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aureliotiburzio

croce alata con corona? e scudo con aquila

Risposte migliori

aureliotiburzio

Buonasera, sono qui con questa discussione a chiedere se qualcuno riconosce tale simbolo araldico e sappia darmi qualche informazione.

Grazie

post-38424-0-97731400-1392840696_thumb.j

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Corbiniano

Ciao, grazie della condivisione di questo manufatto.

Lo scudo sagomato racchiude uno stemma che è incerto identificare, date la condizioni e le (correggimi :blush: se sbaglio) probabili dimensioni assai ridotte dell'oggetto.

Potrebbe trattarsi di un fasciato (di otto pezzi?), al capo caricato d'un'aquila.

Lo scudo è timbrato da una corona con nove perle visibili, ed è accollato da... un sacco di roba:

- una croce patente biforcata (ordine di Malta? o di Santo Stefano?);

- una collana (forse dello stesso ordine?);

- un'aquila bicipite (le punte delle sue ali fanno sembrare "alata" la croce patente biforcata) sormontata da una corona chiusa.

L'impressione è che si tratti di un oggetto forse ottocentesco, e forse norditalico (o comunque gravitante sotto l'Impero).

Nel retro dell'oggetto non c'è nulla che possa aiutarci, vero?

Sarebbe utile, se possibile, avere un'immagine più nitida che permetta di distinguere meglio i particolari della collana, e del (probabile) fasciato.

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aureliotiburzio

Grazie innanzitutto per la tua risposta! Sono rimasto molto colpito dalla descrizione che fai dell'oggetto, che potrebbe aiutarci a capire meglio di cosa si tratti. Ho provato a far una foto migliore, ed anche dedl retro. Io credo che fosse un bottone o fregio di qualche divisa o cappello. Per impero, tu cosa intendi? Quello austro-ungarico? Questo oggetto faceva parte di una piccola collezione di monete e medagliette di una persona che me l'ha ceduta tempo fa. Io credo che sia stata rinvenuta nel Pesarese. Pertanto mi chiedo chi sia passato per dette zone.

Francesi con Napoleone? Austriaci nella metà del 1800? E poi so di prigionieri sempre austriaci che dopo la fine del primo conflitto mondiale lavorarono come prigionieri di guerra sempre nel pesarese. Poi c'è stato quel gran turbinio di eserciti che si ebbero nella seconda guerra mondiale: Canadesi, Inglesi, Indiani, Marocchini per non contare poi le truppe germaniche, e i partigiani anche slavi...Un bel rebus insomma.

post-38424-0-90616300-1392908019_thumb.j

post-38424-0-24787600-1392908042_thumb.j

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sandokan
Supporter

La forma dell'Aquila, piuttosto striminzita, ricorda un poco quella che appare nello stemma dei Duchi di Urbino : in Araldica ci sono Aquile bellissime, altre belle : queste a me ricordano un passero spaventato.....

post-2460-0-02131600-1392924415_thumb.jp

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aureliotiburzio

Osservazione acuta. Grazie. Bononia docet....

La forma dell'Aquila, piuttosto striminzita, ricorda un poco quella che appare nello stemma dei Duchi di Urbino : in Araldica ci sono Aquile bellissime, altre belle : queste a me ricordano un passero spaventato.....

Modificato da aureliotiburzio

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Corbiniano

...o un Animal_Emote__Rooster_by_neko_senpai.gif pollastro, come purtroppo succede ancora più spesso:

post-21504-0-78176200-1392928176_thumb.j

(Stemma Borghese scolpito all'interno della chiesa di San Gregorio Magno [Roma])

Seriamente, se l'aquila (o una qualsiasi altra figura "grande") dev'essere rappresentata in uno spazio minore del solito (nel caso qui sopra, in un capo), purtroppo c'è poco da fare... :unknw:

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aureliotiburzio

...o un Animal_Emote__Rooster_by_neko_senpai.gif pollastro, come purtroppo succede ancora più spesso:

attachicon.gifRM,SGregorioMagno-cappellaSAndrea,balaustra dx presb(Borghese).JPG

(Stemma Borghese scolpito all'interno della chiesa di San Gregorio Magno [Roma])

Seriamente, se l'aquila (o una qualsiasi altra figura "grande") dev'essere rappresentata in uno spazio minore del solito (nel caso qui sopra, in un capo), purtroppo c'è poco da fare.

Ok, grazie per esserti interessato. Mi hai fornito risposte esaustive.

Non avevo comunque la pretesa che potesse essere qualcosa di importante. La mia era solo voglia di identificare l'oggetto per allargare i miei orizzonti culturali.

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Corbiniano

Ringrazio te per la condivisione.

:good:

E in tutti i modi l'oggetto, benchè dimesso e malridotto, contiene uno stemma che ha tutte le premesse per non essere banale: la croce, la collana e l'aquila bicipite (verosimilmente quella austro-ungarica) che accollano lo scudo potrebbero indicare che il titolare dello stemma occupasse una posizione sociale niente affatto secondaria.

Peccato che lo stemma :unknw: non si lasci riconoscere, almeno per adesso.

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Sorante

Splendida conversazione come sempre. Vi subentro solo per dire che il mio occhio ancora assai acerbo trae convinzione che si tratti di aquila (quella nel capo) solo dalla prima fotografia. Mi avessero mostrato unicamente la seconda avrei detto di essere di fronte a qualche capo. Di S. Stefano? Di Malta?

Modificato da Sorante

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Corbiniano

Hai ragione, carissimo, nella seconda foto il gioco di ombre e colori rende l'aquilotto simile a una croce patente biforcata.

Melitense o stefaniana, senza colore non parrebbe possibile stabilirlo su due piedi, però...

...però, se così fosse stato, ci sarebbero corse in aiuto le usanze araldiche dei due Ordini.

L'Ordine di Malta consente, agli aventi diritto, l'uso di un capo contenente una croce di forma "normale" ---> ossia, con i bracci "rettilinei."

Quello di Santo Stefano, invece, ne contiene una di forma patente e ritrinciata.

Ma la prima foto ci dice senza dubbio che in questo capo c'è un'aquila... :mega_shok:

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Sorante

...però, se così fosse stato, ci sarebbero corse in aiuto le usanze araldiche dei due Ordini.

L'Ordine di Malta consente, agli aventi diritto, l'uso di un capo contenente una croce di forma "normale" ---> ossia, con i bracci "rettilinei."

Giusta osservazione, come sempre. Che poi, parlando di "Malta", e correggimi se sbaglio (tanto ci sei abituato :angel: ...) la croce piana (ossia "normale") è la croce vera e propria dell'ordine voluta da Innocenzo II nel 1130, mentre quella patente e biforcata e la cosiddetta "croce d'abito". Ma rientro nei ranghi...che qui si parla di aquile ;)Ma...un'ultima cosa: tu parli di croce ritrinciata ma io, nel capo di S. Stefano, credevo di aver sempre visto una croce patente e aguzza (ad esempio negli stemmi fotografati in Pisa, nel Novembre scorso, durante il convegno anche quei pubblicizzato, all'epoca) e che per "ritrinciata" si intendesse una croce patente alle estremità con ciascuna di queste però terminanti in forma aguzza, tipo "PIsa" o "Tolosa". Dove sbaglio Maestro? Un caro saluto.

Modificato da Corbiniano

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Corbiniano

Dici bene su tutto, caro Sorante.

Anche sulla biforcata stefaniana: mi sono sbagliato io a indicarla ritrinciata.

Le differenze sono evidenti:

croce%20patente%20ritrinciata.jpgcroce%20di%20S.Stefano.jpg

(da: http://www.archiviodistato.firenze.it/ceramellipapiani2/index.php?page=Pezze)

Mi scuso con te e con tutti, e ti ringrazio dell'attenzione (della quale mi :good: complimento).

-----------------------------------------

ps: ho "modificato" il tuo messaggio solo perchè ho tirato giù il tuo testo dalla nuvoletta in cui citavi il mio; stando uno in coda all'altro, i due discorsi si confondevano fra loro.

Modificato da Corbiniano
...un paio di refusi da correggere...
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Sorante

Anzi... ti ringrazio per averlo fatto! Io ci ho provato credo un centinaio di volte ma senza risultato, come sempre :)

E ti ringrazio tanto anche per la pazienza che mi/ci dimostri sempre: la mia inesperienza mi fa vigilare su tutto perché ho sempre paura di dare per scontate cose che magari non lo sono, con conseguenti errori da parte mia. grazie di tuttooooo.

Fabio

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Corbiniano

Grazie a te, e a tutti gli amici che contribuiscono con immagini, riflessioni e spunti a questi nostri discorsi.

:good: :good: :good:

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