Piastrina soldato seconda guerra mondiale

[Lorenzo Campanile]

Ciao ragazzi sono in possesso di questa splendida piastrina, probabilmente è di un soldato di nome Napoli Alfredo nato il 22-10-17.

Vorrei sapere solo una cosa. Cosa significa quella scritta ALGER al secondo rigo e cosa significa quel numero 251 al terzo rigo.

Mi aiutate ? :good:

[sandokan]

Non è una piastrina militare italiana di riconoscimento. Il nome è ALFRED , il cognome è italiano ma questo Alfred era arruolato probabilmente nell'Esercito francese. Non ho una foto da mostrare, ma escludo sia tedesca, italiana e statunitense.

[Lorenzo Campanile]

Non è una piastrina militare italiana di riconoscimento. Il nome è ALFRED , il cognome è italiano ma questo Alfred era arruolato probabilmente nell'Esercito francese. Non ho una foto da mostrare, ma escludo sia tedesca, italiana e statunitense.

Wow grazie mille ! :hi:

Cosa ne pensi di quella scritta al secondo rigo ALGER e quel numero 251 ?

[jagd]

ciao lorenzo......il 251e R(regimento) I (d'infanteria)......e un regimento francese.......giusta analisi di sand,in cui riguarda la nazionalita.......... :)

credo a fatto le sue arme,pendante la guerra del 14......tra bataglie decisive per l'avene del europa........

lo stile della placa,invece,mi sembra del dopo 1940...con data di nascita,e forse anche luogo del origine della nascita........di quel alfred.... :).....mi e accaduto trovarne di quel stile,con nome,cognome,professione e data di nascita.......ma invece con scriture mecanice.....questa al inverscio sembre aver esser scrita a mano.......dal proprio proprietare,non penso sia reglementaria..........giusto un mio aviso di osservatore........... :) :)

[jagd]

ciao lorenzo......il 251em R(egimento) d'I (nfanteria) e uno de piu vecchi regimenti francesi......che confirma la giusta osservazione di sand(che saluto passando :) )........

si e coperto di gloria tra la guerra del 1914-1918.....la bataglia di "l'Aisne"........ma lo stile della placa mi fa pensare di fabricazione del dopo 1940....e la scrita a mano a un lavoro di quello soldato usando la sua data di nascita,e il posto de la cita dove era militare......al mio parere,le scrite non sono reglementare.....in principio chi doveve essere scrito il numero di matricule..... :mellow: .......mah???!!!....si a quel epoqua,neanche le arme erano reglementare.......(.perche venute de i troppi,o sequestro di arme de i nemici)....perche no...??? :huh:

:lol: :lol: :lol: :lol: dui post....erore di compuiter.......

Edited May 27, 2013 by jagd

[sandokan]

@@Lorenzo Campanile

Wow grazie mille ! :hi:

Cosa ne pensi di quella scritta al secondo rigo ALGER e quel numero 251 ?

Ciao Lorenzo : confermo quanto ha già detto Jagd .

La piastrina è un prodotto artigianale : sono state tirate alcune linee sottili parallele sulle quali poi sono stati incisi i caratteri battendo con un martello sugli appositi punzoni.

Anni or sono ho acquistato anch'io una scatoletta di metallo prodotta per l'Esercito con l'intera serie di punzoni corrispondenti a numeri e lettere che venivano ribattuti uno alla volta, ottenendo sempre una scritta piena di piccole difformità sia riguardo all'allineamento spesso imperfetto, sia al singolo numero o lettera che risulta più o meno evidente a seconda della forza con cui è stata dato il colpo di martello sul punzone. Servivano non per marcare oggetti in serie, ma per scritte da apporre saltuariamente e che dovevano risultare indelebili.

ALGER (che noi italianizziamo in Algeri) credo sia la citta natale del soldato : sul 251° Rgt. prendo per buona l'indicazione dell'amico Jagd.

Se guardi le piastrine incise, di qualsiasi nazionalità, noterai che le scritte siano omogenee, essendo realizzate a macchina e non con uno strumento manuale come in questo caso.

Resta comunque un pezzo interessante per chi si interessa di Militaria. Da conservare !

[rick2]

occhio con queste cose

perche` se le trovate vuol dire che il proprietario l ha persa

e se l ha persa e` perche` delle volte ci e` schiattato

se per caso l hai trovata controlla che non ci siano altri "resti" in giro

perche` se trovassi il corpo di un soldato caduto (e ancora capita ) sarebbe il caso di informare le autorita` militari per dare degna sepoltura

[sandokan]

@@rick2

Condivido. E' anche vero che portare d'estate una catenella di metallo vile al collo poteva causare a qualcuno qualche inconveniente per via dell'attrito sulla pelle.

Non è rarissimo ritrovare delle piastrine semplicemente buttate oppure perdute da chi aveva l'obbligo di portarle costantemente : recentemente Jagd ha mostrato su questa rubrica una piastrina rinvenuta in Corsica che era appartenuta ad un soldato italiano che ho appurato era poi rientrato incolume in Italia.

Un'altra la rinvenni io nelle Marche, stessa storia.

Ma chissà ancora quante sono le salme seppellite in fretta sul posto magari in luoghi impervi e di cui si è persa poi ogni traccia...qui in Emilia sono stati ritrovati in tempi diversi due aerei da caccia - uno statunitense ed uno tedesco - con a bordo ancora la salma del pilota.

Nell'impatto su un terreno morbido, in entrambi i casi ali e alettoni erano schizzati lontano ma il blocco motore e il posto di pilotaggio erano finiti sotto terra e sono stati ritrovati a tanti anni di distanza : ricordo ancora la foto apparsa su un quotidiano delle esequie del pilota tedesco a cui era intervenuta una delegazione militare del suo Paese.

[uzifox]

Butto lì un ipotesi...

NAPOLI ALFRED era americano

e ALGER si riferisce alla conte di ALGER, MICHIGAN.

http://it.wikipedia.org/wiki/Contea_di_Alger

Tant'è che ci sono un sacco di omonimi negli USA

http://radaris.com/p/Alfred/Napoli/

Guardando sul sito dei caduti in guerra USA dove c'è la lista completa dei morti divisi per Stato/Contea e poi in ordine alfabetico per la Marina (esiste una roba del genere per i caduti Italiani???)

http://www.archives.gov/research/arc/ww2/army-casualties/

Il nome del "nostro" però non compare.

http://media.nara.gov/media/images/28/31/28-3086a.gif

http://media.nara.gov/media/images/27/20/27-1956a.gif

Saluti

Simone

[sandokan]

@@uzifox

Sì, esiste anche una lista dei caduti Italiani, consultata recentemente nel tentativo di avere qualche informazioni su una piastrina italiana trovata in Corsica e apparsa qui nel sito. Il nome del soldato a cui era appartenuta non figurava nell'elenco, infatti poi abbiamo appurato che era tornato incolume in Italia.

Quanto all'ipotesi che possa trattarsi di una piastrina artigianale statunitense....perché no ?

Molti soldati americani oltre alla piastrina portavano un braccialetto di metallo bianco, spesso con un bracciale a molla per evitare di impigliarlo in qualche ostacolo, su cui figuravano i loro dati. Questi bracciali potevano essere acquistati dagli interessati o dai loro familiari. Me ne feci venire uno dagli U.S.A. che ho ancora (ovviamente senza alcuna incisione sulla piastra).

Quello mostrato da Lorenzo è di fattura alquanto....approssimativa : è irrazionale ma propenderei per un oggetto europeo, anche se non ci scommetterei una cifra !

[jagd]

gia apparsse sul forum...... :) .....per comparazione........

[uzifox]

@@uzifox

Sì, esiste anche una lista dei caduti Italiani, consultata recentemente nel tentativo di avere qualche informazioni su una piastrina italiana trovata in Corsica e apparsa qui nel sito. Il nome del soldato a cui era appartenuta non figurava nell'elenco, infatti poi abbiamo appurato che era tornato incolume in Italia.

Si postai io il link però era l'elenco solo delle sepolture...

Questo USA è molto più completo se vedi le sigle ti dice pure se il soldato è morto in battaglia (KIA) , morto a seguito delle ferite, etc...

http://www.lamoneta.it/topic/105889-placa-di-soldato/?p=1195593

Saluti

Simone

[LorenzoC97]

Wow ragazzi sono davvero meravigliato...quindi le ipotesi sono 2 o e`una piastrina europea o americana :-)

[sandokan]

@@jagd

Ciao Jagd, queste sono molto ben conservate : hai fatto già qualche ricerca su di loro ?

Mi sto interessando per quella di Mantova.....poi ti saprò dire !

[uzifox]

Il soldato USA non risulta tra i caduti ;)

http://media.nara.gov/media/images/28/31/28-3034a.gif

(Qui c'è un Kennedy tra i deceduti però... forse un parente visto quanto è piccola la cittadina)

http://media.nara.gov/media/images/27/19/27-1855a.gif

Se volete provare a fare ulteriori richieste e avanzare nella ricerca questi sono il sito della cittadina e la via dove abitava ;)

http://www.townoflenox.com/Public_Documents/index

https://maps.google.it/maps?q=willow+lane+lenox&ie=UTF

-8&ei=2dakUYfBA_KO7QbWuoHYAg&ved=0CAsQ_AUoAg

Saluti

Simone