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Medaglie Papali: originali e riconi.

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199 risposte a questa discussione

#16
renzo1940

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A gpittini, sobriamente.
Le medaglie d'arte, come ogni opera d'arte, rispecchiano una società e la sua evoluzione.
Certamente le medaglie papali si coordinano con la storia della Chiesa - istituzione, con la sua politica, con la sua attività nei secoli, con le realizzazioni di opere, o se si vuole così chiamarlo, con il suo potere temporale. Anche la monetazione è espressione di questo potere e non mancano le monete di ostentazione (l'oro, le piastre, ....).
L'atteggiamento ideologico che critica il potere temporale del Papato e i modi di esercizio fa parte delle legittime opinioni; non credo che possa tradursi in furore iconoclastico di distruzione e di disprezzo di tutte le opere realizzate dai Papi per mecenatismo (o per smisurata ambizione, come forse pensa gpittini).
Comunque sono certo che noi medaglisti papali siamo pochi per motivi diversi (se ci fosse un collegamento cattolici devoti-medaglisti saremmo una marea). Sotto questo profilo l'allusione dell'intervento non mi sembra pertinente.

#17
piakos

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A gpittini, sobriamente.
Le medaglie d'arte, come ogni opera d'arte, rispecchiano una società e la sua evoluzione.
Certamente le medaglie papali si coordinano con la storia della Chiesa - istituzione, con la sua politica, con la sua attività nei secoli, con le realizzazioni di opere, o se si vuole così chiamarlo, con il suo potere temporale. Anche la monetazione è espressione di questo potere e non mancano le monete di ostentazione (l'oro, le piastre, ....).
L'atteggiamento ideologico che critica il potere temporale del Papato e i modi di esercizio fa parte delle legittime opinioni; non credo che possa tradursi in furore iconoclastico di distruzione e di disprezzo di tutte le opere realizzate dai Papi per mecenatismo (o per smisurata ambizione, come forse pensa gpittini).
Comunque sono certo che noi medaglisti papali siamo pochi per motivi diversi (se ci fosse un collegamento cattolici devoti-medaglisti saremmo una marea). Sotto questo profilo l'allusione dell'intervento non mi sembra pertinente.


Mi limito a quotare in toto.
:D

Per Rcamil, la prima medaglia postata non credo sia un riconio Mazio, non ne ha l'aspetto, la patina, le pecche, il volume particolare di quei riconi.
Per la seconda, debbo impiegare un po' di tempo che all'esatto momento non ho.

Per quanto concerne la medaglia di Giulio II da me postata, posso aggiungere - ai chiarimenti richiesti - che la medaglia non ha sbavature, nè rigonfiamenti centrali o laterali e nemmeno evidenzia fatture di conio.

#18
aemilianus253

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A me le medaglie papali generalmente piacciono, anche se non ho un grande interesse nel collezionarle. Al più, saltuariamente, ne prendo qualcuna che ricorda avvenimenti o monumenti delle mie parti (Umbria).
Ad ogni modo, non condivido le critiche a Gianfranco per il suo intervento. Credo che abbia espresso semplicemente un parere, condivisibile o meno, ma rimane un parere e basta. E devo rimarcare che mi è sembrato pacato, assolutamente non offensivo e rispettoso delle idee altrui. Inviterei sommessamente tutti a esprimere liberamente le proprie opinioni e ad avere nei confronti di quelle altrui lo stesso rispetto che, giustamente, ci si aspetta per le proprie. ;)

#19
saldi-saldi

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scusate se sbaglio ma come chiamate questa? medaglia o cosa

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#20
saldi-saldi

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la I e la II foto riguardano la ( medaglia) la III foto sarebbe il cofanetto in legno con lo stemma

#21
RobertoRomano

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E' una medaglia ,intesa come onorificenza,di Paolo VI.

#22
piakos

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A me le medaglie papali generalmente piacciono, anche se non ho un grande interesse nel collezionarle. Al più, saltuariamente, ne prendo qualcuna che ricorda avvenimenti o monumenti delle mie parti (Umbria).
Ad ogni modo, non condivido le critiche a Gianfranco per il suo intervento. Credo che abbia espresso semplicemente un parere, condivisibile o meno, ma rimane un parere e basta. E devo rimarcare che mi è sembrato pacato, assolutamente non offensivo e rispettoso delle idee altrui. Inviterei sommessamente tutti a esprimere liberamente le proprie opinioni e ad avere nei confronti di quelle altrui lo stesso rispetto che, giustamente, ci si aspetta per le proprie. ;)


Non mi sembra di ravvedere particolare enfasi o frasi polemiche nelle risposte a Gpittini.
L'enfasi espressa è anzi inferiore, a ben vedere, a quella postata in prima battuta, ed il tutto in un clima sincero ma sereno.
Ben venga simile dialettica, vivace ma costruttiva e colta.
Ben altri possono essere in questo sito, ahimè, i momenti di ruvidezza e polemica...per non dire altro. :D
;)

#23
piakos

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Et voilà!
Altro esemplare.
Cosa sarà?
E' una medaglia papale...ok!
Riconio...originale?
E' dura...anche la letteratura è controversa.

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#24
renzo1940

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Ritorniamo al titolo della discussione su originali e riconi e in particolare alla interessante medaglia di piakos riferita alla costruzione della Rocca Giulia nel porto di Civitavecchia.
I libri consultati, utili al riguardo, sono il Corpus del Modesti - Volume I, nonchè il bell'opuscolo "Civitavecchia nella medaglia Pontificia 1508-1857 sempre di Modesti e altri.
Per l'evento risultano coniate tra il 1508 e il 1509 tre medaglie con diametri 30/35 mm. con il ritratto del Papa al diritto e il prospetto della Rocca al rovescio. La prima medaglia è anepigrafe nel rovescio, la seconda porta la scritta CIVITAVECHIA, la terza di mm. 35 la scritta CENTUMCELLE. Le prime due sono medaglie di fondazione attribuite a Pier Maria Serbaldi detto il Tagliacarne, la terza è la medaglia diffusa attribuita a Giancristoforo Romano.
Nessuna di queste tre medaglie corrisponde a quella di Piakos, che è ritenuta una medaglia di restituzione di autore ignoto, probabilmente emessa nelle prime decadi del 1600. Diritto e rovescio sono molto simili alla analoga medaglia di restituzione di Girolamo Paladino (circa 1660) di maggiore diametro (mm. 41); ma il Modesti parla di coni (da lui esaminati) di tipologia leggermente più antica.
Sulla medaglia in esame poche notizie sono state trovate dal Modesti; si sa solo con certezza che i coni sono appartenuti alla famiglia Barberini (è noto l'inetresse dei Barberini all'epoca per raccolta d'arte sui papi) e da essa ceduti al Mazio intorno al 1820 e quindi sostanzialmente in contemporaneità con la compravendita dei coni degli Hamerani. Modesti scrive che i coni originali sono rimasti sostanzialmente integri. In genere i coni di provenienza Barberini sono sempre quelli originali e in buone condizioni (per l'uso limitato che evidentemente ne fu fatto), mentre quelli di provenienza Hamerani, adeguatamente sfruttati, erano usurati o rifatti, con bisogni di ulteriori interventi.
La medaglia in esame può pertanto essere il conio seicentesco di una emissione di restituzione o uno splendido riconio ottocentesco del Mazio. Onestamente è difficile esprimersi da una foto (e forse anche de visu). La sensazione è che una minima lenticolarità con cedimenti dei coni lateralmente vi sia e che la medaglia di Clemente XI postata da rcamil sia più antica; ma se, come dice piakos, che ha in mano il pezzo, diritto e rovescio sono piatti, può ben essere un conio seicentesco. Comunque è medaglia di grande interesse storico, artistico, con gradevole patina chiara e di grande conservazione!

#25
renzo1940

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Ho riletto quanto ho scritto e mi viene il dubbio che si possa pensare : Ma quanto è difficile il campo delle medaglie papali?
Abbiamo esaminato un caso particolare e complesso.
Preciso che per le tre medaglie originali di Giulio II del 1508-1509, alle quali ho fatto cenno, non esistono riconi. Se qualcuno le vede (coniate) le può acquistare senza timori o inviarmi una mail.
Le medaglie originali antiche, con l'assistenza dei testi esistenti, sono identificabili abbastanza bene e non sono un rompicapo!

#26
uzifox

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Ho riletto quanto ho scritto e mi viene il dubbio che si possa pensare : Ma quanto è difficile il campo delle medaglie papali?
Abbiamo esaminato un caso particolare e complesso.
Preciso che per le tre medaglie originali di Giulio II del 1508-1509, alle quali ho fatto cenno, non esistono riconi. Se qualcuno le vede (coniate) le può acquistare senza timori o inviarmi una mail.
Le medaglie originali antiche, con l'assistenza dei testi esistenti, sono identificabili abbastanza bene e non sono un rompicapo!


Infatti stavo per commentare: interessante ma ammazza che casino! :P

Saluti

Simone

#27
piakos

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Non devi avere dubbi caro Renzo, la medaglistica non è una passeggiata...la papale poi...è da studio, per crescere culturalmente e tecnicamente.
Caro Uzifox, perchè spaventarci?
Mica collezioniamo o ci appassioniamo alle figurine?
Un po' di impegno non guasta...poi diventeremo tutti più bravi.

Ok...Renzo!!!
Che ci dici del Marcello II da me postato fesco...fresco!
Qui è parimenti dura!

P.S.
Vuolete vedere che esce una bella discussione!

#28
saldi-saldi

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E' una medaglia ,intesa come onorificenza,di Paolo VI.

mi sapresti dire se ha un certo valore .....un mio conoscente se ne vuole liberare ed vorrei aiutarlo a valutarla ma non saprei come
non mi intendo di medaglistica e non so nemeno se ha un valore....
lui possiede anche altre medaglie sono come monente in argento di peso penso superiore ai 50g con un diametro penso di circa 5cm di diverse nazioni una che ho visto e di andorra se non sbaglio 1983

#29
RobertoRomano

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E' stata coniata per commemorare il Concilio Vaticano II,non mi pare valga molto,e' recente(1965).Penso 20-30 euro...

#30
saldi-saldi

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E' stata coniata per commemorare il Concilio Vaticano II,non mi pare valga molto,e' recente(1965).Penso 20-30 euro...

ti ringrazio per la risposta e se riusciro a fare altre foto le postero x curiosita...magari comincio anche a prendere un po di interesse a queste tipologie.. :)




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