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Le medaglie pontificie nelle aste appena trascorse

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379 risposte a questa discussione

#31
francesco77

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Non so se questa notizia fa piacere o no ai collezionisti di papali ma so per certo che molti collezionisti di medaglie delle Due Sicilie si stanno avvicinando alle medaglie papali di Pio IX per via delle sorti e della storia in comune che ebbero i due stati. Sarebbe interessante fare una statistica delle sole medaglie di questo Pontefice.



#32
renzo1940

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La scelta di alcuni collezionisti di medaglie delle Sicilie di considerare settore di interesse non solo la medaglistica del periodo di esilio di Pio IX presso i Borboni, ma quella del suo intero Pontificato mi sembra una allargamento razionale della collezione. Certamente vi furono nel periodo in esame collegamenti politici e culturali forti tra Stato Pontificio e Regno delle Sicilie: come medaglista penso alla medaglia per la contestuale inaugurazione nei due Stati di nuovi stabilimenti litografici e calcografici con i busti del Pontefice e del re Ferdinando II accoppiati per un evento significativo di sviluppo della cultura.
Ciò premesso, considero l'aumento del numero dei collezionisti di medaglie come una opportunità, un vantaggio per tutti coloro che le collezionano (vitalità del settore, arricchimento culturale con nuove ricerche e anche conservazione del valore della collezione). Ci sarà un aumento di concorrenza, ma le medaglie papali sono tante e Pio IX è stato un pontefice longevo e con tantissime emissioni.
Se la medaglistica di Pio IX assumerà un ruolo trainante del settore o comunque si distinguerà per vivacità di mercato, cercheremo di analizzarlo nell'ambito delle prossime aste.

#33
renzo1940

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ASTA THESAURUS - Proposte circa 65 medaglie papali e 10 decorazioni. Aggiudicazioni per il 60%, e quindi un risultato medio. Le basi di asta erano abbastanza sostenute, soprattutto per copie fuse e riconi, ma la mancanza di interesse non sempre ha riguardato i lotti a prima vista meno appetibili. Buono il mercato per tre belle medaglie di Pio IX. Il massimo modulo della basilica di San Paolo ha raggiunto € 1.150 + diritti per l'argento e oltre € 400,00 + diritti per il bronzo e quindi queste medaglie si sono attestate a valori massimi: ciò soprattutto per la medaglia in bronzo, che è di straordinaria bellezza, ma non rara. L'argento per il Camerlengo della Sede vacante 1914 è stato aggiudicato a oltre € 700,00+ diritti (non siamo al prezzo di € 1.000,00 che si vedeva qualche anno fa, ma la base di € 400,00 è stata largamente superata). Anche per altri argenti e bronzi vi sono state alcune risultanze molto buone a macchia di leopardo. Sostenuti i prezzi di aggiudicazione delle decorazioni. Non vi sono stati offerenti per alcune medaglie moderne in oro.

#34
piakos

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Commento il report dell'amico Renzo e noto un risultato medio.
Nulla, questa volta che faccia pensare ad un consolidamento della tendenza al rialzo, per quantità e/o prezzi, delle medaglie pontificie...l'aggiudicazione a macchia di leopardo non è mai incoraggiante.
Vediamo la prossima occasione cosa ci riserva.
Alle brutte...se il fuoco si spegne ne approfitteremo per continuare a comprare al meglio, cioè al peggio dei prezzi.
;)

#35
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Preciso meglio il mio giudizio sull'asta Thesaurus.
La macchia delle aggiudicazioni ..... è risultata abbastanza larga, poichè le aggiudicazioni hanno riguardato il 60% dei lotti. In alcuni casi i prezzi sono stati notevoli; riguardando attentamente, non vi è un lotto rimasto invenduto con un prezzo base di occasione..... Forse l'immagine " a macchia di leopardo" non rende bene l'andamento dell'asta, che ha avuto luci ed ombre e discontinuità, con medaglie di alcuni pontefici richieste in toto e completo invenduto per altri. L'asta non è andata benissimo, ad esempio, per le medaglie di Clemente XI, di norma molto richieste; proposte tre annuali certamente di epoca alla base di € 180,00: due medaglie, di ottima conservazione ma non perfette, non sono state aggiudicate, mentre la terza, di superiore qualità, è arrivata ad € 420,00 + diritti.
In conclusione l'asta Thesaurus non presenta a mio giudizio tendenze ad un rialzo generalizzato, ma è buona dal punto di vista del consolidamento del mercato del settore.
Ancora migliore mi sembra il risultato dell'asta di Ranieri, tenuta nei giorni successivi.

#36
piakos

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Ottimo...meglio così!
Se fosse possibile conoscere, con un minimo di dettaglio, l'accaduto dell'asta Ranieri...sarebbe un altro prezioso report.
Purtroppo, da ultimo non ho seguito il settore...casa peraltro grave per avere in serbo una bel compendio di medaglie pontificie.
Ma ammetto di non riuscire a fare e seguire tutto.

#37
fabio22

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I risultati dell'asta Ranieri sono consultabili con foto nel seguente sito

http://www.sixbid.co...04&cid=9640&s=b

mi sembra andata piuttosto bene - considerando che alcune valutazioni= le basi d'asta erano molto alte e alcuni lotti sono stati aggiudicati ben oltre ogni più rosea speranza e mi riferisco al periodo 1600-1700.

#38
Veridio

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I risultati dell'asta Ranieri sono consultabili con foto nel seguente sito

http://www.sixbid.co...04&cid=9640&s=b

mi sembra andata piuttosto bene - considerando che alcune valutazioni= le basi d'asta erano molto alte e alcuni lotti sono stati aggiudicati ben oltre ogni più rosea speranza e mi riferisco al periodo 1600-1700.


Si, è andata bene per Ranieri e conferenti.. 0 su 2 <_<

#39
renzo1940

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Asta Ranieri- Ho partecipato all'asta nella quale erano proposte 60 medaglie papali e la sensazione è stata di una partecipazione molto buona sia per commissioni sia in sala.
Analizzando ora con maggiore distacco l'esito, risulta che sono stati aggiudicati 43 lotti con una percentuale del 71%. Le basi d'asta non erano esagerate, ma non lasciavano spazi per acquisti a prezzi di favore; negli invenduti ci può essere il pezzo che interessa per la collezione, ma non l'occasione.
L'asta era particolare perchè presentava un gruppo di medaglie fuse di grande modulo (particolarmente di Alessandro VII).
Top nelle aggiudicazioni la medaglia in bronzo fusa di Alessandro VII per la Fontana di Santa Maria in Trastevere assegnata per € 950,00+diritti a fronte di una base di € 500,00. Aggiudicata alla base di € 800,00 la medaglia di Alessandro VII, sempre fusa, per il porticato di San Pietro, che per qualità di fusione e corrispondenza di diametro era a mio giudizio il miglior pezzo del blocco.
Aggiudicata in sala € 750,00+diritti , dopo molti rilanci, l'annuale in argento di Clemente XIII anno IV per Civitavecchia, certamente originale, ma a differenza di quanto pareva dalla foto, spatinata con un lavaggio deciso. Buoni prezzi anche per la rara medaglia annuale di Leone XII - Anno V in argento aggiudicata a € 400,00 + diritti nonostante un colpo evidente ed evidenziato, per la medaglia annuale in bronzo di Clemente XI anno VI e per una rara e bella medaglia straordinaria di Pio IX anno VIII in bronzo dorato per l'Accademia medica ferrarese.
Non aggiudicate alcune delle medaglie fuse di cui ho detto: nelle fusioni ci sono sempre molte problematicità e nelle fattispecie forse non vi era certezza se si trattasse di fusioni originali o di copie fuse antiche e quindi al prezzo base proposto nessuno si è assunto il rischio. Non aggiudicata (base € 1.000,00) la rara medaglia di massimo modulo in argento di Leone XIII per il 50° anno di sacerdozio, in conservazione eccellente, ma penalizzata da un evidente colpo al bordo.
Il mio giudizio conclusivo: una buona asta per il consolidamento del settore, con acquisti ponderati e senza esasperazioni.
Meglio sono andate alcune medaglie papali di Pio IX per il periodo dell'esilio, offerte tra le medaglie napoletane, aggiudicate con significativi incrementi rispetto alla base.

#40
piakos

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Bene!
Lo spartito si arricchisce di buona musica sia per coloro che hanno deciso di restituire al mercato i loro compendi di medaglie...sia per chi, avendole raccolte, può dormire sonni più tranquilli.
Ma servono altre conferme per un tempo almeno annuale.
Continuate a tenerci informati ragazzi... :D Cercherò di farlo anch'io.
:)

#41
renzo1940

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Molte aste dell'ultimo mese proponevano un limitato numero di lotti riferiti a medaglie papali e sono significative perchè evidenziano una buona attenzione dei collezionisti.
In asta I NUMIS erano proposte una medaglia di Pio V per la battaglia di Lepanto (coniazione posteriore) in bronzo e la medaglia di Innocenzo XI con lo stendardo e la vergine di Loreto in bronzo dorato. Ambedue le medaglie, in conservazione media, sono state aggiudicate per prezzo superiore a € 200,00 + diritti .
Nell'asta HESS DIVO era proposta la interessante medaglia in argento di Innocenzo XII per la indizione del Giubileo - opus Arandeaux, della quale abbiamo discusso nel forum su alcune ipotesi di coniazione a Napoli. Aggiudicata a € 1.500,00 + diritti. Straordinario prezzo!
In asta Baldwin era presente una medaglia straordinaria in argento di Alessandro VIII, proveniente da asta Tkalec 2008, salita a 820,00 + diritti.
In asta Meister Sonntag la proposta riguardava due medaglie straordinarie in argento di Alessandro VIII e una annuale di Innocenzo XII, anche esse di provenienza da asta Tkalec 2008. Le due medaglie di Alessandro VIII sono state acquistate alla base di € 900,00 + diritti, mentre la medaglia di Innocenzo XII non ha avuto offerte.
In asta Gorny e Mosck Bank erano proposte due medaglie annuali in argento di Pio IX e Pio X - conservazione SPL, aggiudicate - rispettivamente- per € 200,00+ diritti ed € 130,00 + diritti.
INASTA aveva in catalogo un piccolo gruppo di medaglie papali in argento o bronzo (6-7 lotti). Aggiudicazione in buona percentuale e con prezzi sostenuti per Pio VII e Leone XII.
Segnalo infine che nell'asta Veilinghuis, casa da poco operante in Belgio, era proposta una piccola collezione di 40/50 pezzi con basi di partenza di norma contenute. Aggiudicazioni per circa il 70% con qualche acquisto vantaggioso per i collezionisti. La medaglia con più alto prezzo di aggiudicazione è risultata quella di Pio IX di massimo modulo per la tomba di S. Alessandro in bronzo aggiudicata a € 380,00 + diritti. I lotti non aggiudicati erano di norma in conservazione scadente.
La panoramica internazionale che precede, riferita a molte aste ma a pochi lotti, evidenzia risultati incoraggianti.
Una analisi a parte merita l'asta di Ghiglione, che non è andata per niente bene, ma che presentava una collezione molto particolare.

#42
renzo1940

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ASTA GHIGLIONE
Proponeva circa 180 lotti di medaglie papali.
La prima parte era costituita da circa 65 lotti di una raccolta iconografica fino a Papa Martino V, costruita in massima parte con esemplari in bronzo della serie di restituzione della bottega Lauffer (incisori, Muller, Vestner, ecc) con scritta al rovescio. Le aggiudicazioni sono intorno al 10%.
Queste medaglie erano proposte ad una base di € 100-120,00 + diritti e non hanno evidentemente avuto apprezzamento. Si tratta della serie di restituzione antica più comune, coniata e non fusa, ed evidentemente il prezzo base non è sembrato appetibile.

La raccolta iconografica proseguiva da Martino V a Pio VI (54 medaglie) con molti riconi di medaglie di Paladino e Hamerani o copie fuse. In particolare la medaglia di Paolo III - Alma Roma, presentata nella copertina, era copia fusa di un riconio (unica medaglia in argento). In questo blocco si sono registrate aggiudicazioni per 1/3.La medaglia Alma Roma è stata aggiudicata per € 250,00+diritti.

La parte finale comprendeva circa 60 medaglie da Pio VII a Paolo VI con diverse annuali in argento. Le aggiudicazioni hanno raggiunto il 75%, con prezzi dignitosi per esemplari in migliore conservazione. Cito Pio IX - anni VI e VII aggiudicate per € 300,00 e 230,00+diritti; Leone XIII anno XIV € 160,00+diritti; Pio XII - anno VI € 200,00+diritti; e anche Pio VII - rara medaglia anno XVI per la Madonna di Savona in conservazione MB con un prezzo di € 380,00+diritti.
Si è trattato nel complesso di una asta insoddisfacente come dato quantitativo di aggiudicazioni, ma che ha confermato un mercato ben predisposto quando il prezzo è ragionevole e anche disponibile ad assorbire materiale in comnservazione media( BB/SPL).

#43
francesco77

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Asta Ranieri- Ho partecipato all'asta nella quale erano proposte 60 medaglie papali e la sensazione è stata di una partecipazione molto buona sia per commissioni sia in sala.
Analizzando ora con maggiore distacco l'esito, risulta che sono stati aggiudicati 43 lotti con una percentuale del 71%. Le basi d'asta non erano esagerate, ma non lasciavano spazi per acquisti a prezzi di favore; negli invenduti ci può essere il pezzo che interessa per la collezione, ma non l'occasione.
L'asta era particolare perchè presentava un gruppo di medaglie fuse di grande modulo (particolarmente di Alessandro VII).
Top nelle aggiudicazioni la medaglia in bronzo fusa di Alessandro VII per la Fontana di Santa Maria in Trastevere assegnata per € 950,00+diritti a fronte di una base di € 500,00. Aggiudicata alla base di € 800,00 la medaglia di Alessandro VII, sempre fusa, per il porticato di San Pietro, che per qualità di fusione e corrispondenza di diametro era a mio giudizio il miglior pezzo del blocco.
Aggiudicata in sala € 750,00+diritti , dopo molti rilanci, l'annuale in argento di Clemente XIII anno IV per Civitavecchia, certamente originale, ma a differenza di quanto pareva dalla foto, spatinata con un lavaggio deciso. Buoni prezzi anche per la rara medaglia annuale di Leone XII - Anno V in argento aggiudicata a € 400,00 + diritti nonostante un colpo evidente ed evidenziato, per la medaglia annuale in bronzo di Clemente XI anno VI e per una rara e bella medaglia straordinaria di Pio IX anno VIII in bronzo dorato per l'Accademia medica ferrarese.
Non aggiudicate alcune delle medaglie fuse di cui ho detto: nelle fusioni ci sono sempre molte problematicità e nelle fattispecie forse non vi era certezza se si trattasse di fusioni originali o di copie fuse antiche e quindi al prezzo base proposto nessuno si è assunto il rischio. Non aggiudicata (base € 1.000,00) la rara medaglia di massimo modulo in argento di Leone XIII per il 50° anno di sacerdozio, in conservazione eccellente, ma penalizzata da un evidente colpo al bordo.
Il mio giudizio conclusivo: una buona asta per il consolidamento del settore, con acquisti ponderati e senza esasperazioni.
Meglio sono andate alcune medaglie papali di Pio IX per il periodo dell'esilio, offerte tra le medaglie napoletane, aggiudicate con significativi incrementi rispetto alla base.



Caro Renzo, seguo con interesse le tue analisi, sono certo che ritorneranno utili in futuro per chiunque voglia avvicinarsi alle medaglie papali. Nell'asta Ranieri le medaglie di Gregorio XVI e Pio IX hanno fatto l' 80 % di venduto se non erro. Le medaglie di questi pontefici sono quelle che maggiormente seguo in quanto più vicine alla storia delle Due Sicilie.
Diciamo che Pio IX va benone negli ultimi tempi e sicuramente potrà fare da traino per le altre. Sui banchi dell'ultimo convegno di Verona ho notato che per Pio IX ce n'erano molte di meno rispetto agli altri convegni precedenti.

Messaggio modificato da francesco77 il 30 novembre 2010 - 18:15


#44
renzo1940

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ASTA GENEVENSIS. Anche le medaglie papali, presenti con pochi lotti, hanno avuto i loro prezzi stellari. Invero il top è per medaglie per le quali vi è stata possibilità di sottolineare la particolarità e per le quali quindi il prezzo può non corrispondere alla rarità numismatica.
La medaglia di Paolo III con Ganimede al rovescio, così particolare per il soggetto in una medaglistica tendenzialmente austera come quella papale, in argento, ha raggiunto € 10.000,00 + diritti e dogana. Peccato che non fosse il conio originale anno XI, ma un conio successivo, ancorchè di epoca, con un diritto anno XIII forse manipolato in anno XIV, e un rovescio nel quale è già accennata una frattura di conio! Niente a che vedere coni riconi di Hamerani e Mazio, ma il prezzo sconta la meraviglia per il soggetto più che il rigore del collezionista!
Per Papa Pio IX erano proposte 24 medaglie annuali in argento raccolte in un bellissimo astuccio con stemma inciso riferito al secondo impero francese. Prezzo di aggiudicazione € 11.000,00 oltre a diritti e dogana. Con tutta evidenza anche in questo caso ha affascinato la appartenenza nobiliare di questo gruppo di medaglie (che si dice arricchito con una medaglia inedita probabile dono del papa, peraltro neanche presentata nella foto).
Bel prezzo anche per la medaglia di Paolo III - Alma Roma in bronzo, originale, aggiudicata per € 2.000 oltre a diritti e dogana.
Quotazioni più vicine alla norma per tre medaglie della Accademia di San Luca, riferite ai papati di Clemente XI e Benedetto XIII, in argento, con le cornici di dedica in argento o bronzo, aggiudicate a prezzi oscillanti tra 1.000,00 e 2.200,00 € oltre a diritti e dogana.
Non aggiudicata una medaglia in bronzo di mm. 31 di fondazione del Palazzo dei Tribunali - Papa Giulio II, il cui prezzo base era di € 3.000 (prezzo improbabile) e non aggiudicata neanche (e ciò può stupire) la medaglia di Innocenzo XI per il possesso, in oro, proposta al prezzo base - a mio giudizio equo - di € 4.500,00.
I prezzi che indico sono stati converiti dal franco svizzero con arrotondamenti.
Condivido quanto molti amici hanno scritto su questa asta in altre discussioni: è un 'asta con una clientela costituita non solo da collezionisti e forse non fa testo più di tanto per il mercato dei 365 giorni annuali.

#45
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ASTA GENEVENSIS. Anche le medaglie papali, presenti con pochi lotti, hanno avuto i loro prezzi stellari. Invero il top è per medaglie per le quali vi è stata possibilità di sottolineare la particolarità e per le quali quindi il prezzo può non corrispondere alla rarità numismatica.
La medaglia di Paolo III con Ganimede al rovescio, così particolare per il soggetto in una medaglistica tendenzialmente austera come quella papale, in argento, ha raggiunto € 10.000,00 + diritti e dogana. Peccato che non fosse il conio originale anno XI, ma un conio successivo, ancorchè di epoca, con un diritto anno XIII forse manipolato in anno XIV, e un rovescio nel quale è già accennata una frattura di conio! Niente a che vedere coni riconi di Hamerani e Mazio, ma il prezzo sconta la meraviglia per il soggetto più che il rigore del collezionista!
Per Papa Pio IX erano proposte 24 medaglie annuali in argento raccolte in un bellissimo astuccio con stemma inciso riferito al secondo impero francese. Prezzo di aggiudicazione € 11.000,00 oltre a diritti e dogana. Con tutta evidenza anche in questo caso ha affascinato la appartenenza nobiliare di questo gruppo di medaglie (che si dice arricchito con una medaglia inedita probabile dono del papa, peraltro neanche presentata nella foto).
Bel prezzo anche per la medaglia di Paolo III - Alma Roma in bronzo, originale, aggiudicata per € 2.000 oltre a diritti e dogana.
Quotazioni più vicine alla norma per tre medaglie della Accademia di San Luca, riferite ai papati di Clemente XI e Benedetto XIII, in argento, con le cornici di dedica in argento o bronzo, aggiudicate a prezzi oscillanti tra 1.000,00 e 2.200,00 € oltre a diritti e dogana.
Non aggiudicata una medaglia in bronzo di mm. 31 di fondazione del Palazzo dei Tribunali - Papa Giulio II, il cui prezzo base era di € 3.000 (prezzo improbabile) e non aggiudicata neanche (e ciò può stupire) la medaglia di Innocenzo XI per il possesso, in oro, proposta al prezzo base - a mio giudizio equo - di € 4.500,00.
I prezzi che indico sono stati converiti dal franco svizzero con arrotondamenti.
Condivido quanto molti amici hanno scritto su questa asta in altre discussioni: è un 'asta con una clientela costituita non solo da collezionisti e forse non fa testo più di tanto per il mercato dei 365 giorni annuali.


Concordo pienamente cjhe l'asta in oggetto non faccia testo per il mercato.
Ho gia ricordato in altra discussione le "condizioni ambientali" particolarissime delle aste Genevensis che portano ad altrettanto particolari realizzi e, quindi, non debbono essere prese come riferimento.
Per la medaglia di Paolo III in questione però , pur riconoscendo la perfetta vailidità delle argomentazioni apportate da Renzo, non posso che confermare quanto scritto altrove. Chiunque abbia avuto l'occasione di avere la medaglia in mano non può non aver apprezzato una finezza di incisione e di stile cosi alti da prescindere da "rigori " collezionistici , sicuramente importanti ma non determinanti in questo caso.
Non è infatti tanto il soggetto ad aver attratto quotazioni cosi elevate ma la straordinaria qualità del pezzo, che come dicevo , lo mette in una classe a sé rispetto ad altre (pur rispettabilissime e estremamente apprezzabili) medaglie papali.
Qui parliao di bellezza assoluta, ma solo chi ha avuto la possibilità di tenerla in mano può capire di cosa si parli, la foto è "nulla" a paragone.
Discorso analogo puo essre fatto per un'osella, del tutto particolare (lotto 796) la cui quotazione esulava "totalmente" da quelle cui siamo abituati a vedere per questi pezzi. Chi però l'avesse potuta ammirare da vicino non credo dissenta di molto dal trovarsi d'accordo per giustificare un prezzo eccezionale per un pezzo altrettanto superlativo.




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