :lol: ) e di rappresentazione della propria attivita'.

Chi vuole misurarsi con questi signori lo puo' fare nei consessi riconosciuti e adeguati rappresentati dalle riviste, dai convegni, dalle pubblicazioni ove questi signori intervengono e scrivono.

numa numa

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Complimenti a numa numa per le sue osservazioni pacate, che mi sento di condividere in pieno.

Se comunque si volesse trascorrere da una comunità di interesse, quale siamo, a una comunità di pratica o a interventi di formazione in rete, sarebbero necessari strumenti diversi da un semplice forum.

Per approfondimenti sui termini citati e sugli strumenti eventualmente necessari sono a disposizione.

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Concordo con l'idea di Miglio di segmentare la sezione greche in piu' sottosezioni se cio' contribuisse ad una migliore comprensione nonche' intervento dei Forumisti.

Concordo anche con Fid nel creare delle aree piu' 'dotte'  ove elevare il livello di alcuni interventi rendendoli piu' specialistici e riservati a dei numismatici , diciamo piu' "avanzati" rispetto a chi chiede solo pareri di gradazione o valutazione dei pezzi acquistati.

bene mi fa piacere leggere che certe esigenze non le avverto solamente io

  La pretesa, pero', di trasformare un Forum in un consesso piu' dotto, ammesso che ci si riesca, capace di competere validamente con le sedi piu' professionali della passione coltivata, mi sembra assai pretestuosa.

sarebbe impossibile e non credo che qualcuno si sia mai espresso in tal senso

per tutto il resto potrei quotarti al 100% su ogni singolo punto

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Io sono pienamente d'accordo con l'intervento di Nighthawk, anche se a mio parere ci sono nella forma, acune incongruenze che non sarà semplice elencare, ma proverò a farlo sperando di far cogliere il senso senza tralasciare niente e senza annoiare.

anch'io sono d'accordo su molte delle cose dette da nighthawk e mi fa piacere che anche un membro dello staff si esprimi in tal senso.Sulla forma utilizzata dall'utente ho già espresso il parere che determinati aggettivi è preferibile non usarli in quanto si rischia di vanificare ciò che di buono si dice (ed infatti le conseguenze si sono ampiamente viste)

1) Per prima cosa si dice che la sezione greche negli ultimi tempi è calata d'interesse e di qualità.

Sono stati elencati vari motivi...

Diciamoci la verità, questa sezione, non è mai brillata per discussioni accademiche di grande importanza o per ricerche, scoperte, studi numismatici o altro a parte rare eccezioni...

Non possiamo ora dire che la qualità è calata...ma quando mai??

Il fatto che fino a poco più di un anno fa, al giorno, fossero postati tanti messaggi non era assolutamente sinonimo di qualità.

si vero però da un po' di tempo si scrive poco in quella sezione e di conseguenza si leggono meno spunti interessanti

3)Non si possono paragonare le sezioni moderne a quelle antiche, per carità non voglio togliere niente, non si sta parlando di gusti o preferenze.

Le sezioni antiche vanno studiate con approcci differenti e con le incognite a loro legate

Non si può paragonare la miriade di aspetti legati a una moneta antica a quelli legati a una moderna.

Chi veramente se ne intende, sa di cosa parlo e gli sarà quindi chiaro come sia più semplice arrivare a un certo risultato in certi campi.

esprimendo le medesime cose in forma più estesa mi sono attirato critiche come se verità oggettive non possano essere espresse perchè c'è sempre qualcuno che si infastidisce, vedere questa discussione per farsene un idea http://www.lamoneta.it/index.php?showtopic=32138

4)C'è una cosa sola in realtà che non mi trova d'accordo riguardo i pensieri precedenti, ovvero che si voglia per forza fare l'associazione Greche=Sicilia greca. <_<

Come potete ostinatamente marcare questo fatto??

pensieri precedenti? quali? di chi? io non ho mai espresso quel binomio

5) Ultimo punto e poi smetto (promesso), se lamoneta dovesse finalmente decollare nelle sezioni lacunose, trattando la questione in maniera accademica con l'ingresso e la partecipazione di veri esperti (cosa che dubito per la paura ad esporsi a "un grande pubblico", ma che non è da scartare), emergerà per forza un nuovo forum di serie B, dove ci sarà chi posterà i rottami, chi chiederà un aiuto e poi sparirà per sempre, dove ci sarà il venditore che s'inc---za perchè si sta parlando male di una sua moneta, etc. e questo è inevitabile.

Perchè ci sarà sempre chi affronterà la numismatica nel modo sbagliato, chi non avrà il tempo di dedicare i suoi studi, chi non sarà interessato a niente di più che sapere quanto vale il suo rottame etc.

366729[/snapback]

in tutte le mie discussioni non ho mai detto che questi spazi vadano cancellati, ho semplicemente espresso l'idea che oltre a questi spazi dovremmo provare anche a creare dell'altro

Modificato da Fid
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Ringrazio un moderatore, Miglio81, che ha detto in modo chiaro in quale direzione vuole muoversi il sito lamoneta:

Io sono pienamente d'accordo con l'intervento di Nighthawk [...] se lamoneta dovesse finalmente decollare nelle sezioni lacunose, trattando la questione in maniera accademica con l'ingresso e la partecipazione di veri esperti, emergerà per forza un nuovo forum di serie B, dove ci sarà chi posterà i rottami, chi chiederà un aiuto e poi sparirà per sempre, dove ci sarà il venditore che s'inc---za perchè si sta parlando male di una sua moneta, etc. e questo è inevitabile. Perchè ci sarà sempre chi affronterà la numismatica nel modo sbagliato, chi non avrà il tempo di dedicare i suoi studi, chi non sarà interessato a niente di più che sapere quanto vale il suo rottame etc.

Discorso chiarissimo.

A me un sito ove vi sia una serie A per la casta accademica, ed una serie B per gli altri, non mi è gradito e quindi tolgo il disturbo. Auguri a tutti voi di buon proseguimento.

Antvwala

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ma che significa "serie A per la casta accademica"???!!! se si creano spazi per parlare di metrologia, se si specializzano maggiormente le sezioni dividendole in più sezioni, se proviamo a creare spazi che attirino gli interessi dei tanti iscritti di cui abbiamo stima ma che scrivono poco, il tutto reso disponibile al contributo di tutti, visibile a tutti e aperto a tutti è "casta"?!!! è "accademia"?!!!

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Dall' "inutile" "sfogliatore del RIC"....

Evitiamo ipocrite e saccenti arrampicate sugli specchi...

Lo staff è pregato di dare agli ACCADEMICI un spazio esclusivo dove possano rompersi a piacimento... eviteranno, così, agli ALTRI, la lettura di insulse diatribe.

StateVi bene !

agrippa

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Ad esempio tu Fid perchè hai avuto paura di rispondere?
su cosa? non ho alcuna paura di esprimermi su qualsiaasi argomentazione

Si parlava di questa discussione, tu potevi assolutamente rispondere alla domanda.

Antvwala, quando parlavo di serie B, non parlavo di due sezioni all'interno del forum.

Forse non sono stato chiaro.

Così come è impostato il forum oggi, a me non dà più niente, se voglio crescere ulterirmente non è questa la sede dove cerco di apprendere.

Se certe discussioni non si vedono più sul forum è perchè a un certo livello certe domande rimarrebbero senza risposta e certi studi potrebbero rimanere incompresi.

Se si vuole dare una spallata nella direzione giusta, sempre che sia possibile (come giustamente numa numa ci ha spiegato), certe discussioni andrebbero a morire e certi neofiti si allontanerebbero, a favore di un forum di un livello superiore.

E' inutile che cerchiamo di confinare discussioni o altro, professionisti e amatori non andrebbero d'accordo e come precedentemente è stato fatto notare, elementi di un certo spessore non ci starebbero a discutere con un neofita saputello.

Questo cosa porterebbe??

Alla apertura su un'altra piattaforma di un altro forum, una scissione, con la creazione di un forum "di serie B".

Questo volevo dire purtroppo non a tutti interessa affrontare la numismatica come molti di noi intendono.

Se mia madre trovasse una moneta romana in un cassetto in casa, non sarebbe interessata a diventare una professionista numismatica, ma si limiterebbe da ignorante a trovare qualcosa o qualcuno in grado di dirgli se è buona e quanto vale.......

E in un forum di un certo livello questo non sarebbe possibile, siete d'accordo???

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Così come è impostato il forum oggi, a me non dà più niente, se voglio crescere ulterirmente non è questa la sede dove cerco di apprendere.
Se certe discussioni non si vedono più sul forum è perchè a un certo livello certe domande rimarrebbero senza risposta e certi studi potrebbero rimanere incompresi.
E' inutile che cerchiamo di confinare discussioni o altro, professionisti e amatori non andrebbero d'accordo e come precedentemente è stato fatto notare, elementi di un certo spessore non ci starebbero a discutere con un neofita saputello.
Questo volevo dire purtroppo non a tutti interessa affrontare la numismatica come molti di noi intendono.

Caro miglio come non condividere le tue frasi

molti di noi sono cresciuti e avrebbero il piacere di confrontarsi (anche online) su argomenti nuovi ma sopratutto con altri collezionisti in grado di aggiungere quel qualcosa in più che nel forum attualmente manca.

in molti avvertiamo le carenze del forum e vorremmo creare/proporre qualche cambiamento in modo da favorire l'ingresso di nuovi utenti esperti (quindi in grado di incrementare le discussioni con argomentazioni più stuzzicanti) oppure di coinvolgere maggiormente coloro di buona esperienza che non riescono a trovare discussioni stimolanti

in poche parole una parte degli utenti del forum vorrebbero avere l'opportunità di confrontarsi con altri utenti che condividano le loro esigenze e in tutto ciò non c'è alcuna "accademia" e alcuna "casta" e anzi se proprio devo dirla tutta mi sembra che da parte di alcuni emerga un menefreghismo per le esigenze degli altri come se il forum debba necessariamente uniformarsi alle loro esclusive esigenze

Modificato da Fid
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Vedo con disappunto che continuano in questa discussione un paio di equivoci di fondo, che se non eliminati, rendono impossibile un dialogo ed una comprensione reciproca, poichè è come si parlassero idiomi diversi e reciprocamente incomprensibili che poi generano i soliti, immancabili sarcasmi del tutto fuori luogo.

Tenterò dunque di chiarirli a chi non li avesse notati. D’altra parte se non ci fossero questi equivoci questa discussione non avrebbe motivo di essere.

Non esiste un metodo od un modo di fare numismatica classica “accademico” o “aulico” utilizzato dal mondo universitario, ed un altro invece “semplice” o “popolare” utilizzato da studiosi o collezionisti privati.

Questa presunta , assurda dicotomia o contrapposizione nella realtà non esiste ed è solo un banale luogo comune di chi non conosce affatto il mondo delle monete classiche.

Il metodo, il modo e l’approccio corretto per affrontare ,studiare, e vivere la numismatica classica è sempre uno ed uno soltanto, non ve ne sono diversi, ed esso viene utilizzato e praticato in entrambi gli ambiti pressoché nella stessa maniera.

Infatti sia nel mondo accademico-universitario che in quello dello studio e del collezionismo privato le bibliografie utilizzate sono le stesse, i metodi di studio, d’indagine e di esame delle monete sono gli stessi, le metodologie di redazione di opere monografiche o di studi specifici sono sostanzialmente identiche e lo stesso vale per gli studi ed i riferimenti storici o di costume connessi alle monete, per le considerazioni metrologiche, per le considerazioni e le valutazioni artistiche e grafiche e così via.

Una sostanziale differenza invece esiste tra i due “mondi”, ma consiste nel fatto che il primo (il mondo accademico) è un ambito “istituzionale” ed ha dunque uno scopo “istituzionale”, e lo studio delle monete è per esso prima di tutto un lavoro una professione, mentre il secondo (il mondo dello studio e del collezionismo privato) è un ambito, appunto, “privato” che può avere però uno scopo finale privato o anche pubblico, e lo studio delle monete è per esso principalmente un hobby o un piacere.

Da ciò ne consegue che il primo ambito, quello accademico-universitario, nei suoi studi, ricerche e lavori ha l’obbligo ed il dovere di andare sempre al massimo livello possibile di scientificità e di completezza di studi, di compiere delle analisi quanto più esaustive possibili a tutto tondo su tutti gli aspetti scientifici della o delle monete o emissioni monetali oggetto di studio, tenendo conto anche degli altri aspetti interdisciplinari (non dimentichiamo che la numismatica antica è una branca dell’Archeologia), mentre il secondo ambito (quello dello studio e del collezionismo privato) non ha quest’obbligo o questo dovere , e può dunque limitarsi nella profondità e nell’ampiezza degli studi oppure limitarsi ai soli aspetti che maggiormente interessano il singolo autore , così come è corretto però dire anche che molte volte , ma non sempre, l’ambito privato non ha a disposizione tutti gli strumenti bibliografici, pubblicistici o tecnici che invece ha il mondo accademico.

In compenso però e come contrappeso, il mondo dei collezionisti privati (non quindi anche gli studiosi privati) spesso ha a disposizione dati, evidenze, notizie, ma soprattutto conoscenze pratiche ed empiriche, così come dei materiali che si rivelano poi quasi sempre preziosissimi per il progresso delle conoscenze numismatiche.

La differenza quindi tra i due ambiti non è tanto quantitativa o qualitativa o di metodo, ma è, per così dire... , di profondità.

Naturalmente è ovvio che l’unico corretto modo di approccio generale alla numismatica classica non lo si apprende di colpo il primo giorno che uno decide d’interessarsi a vario titolo alle monete antiche ed è dunque un percorso graduale, ma quantomeno esso andrebbe tratteggiato per grandi linee a chi ancora non lo conosce e non riesce ad averne contezza da solo.

Ora tutte queste cose almeno tre-quattro utenti di questo forum le sanno bene e non si comprende come non le abbiano mai evidenziate o chiarite ai tanti neofiti. Mah !

Il secondo equivoco che rimane da chiarire , e che è poi in fondo il vero cuore centrale di questa discussione, è quello del ruolo e della struttura che dovrebbero avere i fora numismatici online che trattino o che intendano trattare anche di Numismatica Classica, che è una cosa seria, molto complessa, difficile e parente stretta dell’Archeologia e di scienze affini.

E’ vero, verissimo quanto affermato da alcuni che un forum è , come il suo stesso etimo indica, un luogo di libera discussione su un qualcosa , ma costoro dimenticano che in genere, un forum è un luogo aperto a tutti e visibile dunque alla generalità del pubblico online, non è un luogo chiuso o ristretto al quale accedono solo alcuni fortunati ed altri no.

Se così è, se un forum numismatico online è e deve essere aperto, leggibile e fruibile a tutti, vi è allora un obbligo ed un dovere, non certo di legge, ma sicuramente morale ed etico, di dare informazioni , fornire metodologie ed indicare approcci, sicuramente non complessi o avanzati ma quantomeno semplicemente corretti sulla numismatica classica, sul suo studio e sul suo collezionismo.

Inoltre ad un forum si rivolge in genere il principiante che vuole sapere ed imparare, il neofita che aspira a divenire un numismatico (studioso, raccoglitore o collezionista che intenda essere) od anche una massa di semplici curiosi potenzialmente interessati.

Tutta questa gente ha il diritto di non essere mandata fuori strada, di non iniziare nel modo sbagliato, con informazioni e suggerimenti errati, lacunosi, ridicoli , assurdi o fuorvianti , poiché così gli si procura un danno che poi peserà loro in seguito come un macigno.

In conclusione, personalmente non sono così stupido o folle da non comprendere che un forum numismatico online non può di per sé, e neppure deve, ambire ad entrare in concorrenza con aule universitarie, con i congressi scientifici o con altri luoghi deputati ove si fa numismatica classica ai massimi livelli, così come so bene che in esso non è auspicabile, e non sarebbe neppure possibile, la presenza e la partecipazione attiva di eminenti studiosi (accademici o privati che siano) o di grandi collezionisti che hanno ben altro da fare e non gli conviene neppure, e tutto ciò oltretutto snaturerebbe lo scopo e la natura del forum, ove è giustissimo, come da molti qui affermato, che degli appassionati possano discutere in libertà del loro hobby e senza condizionamenti, timori reverenziali o sudditanze psicologiche verso chicchessia.

Però allo stesso tempo so pure bene che è assolutamente necessario per non danneggiare i tanti neofiti o i tanti potenziali interessati, che nei fora online i quali intendano trattare anche la numismatica classica vi sia la presenza almeno di alcuni utenti, giovani o meno giovani non importa, che abbiano però delle cognizioni minime, anche rudimentali, ma comunque sufficienti e corrette per aiutare i principianti ed instradarli verso il corretto approccio ed il giusto metodo da seguire, sempre che costoro abbiano il tempo e la voglia di farlo, cioè di aiutare il prossimo.

Dopodiché ciascun utente del forum, se davvero interessato, può magari proseguire davvero in un suo personale cammino di perfezionamento numismatico fuori dal forum, ma può anche non volere ciò e fermarsi ,continuando a divertirsi nel forum con i suoi amici così come a relazionarsi con altri utenti come lui sempre nel forum, tutti accomunati però da un plafond di base corretto, che rende il dialogo anche più divertente.

Non è invece nell’interesse di nessuno, né della dirigenza di questo forum, né dei suoi utenti iscritti né soprattutto della generalità del pubblico che legge , continuare a vedere la numismatica classica banalizzata e trattata nel modo ridicolo, errato e quasi caricaturale in cui è stata sin ora trattata.

Questo è il mio consiglio disinteressato e sincero per il bene comune.

A me non ne viene davvero nulla, né in un senso né nell’altro.

Poi ognuno fa come crede meglio ed opportuno, figuriamoci…

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Alla apertura su un'altra piattaforma di un altro forum, una scissione, con la creazione di un forum "di serie B".

Questo volevo dire purtroppo non a tutti interessa affrontare la numismatica come molti di noi intendono.

Se mia madre trovasse una moneta romana in un cassetto in casa, non sarebbe interessata a diventare una professionista numismatica, ma si limiterebbe da ignorante a trovare qualcosa o qualcuno in grado di dirgli se è buona e quanto vale.......

E in un forum di un certo livello questo non sarebbe possibile, siete d'accordo???

No, non sono d'accordo. Perchè non sarebbe possibile? Che cosa vieta ad un accademico di dire gentilmente ad una signora che cosa è quello che ha trovato nel cassetto, magari anche dicendole quanto vale il suo ritrovamento.

Non può abbassarsi al suo livello da ignorante? O è troppo borioso per perdersi in queste piccolezze?

E chi ti dice che la signora in questione poi, dopo l'identificazione, non si appassioni alla Numismatica e magari decida di studiarla un po', nelle sue piccole possibilità certo, a me è successo proprio questo, e sono stati due personaggi della Moneta a infondermi la passione con le loro spiegazioni, ero entrata solo per sapere cosa avevo trovato in un "cassetto" e saperne il valore.

Purtroppo sono mesi che non leggo più i loro nomi sul Forum.

Secondo me le due cose dovrebbero coabitare, come coabitano al momento i vari interessi che contraddistinguono le varie sezioni

Sono d'accordo nel suddividere in più sezioni il Regno e le monete Greche.

Nel Regno in particolare spesso non si fa in tempo a seguire discussioni che non siano sondaggi perchè sono portate velocemente in secondo piano dagli stessi, poi il tempo e la memoria, almeno nel mio caso, fanno si che passino in "cavalleria" come si suol dire.

Vista la grande quantità dei sondaggi sarebbe bene dedicare agli stessi una sezione a parte, non per confinarli, ma per lasciar spazio agli altri argomenti.

Per le Greche il "problema" sondaggi non esiste, ma è vero che da un po' pecca di discussioni interessanti, in merito faccio parte della maggioranza silenziosa, tranne in rare occasioni, non mi sento all'altezza di intervenire in questa sezione, però la leggo volentieri.

Ma da parecchio ormai manca di entusiasmo, di discussioni trascinanti, e molti utenti che prima vi scrivevano spesso ora sono latitanti, di questo me ne dispiaccio, non ne conosco i motivi, possono essere molteplici, ognuno ha la sua vita.

Sicuramente il Forum sta soffrendo di troppe limitazioni, questa potrebbe essere una delle cause.

Buonanotte a tutti Giò :D :D :rolleyes:

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Awards

Ora tutte queste cose almeno tre-quattro utenti di questo forum le sanno bene e non si comprende come non le abbiano mai evidenziate o chiarite ai tanti neofiti. Mah !

..perchè invece bastano tre-quattro malpensanti per vanificare ogni tentativo di parlarne seriamente,purtroppo determinati argomenti rimangono allo stato embrionale proprio perchè c'è sempre qualcuno che deve rovinare il tutto

Il secondo equivoco che rimane da chiarire , e che è poi in fondo il vero cuore centrale di questa discussione, è quello del ruolo e della struttura che dovrebbero avere i fora numismatici online che trattino o che intendano trattare  anche di Numismatica Classica, che è una cosa seria, molto complessa, difficile e parente stretta dell’Archeologia e di scienze affini.

secondo alcuni bisogna il più possibile tentare di migliorare i contributi nelle discussioni secondo altri procedere in questa maniera è il tentativo di creare una "casta" e fare "accademia", a parte queste incomprensioni reputo che chiarire quali siano le finalità del forum sia utile per capire cosa vogliamo e come lo vogliamo

E’ vero, verissimo quanto affermato da alcuni che un forum è , come il suo stesso etimo indica, un luogo di libera discussione su un qualcosa , ma costoro dimenticano che in genere, un forum è un luogo aperto a tutti  e visibile dunque alla generalità del pubblico online, non è un luogo chiuso o ristretto al quale accedono solo alcuni fortunati ed altri no.

Se così è, se un forum numismatico online è e deve essere aperto, leggibile e fruibile a tutti, vi è allora un obbligo ed un dovere, non certo di legge, ma sicuramente  morale ed etico, di dare informazioni , fornire metodologie ed indicare approcci, sicuramente non complessi o avanzati ma quantomeno semplicemente corretti sulla numismatica classica, sul suo studio e sul suo collezionismo.

Inoltre ad un forum si rivolge in genere il principiante che vuole sapere ed imparare, il neofita che aspira a divenire un numismatico (studioso, raccoglitore o collezionista che intenda essere) od anche una massa di semplici curiosi potenzialmente interessati.Tutta questa gente ha il diritto di non essere mandata fuori strada, di non iniziare nel modo sbagliato, con informazioni e suggerimenti errati, lacunosi,  ridicoli , assurdi o fuorvianti , poiché così gli si procura un danno che poi peserà loro in seguito come un macigno.

come non darti ragione, penso che sia interesse di tutti favorire la fruibilità migliorando costantemente informazioni e contenuti

Non è invece nell’interesse di nessuno, né della dirigenza di questo forum, né dei suoi utenti iscritti né soprattutto della generalità del pubblico che legge , continuare a vedere la numismatica classica banalizzata e trattata nel modo ridicolo, errato e quasi caricaturale in cui è stata sin ora trattata.

ed è per questo che bisognerebbe sforzarsi di discutere su come migliorare determinati aspetti e su come dare risposte alle esigenze di molti utenti. Qualcuno ci prova ma noto che altri si muovono eslusivamente per criticare senza proporre nulla di alternativo

Modificato da Fid
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A me un sito ove vi sia una serie A per la casta accademica, ed una serie B per gli altri, non mi è gradito e quindi tolgo il disturbo. Auguri a tutti voi di buon proseguimento.

Antvwala

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Evitiamo spccature inutili, indotte da discorsi, mal compresi (o mal esposti) che in apparenza sembrano indurre a riflessioni sul significato del Forum ma nella realta' hanno il solo (de)merito di creare scompiglio e disorientamento e allontanare alcuni utenti preziosi dal Forum stesso.

Soprattutto evitiamo che un utente capace, generoso e soprattutto "utilissimo" quale Antvwala lasci il Forum. Il suo allontanamento, anche se volontario, avrebbe il solo significato di un fallimento di questo Forum nella capacita' di stimolare e ritenere i suoi elementi migliori.

numa numa

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Dall' "inutile" "sfogliatore del RIC"....

Evitiamo ipocrite e saccenti arrampicate sugli specchi...

Lo staff è pregato di dare agli ACCADEMICI un spazio esclusivo dove possano rompersi a piacimento... eviteranno, così, agli ALTRI, la lettura di insulse diatribe.

StateVi bene !

agrippa

Condivido!!

un piccola considerazione: sul forum americano, inevitabile metro di paragone, gli accademici partecipano alle discussioni dei poveri "sfogliatori di RIC" come lo sono io, con entusiasmo e senza ombra di presunzione.

Infatti ho imparato molte cose dagli interventi degli esperti

E aggiungo, che talvolta anche gli esperti si sono trovati con qualcosa di nuovo da imparare.....

Altro dettaglio, la numismatica non da da mangiare a molta gente, ai venditori (pochi) e ai veri accademici (pochissimi). Tutti gli altri (inutili sfogliatori di RIC) lo fanno per passione e divertimento, se questo deve diventare polemica e mal di fegato, il divertimento cessa e vi salutiamo :)

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nessuno ha scritto o proposto di eliminare il divertimento, semmai si sta discutendo di come incrementarlo e di come ravvivare sezioni un po' dormienti e nelle quali molti si potrebbero divertire di più (se oltretutto non scrive nessuno il divertimento è inesistente per chiunque) Accademie e caste non ce ne sono e nessuno le ha mai proposte in alcun modo, come al solito è nata una tempesta dal nulla

Modificato da Fid
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Sono d'accordo nel suddividere in più sezioni il Regno e le monete Greche.

Nel Regno in particolare spesso non si fa in tempo a seguire discussioni che non siano  sondaggi perchè sono portate velocemente in secondo piano dagli stessi, poi il tempo e la memoria, almeno nel mio caso, fanno si che passino in "cavalleria" come si suol dire.

Vista la grande quantità dei sondaggi sarebbe bene dedicare agli stessi una sezione a parte, non per confinarli, ma per lasciar spazio agli altri argomenti.

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Non entro in merito alla monetazione greca perchè non è il mio campo di interesse però quanto afferma Giovanna (ed altri intervenuti) sulla sezione Regno è verissimo (ho dato una guardata ai titoli delle ultime 10 pagine di post della sezione Regno e il 95% sono sondaggi...) ma è pur vero che talvolta da questi sondaggi partono interessanti approfondimenti che portano la discussione ad "elevarsi" e farsi più interessante e a meritare quindi "il rating" .

Personalmente voto con un "ottimo" gran parte delle discussioni che contengono approfondimenti al di là del quanto vale/come è conservata e credo che privarsi di questi spunti relegando i sondaggi in una sezione apposita possa essere una perdita.

Il grosso problema però è che poi il "Rating" rimane lettera morta non rispettando l'intento per cui è stato introdotto e queste discussioni, pur con un rating alto, non vengono poi poste prontamente in evidenza dai moderatori (cosa che invece avviene piuttosto spesso nella sezione "Pontificie") e cadono nell' oblio...

Nella sezione Repubblica addirittura in 24 pagine non c'è nessuna discussione in evidenza! Possibile? Quando invece se non sbaglio è molto recente una interessante discussione su un ostico falso 2 lire 1958 individuato da Manfredini, evidenziato si nella sezione falsi ma che meriterebbe una copia anche qui credo.

Non sò quanto sia lungo come lavoro però credo sarebbe utile al forum che i moderatori controllassero i titoli delle ultime pagine di topic delle varie sezioni e mettessero in evidenza quelle con rating più alto...

Un esempio:

Di alcune prove del 5 cent. 1918-1919

http://www.lamoneta.it/index.php?showtopic=33587

5 lire aquilino 1926

http://www.lamoneta.it/index.php?showtopic=33409

20 Lire oro 1861 Vittorio Emanuele II - T ribattuto su F

http://www.lamoneta.it/index.php?showtopic=32875

e così via...

Saluti

Simone

Modificato da uzifox
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quanto afferma Giovanna (ed altri intervenuti) sulla sezione Regno è verissimo (ho dato una guardata ai titoli delle ultime 10 pagine di post della sezione Regno e il 95% sono sondaggi...) ma è pur vero che talvolta da questi sondaggi partono interessanti approfondimenti che portano la discussione ad "elevarsi" e farsi più interessante e a meritare quindi "il rating" .

Caro uzifox hai perfettamente ragione e aggiungo che spesso le discussioni partono da un argomento e finiscono totalmente in altri (a volte molto più interessanti di quello che il titolo anticipa) Non so come funzionano determinati meccanismi nello staff però credo che sarebbe utilissimo utilizzare dterminati accorgimenti quali:

-rinominare le discussioni nelle quali si discute di argomenti differenti rispetto al titolo del topic

-invitare gli utenti a non uscire "off-topic" rispetto agli argomenti indicati sul titolo

-dividere le discussioni dove si parla di più argomenti utilizzando le funzioni di taglia,sposta,incolla,rinomina etc etc

probabilmente dare la possibilità di rinominare i titoli dei topic agli utenti darebbe un valido aiuto ai membri dello staff che non possono stare continuamente a visionare tutto

Modificato da Fid
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  • ADMIN
Staff
Se mia madre trovasse una moneta romana in un cassetto in casa, non sarebbe interessata a diventare una professionista numismatica, ma si limiterebbe da ignorante a trovare qualcosa o qualcuno in grado di dirgli se è buona e quanto vale.......

E in un forum di un certo livello questo non sarebbe possibile, siete d'accordo???

Su questo non sono d'accordo. Che alcune sezioni vengano riorganizzate per rispondere meglio alle esigenze di alcuni posso capirlo e anzi lo auspico, ma che non trovino piú spazio le domande "ingenue" no. Per me lamoneta deve fare divulgazione a tutti i livelli e quindi non sacrificherei il neofita.

In passato c 'è già stato un tentativo di forum d'élite coordinato da una persona che è passata come una meteora qua su lamoneta e che, a quanto dicono, era veramente molto esperto in monetazione classica (siciliana in particolare). Eppure quel forum credo sia naufragato. Siamo sicuri di voler riproporre un modello fallimentare? Peraltro dubito anche che questo porterebbe a partecipare i cosiddetti "dotti silenti".

Inoltre, benissimo parlare di come dovrebbe essere il forum e delle cose che andrebbero migliorate ma spesso lo fanno utenti che pare sappiano solo dare consigli su come altri dovrebbero comportarsi e il cui contributo fattivo è pressoché nullo.

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Su questo non sono d'accordo. Che alcune sezioni vengano riorganizzate per rispondere meglio alle esigenze di alcuni posso capirlo e anzi lo auspico, ma che non trovino piú spazio le domande "ingenue" no.  Per me lamoneta deve fare divulgazione a tutti i livelli e quindi non sacrificherei il neofita.

nessuno lo vuole sacrificare, anzi dirò di più, spesso dalle discussioni aperte da questi utenti nascono interessanti approfondimenti quindi ben vengano le richieste sulla identificazione,sul valore e sulla conservazione. Personalemnte quando trovo un inesperto che posso aiutare trovo grande soddisfazione nel farlo e la solidarietà e la voglia di aiutare il prossimo sono valori importanti in questo forum.

A parte ciò che ho appena detto è importante creare (secondo me) degli spazi aperti a tutti nei quali concentrare discussioni che partono da esigenze differenti e più avanzate, in tal senso potrete notare che sul forum e in questa discussione molti utenti si sono espressi in tal senso. siccome il forum è di tutti è giusto aiutare il neofita ma sarebbe doveroso seguire anche le esigenze degli altri, esigenze assolutamente compatibili con le altre!!

Vi proporrei di rileggere i messaggi degli stessi moderatori delle sezioni "classiche" (anche in questa discussione) per capire che certe esigenze sono avvertite sul forum a tutti i livelli

Siamo sicuri di voler riproporre un modello fallimentare? Peraltro dubito anche che questo porterebbe a partecipare i cosiddetti "dotti silenti".

discorso molto complesso che necessiterebbe di una discussione ad hoc, in ogni caso nessuno ha mai proposto forum d'elite e forum chiusi per cui non vedo che senso abbia discutere di proposte mai avanzate da nessuno

Inoltre, benissimo parlare di come dovrebbe essere il forum e delle cose che andrebbero migliorate ma spesso lo fanno utenti che pare sappiano solo dare consigli su come altri dovrebbero comportarsi e il cui contributo fattivo è pressoché nullo.

dipende cosa intendi per "contributo fattivo" probabilmente questi contributi fattivi non emergono perchè quelle poche volte che ciò avviene i topic rimangono a 0 messaggi (come hanno fatto notare più volte tanti membri dello staff di questo forum)o altre volte ci si dimentica dei contributi o altre volte i contributi non si vedono perchè non si frequentano certe sezioni o altre volte i contributi sono sotterranei dato che sono chiesti tramite MP....

Modificato da Fid
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Fid, non mi sono sentito attaccato da te (nè da altri), e la mia risposta (non sarcastica, amara e basta) non era rivolta a te in particolare.

Sapere sfogliare il RIC non mi qualifica come "esperto" (e ci mancherebbe), ma di sicuro la mia conoscenza numismatica, in crescita costante, sarebbe avvenuta con maggiore difficoltà senza l'apporto del forum.

Magari potere leggere più spesso nel forum topic avviati da "esperti", "accademici", "luminari", che possano dare anche il senso dell'evoluzione della materia, rispetto a testi scritti 20-30-50-100 anni fa.

Però da quanto posso vedere i contributi migliori sono attualmente quelli "dal basso" (non me ne vogliano gli amici del forum), ovvero senza strombazzamenti di cariche e posizioni da parte dell'autore, ma che portino contributi di crescita, anche minima, ad una parte degli utenti del forum stesso.

giampy

Caro Antwala e cari amici, da "sfogliatore del RIC" ho letto con estrema amarezza questa discussione.

Giampy mi dispiace leggere questi toni sarcastici, e mi dispiace leggerli da te.Io ho semplicemente scritto che non si è grandi esperti sapendo individuare il giusto riferimento nel RIC che è cosa ben diversa dal voler far credere agli altri utenti che io abbia screditato chi utilizza un opera seria.

366774[/snapback]

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