grosso del senato romano - armi Colonna - Orsini

[numa numa]

ho notato questo grosso (o mezzo grosso ?) di passaggio sul mercato in una recente asta (Gadoury)

La forma del leone e soprattutto la personificazione di Roma appaiono molto differenti da quelle cui siamo abituati per queste emissioni.

L'esemplare riporta anche , molto chiaramente , le armette dei Colonna e la rosetta degli Orsini.

Il peso è di 2.47gr. e non saprei definire se si puo' parlare di grosso (certamente non inforziato) o di mezzo grosso.

Ricordo che un articolo di Philip Grierson sui Grossi Senatoriali pubblicato nella RIN del 1956 parla di esemplari con le armi Orsini-Colonna ma si tratta di esemplari diversi, di stile convenzionale convenzionale ma rozzo assai diversi dall'esemplare qui postato , conservati credo uno nella Collezione Reale, reputati da Grierson per di piu' Grierson dei falsi

 

Mi sembra di ricordare , tra l'altro, che in una discussione della sezione Barbariche o Medioevali un grosso con uno stile simile a questo è stato recentemente postato.

 

Qualcuno ha maggiori informazioni su questa particolare tipologia o ha qualche riferimento bibliografico specifico (il Capobianchi ne parla ?) per questi esemplari ?

Grazie in anticipo a chi vorrà contribuire...

 

 

 

[miroita]

Mi sembra, intanto, che abbia fatto 1.600€ da una base di 300.

[numa numa]

alla faccia ...

vedo di recuperare l'altro esemplare che ho visto passare nella sezione Medioevali

[numa numa]

ecco la moneta postata nella sezione Medioevali discussione "Rappresentazione delle città"

in quella discussione si parlava anche di differenze stilistiche tra il primo e secondo periodo del

dominio di Brancaleone d'Andalo' , ma questi grossi credo siano successive ...

 

 

 

[fra crasellame]

Sono emissioni successive, siamo nel XIV secolo e questi grossi avrebbero dovuto essere materia per la seconda parte dell'articolo di Grierson, ahimé mai pubblicata.

 

Sicuramente @@adolfos ci saprà dire di più in merito.

[fra crasellame]

Mi permetto anche di segnalare un ottimo articolo che forse non è stato letto come avrebbe dovuto:

 

https://www.academia.edu/7609776/La_zecca_senatoriale_di_Roma_e_il_grosso_dargento

[numa numa]

Si e'vero questo articolo di Adolfo Sissia merita piu' attenzione

Singolare che su queste emissioni (parlo dei grossi senatoriali, esistano cosi pochi riferimenti:

Capobianchi, Grierson, gli Annali del Martinori, qualche breve accenno della Travaini e ora l'articolo di Adolfo..

[aemilianus253]

Fra qualche tempo, da quanto ho sentito, ci sarà uno studio approfondito da parte dell'amico Andrea Cavicchi.

[numa numa]

Grazie Aemilianus, speriamo porti un inquadramento piu' completo e analitico per queste emissioni e soprattutto delle belle foto!

[Liutprand]

In effetti in letteratura non c'è molto sui grossi senatoriali, per fortuna Adolfo ci si sta dedicando.

[fra crasellame]

In genere su Roma medievale, come forse ho già scritto, c'è sempre stata scarsa attenzione. Solo negli ultimi anni si sta riscoprendo la Roma dei baroni, dei mercanti e degli artigiani. Non solo papi e cardinali insomma. Ed il quadro è quanto mai ricco.

[adolfos]

Cari tutti

noto con piacere che il mio modesto contributo sui grossi senatoriali desta interesse. Talvolta mi chiedo se vale la pena pubblicare.

Le mie attenzioni sono rivolte prevalentemente verso la moneta piccola romana sulla quale sto (stiamo) concentrando i miei (nostri) sforzi.

Tuttavia ho sentito la necessità di affrontare senza presunzione e in maniera sintetica anche l'argomento "moneta grossa".

In realtà altro non ho fatto che raggruppare le poche notizie esistenti tutte insieme ed aggiunto qualche ipotesi di lavoro del tutto personali.

Avete ragione nell'affermare che la monetazione senatoriale è poco studiata ed per questo motivo che è estremamente ostica per chi tenta un primo approccio.

Il medioevo romano (incluso la numismatica) purtroppo è come stritolato dalla Roma classica prima e dalla rinascimentale dopo e forse anche per questo trascurato dagli studiosi che hanno privilegiato tali periodi storici.

Per fortuna in tempi recenti alcuni studiosi si sono concentrati sul pezzo con lusinghieri risultati. Così non è per la numismatica ma credo che prima o poi si farà più chiarezza.

Caro @@numa numa per qualche tuo interrogativo in questa discussione troverai risposta nel mio articolo.

 

Anche questi contributi sono importanti:

 

Stahl 2008 – Alan M. Stahl, Rome during Avignon. The silver coinage of Rome in the fourteenth century, in I Ritrovamenti
Monetali e i Processi Inflativi nel Mondo Antico e Medievale, a cura di Michele Asolati, Giovanni Gorini, Atti del IV Congresso
Internazionale di Numismatica e di Storia Monetaria (Padova, 12-13 ottobre 2007), Padova 2008, pp. 151-169

 

Bultrini 2013 – Emiliano Bultrini, Monetazione ed araldica nell’ostentazione
dell’aristocrazia romana medievale (secoli XIII-XIV), in «Rivista Italiana di Numismatica
e Scienze Affini», vol. CXIV, pp. 221-238.

 

Carocci 2008 – Sandro Carocci, Pontificia o comunale? Note sulla monetazione romana (fine
XII-metà XIV sec.), in Scritti per Isa. Raccolta di studi offerti a Isa Lori Sanfilippo, a cura di A.
Mazzon, Nuovi Studi Storici, 76, Roma 2008, pp. 155-172.

 

Saluti a tutti

Edited December 7, 2014 by adolfos

[numa numa]

Caro Adolfo

Hai perfettamente ragione , la monetazione senatoriale e' "stritolata" tra classicismo e rinascimento, ma non solo,

Infatti non essendo smaccatamente papale , bensi 'laica' nei segni e nelle forme viene per questo snobbata dai papalisti e semplicemente ignorata dai medioevisti

Il suo carattere poi ripetitivo non aiuta di certo

Costituisce una sorta di 'backwaters' del tardo medioevo con pochissimi cultori , mentre in reslta' i suoi simboli e i legami con le casate patrizie romane che governavano la citta' , casate oggi in gran parte estinte ma con alcune invece tuttora esistenti (Colonna etc) costituisce uno studio molto interessante

Grazie per aver dedicato tempo a questo particolare comparto della numismatica medioevale romana!

[Ramossen]

Potrebbe essere utile, a tal proposito questa lista senatoriale romana

http://www.fondazionemarcobesso.it/nuovobesso/digital%20library/Membri%20del%20Senato.pdf

 

Buona lettura :P

[numa numa]

Grazie Rsmossen

Davvero utile