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Medaglie papali e libri...

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65 risposte a questa discussione

#61
camerlengo

camerlengo

    Barone

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Hello My name is Alexander, Russia. I collect medals, including papal medals. I want to ask how these medals were distributed? May be it was a gift? In this case who received gold medals, who received silver and who - bronze? Or maybe these medals could buy any who wanted? If yes, what was the price of medals? Where collector could buy medals?

 

Sorry for my english.

Hi there, Alexander, and welcome in this great Forum.

First of all, please, don't worry: your English is absolutely perfect.

For the last ordinary issues, you can surely send an email to the following address: ufficio.cassa@apsa.va

If you want to speak directly with APSA (Amministrazione Patrimonio Sede Apostolica - but I don't know if they are able to speak with you in English or any other language), its telephone number is +390669893497.

 

But, please, try to be patient. Keep well in mind that their response times are very very long (their replies takes several days sometimes).

For other than ordinary medals, the matter is really complicate. The only channels seem to be: dealers (some of them have good websites); auction houses; and the well known electronic platforms we all use for adding new pieces to our collections.

 

All the best for your collection


Messaggio modificato da camerlengo il 11 giugno 2014 - 09:04


#62
Blind Willy

Blind Willy

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For other than ordinary medals, the matter is really complicate. The only channels seem to be: dealers (some of them have good websites); auction houses; and the well known electronic platforms we all use for adding new pieces to our collections.

Hello! Perhaps we do not understand each other. I collect old medals (basically 18 and 19 centuries). And I know where I can buy it. I asked about distribution of papal medals in past. Modern medals are not interesting for me.

 

Later and today medals are still given free to important  visitors by the Pope himself (Obama got a tryptic for instance) , at the same time these very medals are also available for collectors and people who want to purchase them as souvenirs. They can be bought directly at some offices open to the general public in Saint Peter square.

Hope this may help.

Thank you. Sorry for delay with answer.

I suppose that trade by papal medals existed in the 19th century already. These medals were not a gift only. For example, let's study a medals of Pio IX. A circulation (tiratura) of many his medals was about 3000 pieces (silver). A circulation (tiratura) of bronze medals was about 3000-5000 (as I suppose, exact information is unknown). It means that total circulation was about 6000-8000 pieces every year = 20 pieces per day (on average). It is difficult to gift 20 medals every day.

Also Papal States was weak and poor in 19 century. Each silver medal has a weight about 35 gr. 35 x 3000 = 105 kg of good silver. I am not sure that Papa could gift 105 kg of silver every year with low incomes. It is not logical. I suppose that part of medals were sold to collectors. How do you think?



#63
numa numa

numa numa

    Cittadino per sempre

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Dear Willy,

papal state , and later Vatican, has simply "never" been a poor state. In particular Pope PIO IX issued some of the largest medals, 82mm, one of which he issued in gold, weighing 450gr.

to celebrate its return from Gaeta where he voluntarily exiled when a spurious government was declared in Rome (Repubblica Romana) in 1849.

Several diplomats accompanied the Pope to Gaeta and the pope donated to each of them this medal issued in gold just to thank them for their devotion.

Still you think of a poor state ?

If you have not yet been to Rome do make a trip there, probably 8 out of 10 monuments/buildings/fountains/squares/palaces have been financed and realized by the popes over the course of several centuries. Pio IX as well as Pio X, XI and XII continued to enrich Rome with buildings, schools, hospitals churches and hospices.

 

Said that, it would be interesting to know starting when newly issued papal medal strated to be commercialized by the Vatican. Maybe Renzo knows ?



#64
renzo1940

renzo1940

    Visconte

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Desidero  rispondere a Willy, che ci onora con il suo intervento sul forum, confermando che la collezione delle medaglie papali conserva la caratteristica dell'internazionalità. SPERO CHE QUALCHE AMICO TRADUCA QUESTA MIA NOTA IN INGLESE : io, come molti della mia generazione sono - per studi - francofono e traduco in inglese male e con difficoltà.

La medaglia papale (la medaglia in genere) nasce come strumento celebrativo: nella medaglia papale vengono ricordati  il pontefice e  le sue opere. La medaglia papale storicamente più importante (la annuale), che ha una continuità ininterrotta dal 1500 ai giorni nostri, era coniata per essere donata alla corte del papa, ai componenti della curia e anche a Sovrani e Autorità che facevano visita al Pontefice. Vi è documentazione ogni anno relativa alla tiratura originaria e alle destinazioni. Le tirature originarie destinate alla distribuzione nella festività dei Santi Apostoli Pietro e Paolo risultano 150-200 esemplari in oro e circa 300 esemplari in argento. I coni rimanevano di proprietà degli incisori che provvedevano ad eventuali altre forniture al Pontefice e alla distribuzione a collezionisti e pellegrini che si rifornivano nelle loro botteghe anche per medaglie in bronzo (famosa la bottega degli Hamerani in via dei Coronari).

Nel periodo del pontificato di Pio VI le coniazioni richieste originariamente dal Papa per i doni erano intorno a 300 esemplari per l'oro e circa 500 per l'argento.

Nel 1800 c'è una esplosione del collezionismo e riguarda la Chiesa con un vero interesse internazionale. Le vecchie medaglie erano introvabili, anche se gli incisori Hamerani avevano conservato o rinnuovato i coni e continuavano nelle loro forniture.

Il Cardinale Mazio acquistò dagli Hamerani, dal Mercandetti, dalla famiglia Barberini tutti i vecchi coni disponibili, li fece  restaurare e pubblicò un catalogo sulla base del quale erano  forniti collezionisti e devoti sia per esemplari in  bronzo (in via semplice e diretta), sia in argento e oro con una procedura complessa e formale, sicchè limitati sono i riconi in metallo prezioso. Lo Stato papale procede dal 1830 circa  a fornire direttamente al collezionismo anche le nuove emissioni. Infatti la tiratura delle medaglie annuali in argento e bronzo sale: per l'argento nei pontificati di Gregorio XVI/Pio IX la tiratura è di circa 2500/3000 esemplari.

A fianco delle emissioni annuali vi sono sempre state emissioni straordinarie, in antico tempore quasi tutte ufficiali, ma con tiratura molto limitata rispetto alle medaglie annuali.  

Dalla seconda metà del  1800 si aggiungono anche con progressione esponenziale le produzioni private.

Anche oggi per le emissioni ufficiali tutto il procedimento della coniazione e distribuzione è curato dallo Stato Città del Vaticano a mezzo dei suoi uffici (Amministrazione beni) e i suoi negozi (Biblioteca Apostolica e anche l'ufficio turistico), recentemente presi di assalto per i ricordi delle  canonizzazioni di Giovanni XXIII e Giovanni Paolo II.

Vorrei condividere con Willy che la ricerca più affascinante, per mio parere assolutamente personale, è quella delle medaglie originali antiche.


Messaggio modificato da renzo1940 il 12 giugno 2014 - 23:02


#65
Blind Willy

Blind Willy

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Thank you for answer. I understood your answer in general terms. Original annual medals were given as gifts before 1830. After 1830 medals were given as gifts (as before), but part of them was sold to collectors. Right?



#66
numa numa

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Thank you for answer. I understood your answer in general terms. Original annual medals were given as gifts before 1830. After 1830 medals were given as gifts (as before), but part of them was sold to collectors. Right?


Yes, you may say so more or less in general terms
The consequence of this expansion to include collectots' demand has been that of increasing the number of medals minted with each issue that now reaches ( for the official ones) approx 2500/3000 pieces for those in silver/bronze




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