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Si ma non riserviamo queste accoglienze cosi spigolose ai neofiti, altrimenti se poi ci bollano come snob non abbiamo scuse...;) Non avrà consultato un catalogo e ovviamente si e' confuso sul segno di zecca, ma alzi la mano chi di noi e' nato "imparato"! E poi ha ringraziato in chiusura di post e questo e' un fatto. Facciamo che la scarsa conoscenza del nostro "mondo" non sia una colpa, ma un punto di partenza per un percorso di conoscenza.

e per finire :yahoo: Taglio: 2 euro Nazione: Monaco Anno: 2002 Tiratura: 456.000 Condizioni: BB+ Città: Milano

Personalmente sono contrario a questo tipo di mercato. Siamo numismatici e dovremmo vendere solo ed unicamente quello che reputiamo autentico o, tutt'al più, un falso d'epoca. Così facendo si corre il rischio di alimentare un mercato le cui finalità sono a noi ignote......a voler essere benpensanti.

Complimenti per la scelta di questa moneta! Eccezionale! Anche questa credo sia una "moneta da culla" in quanto credo che sui punti segnati probabilmente era fissata sulla testiera di una culla. E' il secondo anno di produzione, il primo (1638) era nel pieno dei festeggiamenti per la solenne consacrazione della Madonna Regina di Genova. Oltre che per i noti motivi politici (in sostanza Genova voleva diventare un "Regno" e l'espediente di incoronare la Madonna "Regina" fu, secondo me, geniale) lo spunto, che poi è il motivo per il quale diventò d'uso comune regalare queste monete ai nuovi nati come "augurio e protezione", fu un episodio che val la pena raccontare: Il 17 gennaio del 1636 nel Golfo di Genova si scatenò una terrificante tempesta. Un veliero irlandese fece naufragio e venne completamente distrutto dalla furia degli elementi mentre tutti i membri dell'equipaggio perirono tra le onde. Si salvò solamente la polena della nave raffigurante una Madonna che, dalle onde, fu trasportata verso riva andando ad incagliarsi nella zona della darsena, la recuperarono e la depositarono in un magazzino della stessa strada. Una bambina di sette anni che abitava all'ultimo piano dell'edificio in cui era custodita la statua, affacciatasi alla finestra perse l'equilibrio e cadde sulla strada, rimanendo miracolosamente illesa. Alla gente che era accorsa la bambina raccontò allora di essere stata salvata da una bella signora vestita d'azzurro: questa, uscita dal magazzino sottostante, l'aveva afferrata prima che toccasse terra. La bambina fu portata allora nel magazzino e qui riconobbe nella polena la sua misteriosa salvatrice. Ancora oggi possiamo ammirare questa statua sull'altare maggiore della chiesa di San Carlo in via Balbi. PS: certamente era un regalo da ricchi! I meno abbienti andavano sui nominali minori ...e l'usanza continua ancora oggi ...solo che, visti i costi che hanno raggiunto queste monete, molti l'hanno sostituita con la medaglietta della Madonna della Guardia, ma qualche "facoltoso nostalgico" regala ancora la Madonna Regina in occasione dei battesimi.

Chiaramente non stiamo parlando di un investimento economico ma formativo. L'uscita settimanale e l'opera "in crescendo" creano grande interesse e curiosità nei ragazzini, che così hanno modo di appassionarsi scoprendo poco a poco la disciplina; alla fine avranno imparato molte cose e, magari, avranno voglia di andare avanti da soli. Secondo me è un sistema vincente; certo il prezzo è un po' caro, ma credo che ne valga la pena, Infatti l'ho consigliato per mio cognato (10 anni). Pensate che potrebbe sostituire (sono 100 uscite) 2 anni di figurine dei calciatori: risparmiando su quelle già quasi si va in pari. E il guadagno dal punto di vista culturale è RADICALMENTE diverso.

non sarà un pezzo da 90 ma non lo disdegno

Allora chiudiamo proprio qui, invece, visto che sei il primo ad ammettere che stai puntando a pubblicizzare una vendita. La discussione viene posta all'attenzione dello staff per un'eventuale riapertura, ma non credo proprio sia il caso. @@incuso

Sancho? Aquitania? http://www.monnaiesdantan.com/vso10/aquitaine-sanche-denier-p722.htm

non è una moneta ma un francobollo... fa lo stesso ?? :-) potete vedere meglio qui... http://www.friziodesign.it/stamps04.html :-)

Ciao, dovrebbe essere un soldino di Carmagnola a nome di Michele A. di Saluzzo 1504-1528 devi rotare la prima foto di 180° allego foto

______________ 1870 Spagna Governo Provvisorio 5 Pesetas - Argento .900

_____________________ 1870 Stati Uniti d'America Presidente dal 1869 al 1877 Ulysses Simpson Grant (1822-1885) Quarter Dollar - Argento .900

Salve a tutti, scrivo questo post dopo averne letti decine, per comprendere meglio le vostre opinioni, quindi quelle di una discreta fetta del mondo numismatico, riguardo le patine. Spesso ho letto che monete di 100 o 200 anni senza patine, perdono un pezzo della loro storia del loro vissuto. In pratica, considerazioni estetiche personali a parte, molti post sottolineano la carica storica della patina, storia molto apprezzata nella maggior parte dei commenti. Ora detto ciò, il mio dubbio risiede in questo: come può un cultore delle patine, del "vissuto" della moneta, apprezzare i fior di conio? Ovvero una moneta cui la strada tra la zecca e il deposito in una collezione è stata, praticamente, il suo unico percorso?? Tecnicamente chi apprezza la vita della moneta, i suoi usi, dovrebbe collezionare al massimo monete in bb mentre spesso queste ultime dal mercato, per le tipologie comuni, vengono praticamente snobbate. Inoltre, secondo me, avere una moneta in fdc e riporla nelle condizioni adatte affinché si crei una patina è una sorta di "mistificazione". La mia personale idea è che una moneta a prescindere dalla patina e dalla consunzione ha sempre una storia. Piccoli capolavori, anche umili. E' per questo che se avessi un fdc lo sigillerei affinché nulla possa modificare lo stato iniziale di "zecca" e mai vorrei si patinasse, a prescindere da essa, di storia ne ha eccome! Per finire, a volte credo che una patina graziosa possa aumentare notevolmente il prezzo della monete e spesso facendo patinare un bb lo si possa vendere addirittura come spl, questa di fatto è una mistificazione. Si trasforma un bb sottovalutato in un spl con ottima patina, che va a coprire le imperfezioni della monete. Dico ciò perché il mercato risponde a questa "adulterazione" fittizia, dove di storia ce n'è davvero poca...

..."ma i collezionisti che hanno comprato con tanti soldi una moneta falsa, credendola autentica, saranno disponibili a ciò? significherebbe rinunciare per sempre a una vendita differita, quando dell'identificazione del falso si sarà persa memoria." Beh, è un pò come dire che dal momento che uno ha preso una fregatura, appena le acque si sono calmate è giusto che la rifili ad un altro....e così via. A me pare che basterebbe obbligare chi vuole vendere una moneta non autentica a marchiarla indelebilmente, senza se e senza ma; la situazione, almeno per i falsi dichiarati tali, sarebbe risolta. Per i falsi non dichiarati, il problema è più complesso, giacchè si entra nell'insidioso campo della riconosciblità del falso in quanto tale. Indubbiamente, nel momento in cui una moneta fosse riconosciuta, oltre ogni ragionevole dubbio, come non autentica, dovrebbe scattare l'obbligo di "marchiarla", in modo da toglerla dal mercato delle monete originali e relegarla in quello dei falsi. Fra l'altro, non mi è molto chiaro questo discorso dei "falsi da studio". O meglio, lo capisco per un falso d'epoca; ma per una moneta coniata duemila anni dopo quella che si imita, a parte cogliere immediatamente la finalità per cui la si riproduce, il discorso dello studio mi sembra un'altra di quelle ipocrisie del nostro ambiente. Detto questo, occorrerebbe che degli esperti fornissero alle Aurorità adeguata consulenza per segnalare nelle vendite monete false che vengono presentate come autentiche; chi di dovere dovrebbe poi procedere a sequestrarle. Da oggi e dai domani...il materiale falso presentato come autentico dovrebbe piano piano diminuire. Nel frattempo, basterà non comprare da quei venditori / case d'asta che dimostrano la propensione a vendere questo materiali oltre una soglia di accettabile "fisiologia". Perchè va anche detto che chi compra certe monete attraverso questi canali, sembra molto strano che non si accorga di nulla. M.

Io non credo proprio che qualsiasi commerciante ne prenda ad esempio 100, per rivenderne 40 per andare in pari, e il restante lo tiene sotto la mattonella per rivenderlo in futuro per straguadagnarci, che cavolo di commerciante è? I soldi servono a tutti e subito, non tra 10 anni, tutto in commercio si compra per rivendere il più presto possibile. Lo stesso discorso vale ad esempio per il vaticano, perché i banchi dei grossi commercianti sono piene di cataste di divisionali quando potrebbero tirarle fuori tra 10 anni? Eppure i set del Vaticano sono richiestissimi, per me è semplice, le tirature sono elevate! Ci sto che ne possano accantonare 10 su ogni 100/200 pezzi, ma anche se in commercio ne andassero 50.000 sono sempre tante. Io sono convinto che la frenesia sia tutta adesso e tra qualche mese si arriverà intorno ai 50 euro, in fin dei conti alla fonte il costo era di 24 ed è normale che al dettaglio arrivi intorno ai 50. Poi se i collezionisti decidono che la rarità la da il metodo di distribuzione, cosa che per me non sta ne in cielo e ne in terra, allora la colpa è e resta dei collezionisti che hanno avviato il torbido meccanismo. Per me il discorso resta sempre lo stesso, se nessuno compra a questi prezzi, sui cataloghi potranno tranquillamente scrivere " il set è raro perché su 70.000 pezzi non c'è nessun collezionista che la possiede, rarità tra commercianti!".

Buongiorno ho il piacere di mostrarvi 6 prutah della mia collezione. Le monete non sono ben conservate, ma sono attraenti in quanto testimoni di un periodo storico antico e affascinante . Il contesto è la Giudea negli anni dell'occupazione romana e della vita di Gesù. Le prutah circolavano tra la gente povera. Moneta citata anche nel vangelo in merito ad un'offerta effettuata da una povera vedova. Purtroppo tra le sei monetine in visione non c'è la prutah della vedova. A partire dalla prima in alto a sinistra in senso orario: prutah di Marcus Ambibulus 9-12 d.C., prutah di Erode Agrippa 41-42 d.C, prutah di Erode Archelao figlio di Erode il Grande 4 a. C. - 6 d.C., prutah di Marcus Ambibulus 10 d.C., prutah di Erode Agrippa 41-42 d. C., prutah del periodo della rivolta giudaica 66 - 70 d. C. Saluti Antonio

Bella? quanto vale :rofl:

Ho fatto mente locale, era il 1988 la prima serie se non ricordo male e quindi sono passati 27 anni... Porc...

Altra domanda, ma le varie associazioni che raggruppano i commercianti italiani o esteri, hanno degli archivi comuni sui falsi, che gli stessi associati hanno periziato come tali? Nel 2015 sarebbe aupicabile... Basterebbe una foto del pezzo, spedita all associazione, e l archivio cresce. Prima di una vendita o perizia,basterebbe dare un occhio all archivio...

Visto che al momento la situazione è che una casa d'aste bolla una moneta come falsa ( Elsen) e un'altra la rimette in vendita ( Hirsch), tutte e due appartenenti alla stessa associazione che dovrebbe raggruppare le migliori marche numismatiche, la strada è lunga.

10 centesimi 1870 Spagna.

pfenning Karnten (Carinzia, Austria) se riesci a leggere la data sopra lo stemma credo 15?? http://www.medievalcoinage.com/saurma/someoldcoins.org/saur/d/d197a.htm

Taglio: 2 euro cc Nazione: Francia Anno: 2013A Tiratura: 1.000.000 Condizioni: qSPL Città: Milano

ovviamente sono d'accordo con tutti voi sulla contromarcatura, ma i collezionisti che hanno comprato con tanti soldi una moneta falsa, credendola autentica, saranno disponibili a ciò? significherebbe rinunciare per sempre a una vendita differita, quando dell'identificazione del falso si sarà persa memoria. non tutti sono persone illuminate, lo sapete questo? anche fra i collezionisti.

Ciao! appena ho tempo posterò dimensione e peso di ogni monete e le foto delle altre..grazie mille dell'aiuto siete fantastici! :)

A me fanno piu' impressione i tantissimi falsi , non dichiarati e/o non Riconosciuti come tali - che vengono venduti di continuo nelle aste

@@dizzeta , bello leggerti e conoscere così storie accadute e affascinanti.

Sulle patine artificiali non ti so dire molto in quanto a link. Prova qui, ci sono dei video bellissimi sui falsi in generale (davvero video importante) che parla a un certo punto anche delle patine (seppur brevemente): http://www.lamoneta.it/topic/113599-video-i-falsi-numismatici-e-come-smascherarli/?hl=smascherarli Ti lascio poi collegamento a un bel sito sulle patine dei sesterzi: http://www.sesterzio.eu/patine/sesterzi.htm

Certo la moneta patina col tempo. Il problema però è un'altro, ovvero il fatto che le patine sui bronzi romani sono patine tendenzialmente spesse di particolari sostanze che conferiscono loro un certo colore e che si sono formate in centinaia / migliaia di anni a causa del contatto delle monete con la terra, l'acqua o particolari ambienti di giacitura. Il bronzo si scurirà un po' con gli anni, ma la patina originale formatasi nei millenni passati ormai non si riformerà, a meno che tu non metti il pezzo di nuovo nella terra e aspetti altri 2000 anni :)

@@duesoldi @@palpi62 Di una reliquia non ha alcun requisito : la reliquia è un frammento del corpo stesso, o dell'abito, o di un oggetto appartenuto ad un Santo, un Beato ed è pertanto un oggetto di devozione : quasi sempre - a seconda delle dimensioni - viene conservato in una teca per poterla esporre oppure anche in astuccio per poterla portare addosso. Concordo con Palpi che si tratti di un bottone da livrea, decorato con gli stemmi di un Canonico. In Araldica lo scudo ovale è tipico delle armi femminili e di quelle ecclesiastiche. Bello ! @@Corbiniano

Caro @@ihuru3 L'ottimo amico @@elmetto2007 e' molto preparato sulle emissioni in nichelio del Re Numismatico e non solo. La moneta postata e' assolutamente autentica, proprio perche' non sono noti falsi moderni. Non so dirti per quale ragione i falsari non abbiano preso di mira questa tipologia con la data 1927. E' anche difficile lavorare questo metallo, forse e' il più arduo da trattare con risultati soddisfacenti (per i falsari si intende!)

sono riproduzioni che venivano regalate dalla Mister Day la tua è la sesta dell'elenco https://www.forumancientcoins.com/monetaromana/falsi/ParmalatMisterDay/dettaglio.html

Ciao, confermo la presenza mia e di mia moglie. A domani!!

Piccolo riepilogo: 321 monete postate sino al post 775 - 24 diversi utenti hanno postato almeno una moneta: alfgio Arcadius ascamanaut bavastro Beard1961 cipa crisma cybo Fratelupo Giako Lafayette leonumi67 lucarosina matteo95 Mnelao nando12 nikita_ papalcoins ray-ban Saturno Tenebroleso vathek1984 villa66 vitt.emanumi Nazioni interessate: ANTILLE FRANCESI ARGENTINA AUSTRALIA AUSTRIA AZZORRE BADEN (GERMAN STATES) BAVARIA (GERMAN STATES) BERG (GERMAN STATES) BOLIVIA BRASILE BREMEN (GERMAN STATES) BRITISH GUYANA BRITISH INDIA BRUNSWICH WOLFENBUTTElL (GERMAN STATES) CANADA CILE DANIMARCA EAST INDIA COMPANY EGITTO FRANCIA GINEVRA (SVIZZERA) GRECIA GUATEMALA GUERNSEY HAITI HANNOVER (GERMAN STATES) INDIA INDIA OCCIDENTALE DANESE INDIE ORIENTALI OLANDESI IRLANDA JONIE ISOLE JAMAICA LIBIA LIPPE-DETMOLD (GERMAN STATES) LOMBARDO VENETO (AUSTRIA) LUSSEMBURGO MAROCCO MESSICO MONACO NEW BRUNSWICK NUOVA SCOZIA OLDENBURG (GERMAN STATES) OTTOMANO (IMPERO) PARAGUAY PERU’ PRUSSIA (GERMAN STATES) REGNO UNITO ROMANIA RUSSIA SASSONIA (GERMAN STATES) SPAGNA STATI UNITI STRAITS SETTLEMENTS (British colonies) SVEZIA SVITTO (CANTONE - SVIZZERA) SVIZZERA TICINO (CANTONE - SVIZZERA) TURCHIA TIROLO (AUSTRIAN STATES) TUNISIA UNGHERIA URUGUAY VENEZUELA VIETNAM WALDECK e PYRMONT (GERMAN STATES) WUPPERTAL-ELBERFELD (GERMAN STATES) Se trovate qualche errore e/o omissione, vi prego di segnalarmelo entro 24 ore in questa stessa discussione, così posso modificare il post anzichè ripeterlo.

Io comincerei proponendola nella sezione araldica. Ha probabilmente ragione @@palpi62 circa il fatto che si tratti di un bottone. Pertinente ad una qualche struttura ecclesiastica (si vede bene il galero, che sembrerebbe da canonico -a sei fiocchi-, ma sono tutt'altro che un esperto). Sarebbe interessante leggere cosa c'é scritto sul lato interno. Probabilmente "leggendo" i due stemmi molte altre informazioni possono uscire fuori.

Premetto che non capisco chi vuole sborsare tanti soldi per falsi nemmeno di grande qualità, è necessario che si PROIBISCA la vendita di falsi senza una adeguata contromarca. Un falso, per essere commercializzato come tale, deve essere reso riconoscibile appunto come falso o riproduzione. Altrimenti un falso dovrebbe restare corpo di reato. Ovviamente questo implica una definizione più incisiva del falso nel codice penale, che resta ancora generica. I vari falsi che vengono ricuperati, senza il segno di riconoscimento, non dovrebbero essere commercializzati, ma custoditi da persone autorizzate (es. Commercianti professionisti, Soprintendenze, per ragioni di studio) oltre che ovviamente nella sede più appropriata che è la Guardia di Finanza, sezione antifalsificazioni (che fra l'altro sta organizzando un proprio piccolo museo stabile sui falsi numismatici nella sede centrale di Roma, che dovrebbe essere pronto tra circa un anno….).

Quella sera l'incisore aveva fretta di tornare a casa. Lo aspettavano le sarde in saor, quelle buone fatte da sua moglie. ''Cosa vuoi che importi di un paio di puntini...'' pensò. Ma non aveva considerato i collezionisti. Quelli lo avrebbero beccato subito. oo) Arka

@@TONINOPENNA1967 Salve, come scrive Fabio Gigante, le varianti di conio sono ben altra cosa: sono quelle monete che, rispetto al tipo stabilito, hanno subito, per opera dell'incisore, una volontaria ed evidente modificazione di alcune caratteristiche di ordine grafico. Le fratture di conio sono invece curiosità che non hanno alcun interesse storico, artistico, economico e quindi numismatico. Insomma, se un 25 centesimi del '03 vale in BB+ una cinquantina di euro, il suo esemplare ha a mio avviso un valore maggiorato al massimo di una ventina di euro. Le racconto un aneddoto: io ho iniziato a collezionare monete con un mio amico, ai tempi della scuola media. Entrambi ragazzini infervorati dal nuovo hobby, abbiamo iniziato a passare in rassegna amici e parenti a caccia di monete di ogni genere. A un certo punto dai nonni del mio amico è emersa una grossa moneta da 5 lire in argento "che girava per casa da sempre", aveva il busto del re su un lato e degli splendidi cavalli dall'altra parte. Il mio amico era convinto di aver trovato un tesoro e mi guardava già dall'alto in basso con aria di sufficienza, come se lui ormai fosse un "grande" e io solo un principiante... ovviamente io mi rodevo dall'invidia. Fatto sta che qualche tempo dopo, al convegno numismatico della nostra città, il mio amico ha scoperto che il suo "tesoro" altro non era che una patacca priva di valore. Nel giro di poche settimane le sue monete eran finite in soffitta, io dopo oltre vent'anni sono ancora qua. La morale è che le illusioni son belle, ma è meglio tenere i piedi per terra, perché altrimenti una delusione cocente può avere il risultato di spegnere la passione. Spero che la cosa possa aiutarla. Saluti Gallienus

Cosa molto strana ! 1 governo di Andorra ridicolo perché hanno dimostrato una totale disorganizzazione Mi chiedo che senso ha dare permesso di coniare delle monete ad Andorra. 2 commercianti di Andorra ancora più ridicoli perché potevano venderle da Subito a 50 euro ed evitare la speculazione 3 chissà peche messe su internet quanfo sapevano che il governo di Andorra gli faceva fare quello che volevano.. Ahah Poi tra l'altro quelli che qui sul forum hanno preso le divisionali Di certo non venite a dirmi che non le avete prese in più per rivendrrle E poi tutti qui a dire che schifo la speculazione ... Guardate che ne conosco tanti di collezionisti Qui si parla insomma di gran monetaglia iperspeculata.. !

Concordo. O al limite, dato che anche i falsi acclarati possono rappresentare un'importante documentazione la cui emersione é sempre auspicabile, nel momento in cui sono proposti come tali porre come condizione alla vendita l'apposizione di una contromarca.

E bravo Luciano, hai ragione su tutto. Precisiamo dunque che numerosi "tesori" di origine abbaziale o ecclesiastici nella mia regione (ma anche al di fuori) erano frutto di donazioni, lasciti, a volte eredità ecc. ecc. La mia curiosità risiede nel fatto che la cittadina di Marano, ad oggi un delizioso ma piccolo borgo di pescatori, in passato è stata una città di tutto rispetto nell'ambito della laguna veneto-gradese. Addirittura se non erro nel VI secolo vi si tenne un concilio, e la sua posizione quasi a metà strada tra Grado e Rialto (ricordiamo che un tempo le due lagune erano praticamente unite) la rese di grande importanza. Parliamo però di alto medioevo. Dopo il 1000 la comunitas Marani iniziò a decadere, rimanendo però ancora di una certa autorità dal punto di vista ecclesiastico. Il fatto che il tesoro (di sicuro già frutto di furti e non meglio precisati "alleggerimenti") contenga anche delle oselle in oro, verosimilmente sei-settecentesche, non deve trarre in inganno. Se non ricordo male anche i tesori di aquileia e di grado, ben più importanti, hanno oselle, medaglie ed altro materiale che può essere ricondotto appunto a lasciti molto successivi, anche di diversi secoli.

Tirando le somme...è davvero un peccato che il nostro amico Tonino detto Tonno si sia iscritto SOLO sei giorni fa....ci siamo persi anni ed anni di divertimento. il futuro è roseo davanti a noi....scopriremo monete mai viste. Grazie TONINO

FDC Saluti

Se (come in effetti è) la cifra è assurda perchè comprarla e addirittura dismettere qualcosa acquistato in precedenza?Non è meglio aspettare e non contribuire ad una speculazione del tutto priva di basi numeriche (70.000+70.000 divisionali sono tantissimissime!!) ?? Meditate gente, meditate!

Ho ritagliato le foto e mi sembra di vedere il "I" dopo il nome del re, proprio dove dovrebbe stare, sopra al ricciolo. Ambedue mi sembrano usurati e non limati o altro, si vedrebbero altri segni immagino. Lo classificherei quindi come KM# 736.3, 5 franchi 1831 W, le 20,00 € indicate da Roy mi sembrano il suo giusto prezzo. Meglio se Frankie ci indica il peso, così abbiamo conferma sull'autenticità. Peccato per la conservazione scarsa. Ciao

@@TONINOPENNA1967 ti è stato spiegato che la moneta molto probabilmente non vale la cifra richiesta, che non è una variante ma un difetto di conio e ti è stato spiegato per bene oltre ogni possibilità di dubbio. Ti è stato detto che persino certe varianti, spesso sono considerate semplici curiosità e non portano a significativi rialzi, sebbene altre sono molto richieste dal mercato. La richiesta del mercato spesso non dipende dalla rarità quanto dall'appetibilità della variante stessa. Il monetaio ti ha spiegato che conosce chi ne possiede ben due, e per farti capire che il valore da te richiesto è eccessivo ti ha proposto di acquistarle a metà del prezzo che offri tu, ti è stato detto che il modo migliore per venderla non è su ebay ma in casa d'aste, dove la firma di montenegro può essere valorizzata. Cosa vuoi di più dalla vita? comunque condivido, meglio chiudere, se l'utente non comprende il senso dei messaggi che gli vengono scritti,non capisco che senso abbia continuare....

Ho dovuto battere sul tempo una vecchia volpe come te..?...che te ne pare della moneta ?

FdC e patina non fanno a cazzotti... e quando si incontrano...

http://www.numismaticadellostato.it/web/pns/notiziario Buona lettura a tutti!!!

Ciao @@Cesare, Ti posto qualche link: http://www.deamoneta.com/search?description=vittoriato&sa=Cerca+monete! Saluti