possibile testone di Antoniotto Adorno DogeBuongio

[osnaej]

Buongiorno a tutti,

penso che è una moneta per Antoniotto Adorno DogeBuongio ma la leggenda è un poco differente ed il peso ed il diametro anche, c'è una stella tra i rami della croce.
potete confermarvimi l'identificazione e darmi più di notizia, grazie.

peso: 7.95g

diametro: 27mm

[EffePi]

Mmmmm peso calante, aspetto molto poco 'argentino' e battitura molto molto approssimativa mi sembrano inequivocabili segni di falsità.....

Sembra quasi in piombo, ma peserebbe di più... e le lettere (a mio parere eh...) sono veramente molto brutte :)

EffePi

[osnaej]

Ciao Effepi,

grazie per il tuo aiuto, non penso che è del piombo in questa moneta, penso piuttosto al billon.

[EffePi]

Si, di piombo avrebbe sicuramente un peso superiore, ma il colore mi ricordava quel metallo, anche la sensazione di 'morbidezza'.... oddio definire morbida una foto!!! :)

EffePi

[savoiardo]

il diametro di 27 è stretto per il testone, ma essendo una moneta "larga" il diametro della moneta dovrebbe "ad occhio" esseere di circa 24 mm come il mezzo testone... una prova di quest'ultima???

[dabbene]

Ciao,

non è una moneta che conosco, credo che alcuni esperti di monete genovesi potrebbero darti ulteriori pareri, il peso e il diametro ci starebbero anche, quello che non mi convice sono le leggende e anche il castello e la croce rispetto per esempio a quello del MIR e del Lunardi, dammi tempo per vederla meglio e con calma,

Mario

[matteo95]

Il testone di Antoniotto Adorno dovrebbe avere un diametro di 29 mm e un peso che si aggira sui 9,5g

Si tratta di una tipologia piuttosto rara che appare di rado nelle aste ......

Personalmente l esemplare in questione non mi fa una bella impressione confrontandolo anche con quello del catalogo ...... ovviamente potrei sbagliarmi

http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-GEV44/6

Edited May 16, 2013 by matteo95

[osnaej]

grazie a tutti del vostro aiuto.

Jean

[fra crasellame]

Moneta intrigante questa.... a dire il vero sia il diametro che il peso rientrano nei ranges di Lunardi per il testone (26-29 mm per il diametro e 7,10-9,80 gr per il peso). Ma non tornano: le legende soprattutto al diritto; la stella sotto all'imago (al limite ci dovrebbe essere un "sole" sopra), né la stella inquartata. Tutte varianti non contemplate da Desimoni e dal CNI.

Non tornano neanche alcune lettere, e l'imago civitatis sembra bulinata direttamente sul conio. Anche la croce presenta delle differenze rispetto ad esemplari sicuramente autentici.

Alla fine della fiera, anche se diametro e peso potrebbero essere coerenti con un testone, se si guarda bene quanto spazio c'è tra la perlinatura esterna ed il bordo del tondello, nonché la steletta inquartata si potrebbe pensare ad una prova per un mezzo testone. Il falso coevo non riesco molto a spiegarmelo viste alcune peculiarità.

Tutte queste considerazioni senza sapere la provenienza di tale esemplare né la composizione della lega metallica.

Edited May 17, 2013 by fra crasellame

[osnaej]

ciao fra crasellame,

grazie, la moneta a stata trovata in un campo, per il metallo è una mescolanza di rame e argento ma con molto argento perché se era un'altra metallo ci sarebbe un'ossidazione differente.

[savoiardo]

Moneta intrigante questa.... a dire il vero sia il diametro che il peso rientrano nei ranges di Lunardi per il testone (26-29 mm per il diametro e 7,10-9,80 gr per il peso). Ma non tornano: le legende soprattutto al diritto; la stella sotto all'imago (al limite ci dovrebbe essere un "sole" sopra), né la stella inquartata. Tutte varianti non contemplate da Desimoni e dal CNI.

Non tornano neanche alcune lettere, e l'imago civitatis sembra bulinata direttamente sul conio. Anche la croce presenta delle differenze rispetto ad esemplari sicuramente autentici.

Alla fine della fiera, anche se diametro e peso potrebbero essere coerenti con un testone, se si guarda bene quanto spazio c'è tra la perlinatura esterna ed il bordo del tondello, nonché la steletta inquartata si potrebbe pensare ad una prova per un mezzo testone. Il falso coevo non riesco molto a spiegarmelo viste alcune peculiarità.

Tutte queste considerazioni senza sapere la provenienza di tale esemplare né la composizione della lega metallica.

è quello che volevo dire io...

il diametro effettivo della moneta non è quello del tondello, e ci starebbe il mezzo testone, anche alcune cose delle legende riportano più al mezzo che al testone... ma dovrebbero essere tutte e due in buon argento, mentre quello di Jean è più simile ad una mistura con buona qquantità di argento....

non è però il mio campo, quindi non posso essere di grande aiuto...

veramente intrigante!!!

[osnaej]

Ciao Silvio,

grazie mille del tuo aiuto, molto interessante e intrigante questa moneta, mi piace!

[alainrib]

Salve a tutti.

Ho visto sul catalogo che esistono falsi d'epoca. Per che no? È possibile che la moneta non sia in mistura, ma solamente in rame argentato?

Cmq, molto interessante acquisto.

Cordiali saluti.

Alain.

[rick2]

anche a me da l impressione di un falso d epoca , in lega di piombo e argentato

se ci fate caso parte dell argentatura sta venendo via dalla parte superiore delle lettere

d altronde i falsi li fai di monete che circolano poco , se li fai di quelle comuni se ne accorgono subito

difatti i 2 euro falsi scoperti recentemente erano dei giochi di torino del 2006 commemorativi

[fra crasellame]

Le cose che mi lasciano perplesso in merito al falso d'epoca:

- cosa dovrebbe falsificare ? Il testone o il mezzo testone ?

Se fosse il mezzo testone, tutto quel metallo in più... ed il peso decisamente eccessivo...

E se fosse il testone... non torna comunque la legenda del D che non esiste. Certo, l'Antoniotto Adorno in questione era sì Antoniotto II Adorno, ma che io sappia non esistono esemplari con tale legenda e con la peculiarità delle stelle. Quindi ?

Bel rompicapo.

[rick2]

il testone !

difatti il peso e` nel limite inferiore al campo tra 7 e 9 grammi

visto che spesso venivan tosati

facendo un falso di modulo grande riuscivi a nascondere la differenza nella densita` del metallo (e per questo usavi anche il piombo)

ricorda anche che la pena al falsificatore era proporzionale alla similarita` della moneta

per quello spesso trovi falsi d epoca con legende leggermente differenti

se poi e` un falso moderno non lo so !

ma comunque ci starebbe un falso d epoca

[fra crasellame]

Il fatto è che la legenda del diritto è molto diversa da quella ufficiale. Con in più le stelle che non hanno riscontro negli esemplari ufficiali.

E poi vedere un modulo del genere con un peso così calante ? Secondo me a presentare una moneta del genere in pagamento... rischiavi grosso di brutto.

[profausto]

Per comodità posto un testone , .... la differenza oltre che nel conio a mio parere molto "artigianale " ribadisco quanto ha già detto Fra Crasellame e cioè la legenda al Dritto specialmente è troppo differente dall'originale e mancante soprattutto della parola "GENUE " oltre ad altri errori .................. mio parere non è un falso a scopo di lucro, mi sfugge lo scopo, ma penso ad una sorta di "prova"

Edited May 17, 2013 by profausto

[fra crasellame]

Bella moneta profausto.

Penso anche io che non possa essere una contraffazione (magari fatta in quel di Desana... dai terribili Conti Tizzoni; consiglio di dare un'occhiata al link ed ai pannelli interessantissimi: http://www.deciana.it/mostrazecca.html ).

Le contraffazioni per lucro erano fatte molto simili agli originali, anche in modo spudorato, solo che calava il fino.

Bastava mettere un 10% in meno d'argento nella pasta e c'era un guadagno.

Quindi torniamo al fatto che questo esemplare è intrigante e misterioso!!

[karnescim]

sbaglio o nella moneta in questione sotto il castello c'è pure una specie di "crocetta" anomala?

chiedo questo perchè la mia ignoranza è tanta e vorrei capire se la vedete anche voi e se sia o meno una anomalia o un particolare esistente realmente

[savoiardo]

nemmeno io propendo al falso...

troppi particolari strani, la stella nel quarto della croce, la stelletta sotto il castello, il modulo troppo largo....

una prova ci starebbe, ma il metallo??? più probabile farle in piombo o rame, perchè usare un tondello in mistura???

e una prova portata fuori zecca per lucro??

tanti dubbi certezze nessuna....

[osnaej]

trovo l'idea di profausto molto interessante, ciò che mi ornava strano se è una falsa moneta, perché avere aggiungere una sigla al diritto sotto il castello ed una stella al rovescio, era più semplice per l'incisore di copiare la vera moneta, ma è solamente un'idea, non sono abbastanza esperto.

[profausto]

Sono supposizioni " fantastoriche" le mie, ..... , puo' aver proposto ad esempio qualche moneta di Ostentazione e questa potrebbe essere una di prova...

moneta che ....allo stesso modo poteva servire per presentare i propri servigi. ostentando la propria condizione profittando del diritto di zecca, simbolo del suo status di per sé, supponendo di far battere nelle proprie officine grossi multipli in argento e oro destinali non alla circolazione (cosa che avvenne comunque, in molli casi) ma ad essere donati. Le visite presso le principali corti europee dei signori stessi, o. di contro, le visite degli ambasciatori imperiali comportavano queste forme di omaggio che divennero peculiari di quel periodo. .... Prendete queste righe come remota ipotesi per giustificare forse questa prova di moneta.

Edited May 17, 2013 by profausto

[fra crasellame]

Occhio a non confondere Antoniotto I Adorno, che è stato l'avo di questo Antoniotto II Adorno.

[profausto]

:good:

Si capisce che non è una mia monetazione..!.

Edited May 17, 2013 by profausto