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gianvi

chicca. mezzo tornese 1849 con "1" rovesciato

Risposte migliori

gianvi

Auguri di buon anno a tutti. Ecco il primo arrivo del 2014 per cominciare l'anno all'insegna della particolarità numismatica.

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gianvi

Il dritto

post-31501-0-59593200-1388768406_thumb.j

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Layer1986

Questo mezzo tornese è un po' nell' "occhio del ciclone" della revisione di rarità, mi pare che dal gigante 2014 sia diventato più comune dell'1 normale, è giusto o sbaglio?

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favaldar

Anche nel 2013 era segnato come Raro e il tipo normale come R2.

Per quello che ho visto forse ha ragione in circolazione quello con l'1 normale è bel po che non lo vedo sopratutto in alta conservazione.

Il Gigante si basa su le richieste anno per anno e no in "generale" di un tipo di moneta.

Il 5 Lire 1879 in 10 anni è passato da NC a CC ed ora è fermo sul C però la valutazione è salita anche se di poco.

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francesco77

Questo mezzo tornese è un po' nell' "occhio del ciclone" della revisione di rarità, mi pare che dal gigante 2014 sia diventato più comune dell'1 normale, è giusto o sbaglio?

Ciao Fabrizio, ti confermo che il mezzo tornese con il numerale 1 della data è molto più comune di quello con tale numerale regolare. Attenzione: stiamo parlando di un numero speculare e non rovesciata sotto sopra: per tale particolarità venne costruito un punzone appositamente per l'occasione. ..... già. ..... ma quale occasione? Che abbia qualcosa a che fare con la situazione politica di quel biennio? Se non erro anche alcune monete papali di Pio ix coeve hanno la stessa particolarità. Ae sbaglio mi correggerete. Grazie mille a tutti.

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Gaetano95

Ciao Fabrizio, ti confermo che il mezzo tornese con il numerale 1 della data è molto più comune di quello con tale numerale regolare. Attenzione: stiamo parlando di un numero speculare e non rovesciata sotto sopra: per tale particolarità venne costruito un punzone appositamente per l'occasione. ..... già. ..... ma quale occasione? Che abbia qualcosa a che fare con la situazione politica di quel biennio? Se non erro anche alcune monete papali di Pio ix coeve hanno la stessa particolarità. Ae sbaglio mi correggerete. Grazie mille a tutti.

Come per quella Piastra di Ferdinando IV con i un giglio sopra e due sotto? Tante cospirazioni :D

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francesco77

Come per quella Piastra di Ferdinando IV con i un giglio sopra e due sotto? Tante cospirazioni :D

Ovviamente è una mia fantasiosa osservazione sulla coincidenza con il periodo storico e politico. La cosa curiosa potrebbe aumentare di interesse se si venisse a scoprire che un simile punzone fosse stato utilizzato anche in altre zecche italiane dell'epoca.

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Gaetano95

Ovviamente è una mia fantasiosa osservazione sulla coincidenza con il periodo storico e politico. La cosa curiosa potrebbe aumentare di interesse se si venisse a scoprire che un simile punzone fosse stato utilizzato anche in altre zecche italiane dell'epoca.

Fino ad ora con quella papale che hai detto tu siamo a due..ora mi metto un po' alla ricerca :P

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francesco77

Fino ad ora con quella papale che hai detto tu siamo a due..ora mi metto un po' alla ricerca :P

Vediamo cosa ne pensano gli altri amici papalisti. @@rcamil

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rcamil

Non ho presente monete del periodo di Pio IX che presentino questa particolarità dell'1 rovesciato, ma tra le papali ce ne sono diverse del pontificato di Pio VI, come ad esempio lo scudo 1780, qui nelle due versioni con 1 rovesciato e con 1 "standard":

post-35-0-32227600-1388779872_thumb.jpg

Allo stesso modo presentano l'1 rovesciato (sempre volutamente tale, non capovolto) tutti gli scudi per Roma di papa Pio VII, ad eccezione dell'unico firmato da Tommaso Mercandetti (A.VIII-1807), in questa foto scudo del 1802 (conio Hamerani), affiancato allo scudo 1807:

post-35-0-32202400-1388780047_thumb.jpg

Proseguendo cronologicamente c'è il quattrino romano di Gregorio XVI, anno I-1831, dove gli 1 rovesciati sono due (conio di Giuseppe Cerbara):

post-35-0-86694500-1388780225_thumb.jpg

Al momento non ricordo altri casi similari.

ciao, RCAMIL.

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francesco77

Perfetto! Grazie mille Roberto.

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favaldar

Se non sbaglio dovrebbero esserci dei Francesconi con l'1 della data speculare ma a memoria non ricordo l'anno.

Questo 20 Grana 1855 ha l'1 speculare e sembra fatto apposta è anche più piccolo e fuori asse rispetto agli altri numeri della data.

post-25-0-94762400-1388786241_thumb.jpg

Modificato da favaldar

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gianvi

Non avrei mai immaginato che dietro un "1 rovesciato" si sarebbe imbastita una discussione così interessante. Che bello :) resta il fatto però che il mezzo tornese non é poi così caratteristico come immaginavo. D'altronde avevo letto qualche passaggio in asta interessante qui http://numismatica-italiana.lamoneta.it/passaggi/W-FD2/1-15

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lamanna921

Questo mezzo tornese è un po' nell' "occhio del ciclone" della revisione di rarità, mi pare che dal gigante 2014 sia diventato più comune dell'1 normale, è giusto o sbaglio?

SPERO CHE TI SBAGLI ( ANCHE SE STAI DICENDO UNA verità) QUINDICI ANNI Fà è ENTRATO A FAR PARTE DELLA MIA COLLEZIONE UN MEZZO TORNESE DEL 1849 CON CIFRA 1 SPECULARE IN CONSERVAZIONE FDC SU DI ESSA CREDEVO DI AVER FATTO UN BUON INVESTIMENTO. OGGI CREDO SE NEL CASO DOVESSI RIVENDERLO IN EURO NON RIENTREREI DELLA SOMMA SPESA PRECEDENTEMENTE IN LIRE UN SALUTO MICHELE

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francesco77

SPERO CHE TI SBAGLI ( ANCHE SE STAI DICENDO UNA verità) QUINDICI ANNI Fà è ENTRATO A FAR PARTE DELLA MIA COLLEZIONE UN MEZZO TORNESE DEL 1849 CON CIFRA 1 SPECULARE IN CONSERVAZIONE FDC SU DI ESSA CREDEVO DI AVER FATTO UN BUON INVESTIMENTO. OGGI CREDO SE NEL CASO DOVESSI RIVENDERLO IN EURO NON RIENTREREI DELLA SOMMA SPESA PRECEDENTEMENTE IN LIRE UN SALUTO MICHELE

Purtroppo è una variante creduta rara in passato. In realtà nel gigante non veniva aggiornato da anni. Colpa anche mia. Per almeno tre anni mi è sfuggito. Poi quest'anno è stato rimediato nella versione 2014 per fortuna. Ae fai un'indagine di mercato noterai che nel 90 % dei casi appare sempre con l'1 speculare. Modificato da francesco77

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gianvi

Quindi appurato che questo mezzo tornese non costituisce variante rara avrei due domande:

1) secondo voi che grado di conservazione é possibile assegnare;

2) perché quell'anno la cifra "1" venne coniata in quel modo.

Grazie

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francesco77

Quindi appurato che questo mezzo tornese non costituisce variante rara avrei due domande:

1) secondo voi che grado di conservazione é possibile assegnare;

2) perché quell'anno la cifra "1" venne coniata in quel modo.

Grazie

Direi un BB.

Al secondo quesito non saprei rispondere con certezza. All'inizio della discussione ti ho dato però un'indicazione su una mia teoria personale. La numismatica è fatta di certezze quasi assolute, un po' come la matematica.

Modificato da francesco77

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gianvi

Si Francesco avevo letto della tua ipotesi legata ai moti cospiratori di quegli anni. Ma intendevo chiedere che significato avrebbe potuto assumere un "1" speculare. Che messaggio si voleva veicolare. E perché non un "1" rovesciato. Domande da Voyager? :)

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francesco77

Si Francesco avevo letto della tua ipotesi legata ai moti cospiratori di quegli anni. Ma intendevo chiedere che significato avrebbe potuto assumere un "1" speculare. Che messaggio si voleva veicolare. E perché non un "1" rovesciato. Domande da Voyager? :)

Non lo dire a quelli di Voyager altrimenti ci fanno sopra una puntata sugli alieni. :rofl:

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gianvi

Non lo dire a quelli di Voyager altrimenti ci fanno sopra una puntata sugli alieni. :rofl:

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gianvi

Già me la vedo la puntata: la piramide di Cheope e l'1 rovesciato ;)

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gianvi

Ma perché quella variante non é presente allora su tutte le monete coniate nel 1849?

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francesco77

Ma perché quella variante non é presente allora su tutte le monete coniate nel 1849?

Ehehehe, forse perchè nel mezzo tornese passa più inosservato per merito delle dimensioni minime del numerale. Vedi che ho quasi ragione sul discorso numismatica-massoneria-politica? :rofl:

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gianvi

Sta storia mi sta incuriosendo sempre più. ..hai materiale? ;)

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gianvi

Ma perché l'incisore era un settario?

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