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pizzamargherita

MEDAGLIA CON SVASTICA CON DATA 23 VII 20

Risposte migliori

pizzamargherita
Supporter

Buogiorno,

tra i vari pezzi della collezione di mia padre c'è questa medaglia di cui non ho trovato alcun riscontro su libri e sul web.

È una medaglia dalle dimensioni di 38 millimitri circa per lato e un peso di 18,19 grammi. Smaltata.

Oltre alla tipologia della madeglia l'enigma sta nella data riportata alla base della medaglia: 23 VII 20.

Ancora ben lontani dal nazismo con la inconfondibile croce uncinata.

A ben guardarla non mi sembra una riproduzione o un gadget per nostalgici.

 

Un grazie per qualsiasi informazioni.

 

PizzaMargherita

 

 

post-36619-0-55270500-1432804266_thumb.j

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sandokan
Supporter

Una domanda sui colori dei bracci della croce : le tracce di rosso sono quelle di un colore base posto sotto al nero che in origine avrebbe dovuto ricoprirlo ? Secondo te che la puoi vedere meglio che non guardando una foto, in origine i quattro bracci erano neri ?

 

Il disegno della Croce ricorda quello della Croce al merito di Guerra con Spade, istituita il 18.10.1939 ; l'attacco a vite è presente anche in altre decorazioni tedesche.  Sicuramente non è una decorazione ufficiale al valore al merito, potrebbe essere stata prodotta dal partito nazionalsocialista a memoria di un fatto accaduto nella data riportata, sul quale mi riservo di fare una ricerca : a tale distintivo potrebbe essersi ispirato chi successivamente disegnò la Croce al Merito.

 

Non credo neppure io che sia un gadget per nostalgici : le decorazioni militari tedesche sono falsificate in abbondanza proprio perché molti le cercano ma sono appunto imitazioni di quelle vere. Il colore giallo/verde degli orli dei bracci lo vedo per la prima volta su questo genere di decorazioni ed è quanto meno insolito......

post-2460-0-11251100-1432851526.jpg

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pizzamargherita
Supporter

Grazie per l'attenzione.

Sto guardando attentamente il colore dei bracci della croce: il rosso è soprastante. Le eventuali tracce di scuro che si vedono negi angoli e verso i bordi esterni potrebbero trattarsi di residui del colore originale sottostante, non perfettamente coperto. La smaltatura è uniforme.
Come hai scritto la data è un enigma e la medaglia non rientra in nessuna delle onorificenze della seconda guerra mondiale. Particolare/originale/fantasiosa è la colorazione.
Una soluzione per verificare se sono in circolazione altri esemplari di questa medaglia e fare una ricerca su ebay.de inserendo nella casella della ricerca la dicitura in lingua originale la più vicina possibile al soggetto.
In famiglia, nessuno ha mai saputo nulla di questa medaglia, neppure mio nonno.

Mio padre, anni fa, ha scritto un articolo sulla croce di ferro tedesca, senza accennre o presentare questa tipologia.

In ogni caso, aprendo l'identificazione un picccolo passo avanti è stato fatto.
Attendiamo nuovi interventi.

Grazie. PizzaMargherita
 

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pizzamargherita
Supporter

Kriegsverdientkreuz.

La somiglianza con la medaglia di prima classe, istituita nel 1939 è alta.

Onorificenze simili per forma e/o colore, poste in vendita in Germania, non ne ho trovate.

La ricerca continua.

PizzaMargherita

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palpi62
Supporter

Potrebbe avere a che fare con la nascita del Partito Nazionalsocialista dei Lavoratori Tedeschi, l'anno è il 1920.

 
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pizzamargherita
Supporter

Giusto!

Hitler si iscrisse al Partito dei Lavoratori Tedeschi in un imprecisato giorno della seconda metà di settembre del 1919.

Il Partito Nazionalesocialista dei Lavoratori Tedeschi (Partito Nazista) nato dal Partito dei Lavoratori Tedeschi fu fondato il 24 febbraio 1920, con simbolo la svastica.

La data 23 VII 20 potrebbe corrispondere ad un particolare avvenimento del nuovo movimento politico.

Cosa abbia a che fare una medaglia politica con un simbolo simile ad una croce al merito di guerra di prima classe con spade istituita nel 1939 al momento mi sfugge. Rimane il fatto che fino ad ora non ne ho ancora viste di simili in circolazione.

Grazie mille. PIzzaMargherita.

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clodoveo
Supporter

Buonpomeriggio a tutti , riesumo questa discussione in quanto stamattina ne ho aquistata una a un mercatino , qualcuno ha continuato a studiarne l'origine , grazie ?

 

IMG_20180501_144759-crop.jpg

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sandokan
Supporter

Ciao Clodoveo.   Per scrupolo, sono tornato a consultare alcuni testi sulle Decorazioni al Valore e al Merito delle Forze Armate germaniche  fino al 1945,  e torno ad escludere che possa trattarsi di una di loro.

L'attacco a vite, in alternativa all'attacco a spillo verticale, è presente anche nella Eiserne Kreuz di Prima Classe del 1939.

E' il colore verde-pisello dello smalto sul bordo delle Croci che non ha alcun riscontro nella medaglistica militare tedesca.

Proprio questo contrasto stridente mi induce a pensare che non sia tanto un gadget moderno ma l'emblema di qualche Associazione nazionalsocialista.  Tuttavia la presenza delle Spade non torna a favore di questa ipotesi, francamente non so darle una attribuzione.

Mi sembra anche strano che qualcuno se la sia inventata : a che scopo ?  Di falsi e riconi di medaglie tedesche ce ne sono moltissimi ed hanno un mercato, ma questa......

Mi spiace, ma da quando Pizzamargherita la mostrò tre anni fa non abbiamo fatto alcun passo in avanti....

Domanda pleonastica : Immagino che hi te l'ha venduta non ne sapesse nulla....

@pizzamargherita

 

 

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clodoveo
Supporter

Grazie @sandokan , infatti ho chiesto se fosse originale ma il venditore non lo sapeva , mi ha solo detto che ne aveva recuperate un tot e quella era l'ultima , la richiesta era di 15 euro e me li sono rischiati visto che con altri 15 ho preso una spilletta OND perfetta  , comunque cercando in rete ho visto che ne esiste un tipo identico ma senza svastica centrale  

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sandokan
Supporter
1 ora fa, clodoveo dice:

Grazie @sandokan , infatti ho chiesto se fosse originale ma il venditore non lo sapeva , mi ha solo detto che ne aveva recuperate un tot e quella era l'ultima , la richiesta era di 15 euro e me li sono rischiati visto che con altri 15 ho preso una spilletta OND perfetta  , comunque cercando in rete ho visto che ne esiste un tipo identico ma senza svastica centrale  

Quest'ultimo particolare mi lascia perplesso.....Avrei davvero curiosità di conoscere la storia di questa spilletta, ma temo non riuscirò ad esaudirla : non credo l'avrei acquistata. Un saluto cordiale.

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pizzamargherita
Supporter

Grazie per aver ripreso il post. Sempre curiosa di capire, in particolare la data incisa a che avvenimento si riferisce. È chiaro che abbia un riferimento, magari come scritto, realizzata da qualche associazione.

PizzaMargherita.

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pizzamargherita
Supporter

Clodoveo, puoi postare l'immagine della spilla senza la svastica?

grazie. PM

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littleEvil

ciao a tutti,

Ciao @pizzamargherita, @sandokan, @clodoveo

A me personalmente sembra un altro gadget per disperati nostalgici: data, svastica e colori non "combaciano" veramente, mi sembra una copia di fantasia.

Una spilla originale è sicuramente questa, non so se l'avete vista anche voi in rete:

image.png.7f480f8f59447fee5c040cd952c37732.pngimage.png.928b7169ba33153bf8744c622580c21f.pngimage.png.f6422500606c25f76cc0367ddfca87ae.png

  fu il simbolo della Divisione "Ussari della Morte Polacchi" durante la guerra contro la Russia del 1920 (da cui anche la data in basso).

Servus

Njk

 

Qui anche un artefatto simile:

image.png

Modificato da littleEvil
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clodoveo
Supporter
5 ore fa, pizzamargherita dice:

Clodoveo, puoi postare l'immagine della spilla senza la svastica?

grazie. PM

Però guardando bene pare che la svastica sia stata rimossa

 

Risultato immagine per spilla tedesca kijiji wwi wwii

Modificato da clodoveo

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pizzamargherita
Supporter

Pare anche a me. Direi che la svastica è stata rimossa .

Ho fatto delle ricerche sulla data riportata sulla spilla senza risultato. Erano i primi mesi della repubblica di Weimar. Hitler si farà strada dal 1923

A mio parere, d'istinto, direi che la data può chiarire molte cose. 

Ho inviato delle email a chi si proponeva di identificare, riconoscere se originale o copia, valutare eccetera ma nessuno ha mai risposto. La soluzione, sarebbe di rivolgersi ad un collezionista/venditore tedesco.

Quando Adolf fa sua la croce svastica? Farò una ricerca.

Speriamo di farcela. Grazie a tutti. P.M.

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pizzamargherita
Supporter

Rieccomi:

... dopo la prima guerra mondiale diversi movimenti di estrema destra adottarono la svastica in quanto simboleggiava il concetto di una nazione la cui razza era pura...

... direi che Hitler adottò come simbolo della arianità una croce che dall'antichità rappresenta il sole che ruota nel cielo, recando un augurio di fertilità e di benessere. 

Un passo avanti potrebbe essere stato fatto. 

Spilla di un movimento di destra, incazzati per la guerra persa, vogliosi di rivincita. Ma quale movimento di destra. 

P.M. Un saluto a tutti gli amici.

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clodoveo
Supporter

Ciao @pizzamargherita , nel 1920 mi pare che Hitler divenne la guida del partito nazionalsocialista dei lavoratori 

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clodoveo
Supporter

Mi sorge un dubbio , sarà 23 luglio 1920 o 20 luglio 1923 ?

 

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pizzamargherita
Supporter
21 ore fa, pizzamargherita dice:

Rieccomi:

... dopo la prima guerra mondiale diversi movimenti di estrema destra adottarono la svastica in quanto simboleggiava il concetto di una nazione la cui razza era pura...

... direi che Hitler adottò come simbolo della arianità una croce che dall'antichità rappresenta il sole che ruota nel cielo, recando un augurio di fertilità e di benessere. 

Un passo avanti potrebbe essere stato fatto. 

Spilla di un movimento di destra, incazzati per la guerra persa, vogliosi di rivincita. Ma quale movimento di destra. 

P.M. Un saluto a tutti gli amici.

 

Per Clodoveo. 1923.

PM

Ciao PM :  Dalla data del 1.9.1939, alla Croce di Ferro tedesca   nella facciata anteriore viene inserita la svastica (Hachenkreuz) e l'anno 1914 viene sostituito con il 1939, mentre nella facciata posteriore viene eliminata ogni simbologia tranne , in basso, il 1813, data di istituzione della decorazione.

Quanto alla spilla mostrata da LIttleEvil, può darsi che sia un emblema divisionale : escludo invece sia una Decorazione, ho consultato un testo di Decorazioni Militari Polacche e non ho trovato nulla di simile.

Un saluto.

@pizzamargherita

 

Modificato da sandokan
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sandokan
Supporter

Buon giorno PM.

Dalla data del 1.9.1939 nella faccia anteriore della Croce di Ferro tedesca viene inserita la svastica (Hachenkreuz) e l'anno 1914 viene sostituito con il 1939, mentre nella facciata posteriore viene eliminata ogni simbologia tranne che in basso il 1813, data di istituzione della decorazione.

Quanto alla spilla mostrata da LittleEvil, può darsi sia un emblema divisionale , escluderei invece si tratti di una Decorazione : ho consultato un testo di Decorazioni Militari Polacche e non ho trovato nulla di simile.

Saluti.

@pizzamargherita

Modificato da sandokan

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pizzamargherita
Supporter

Archivio la spilla come:

probabile simbolo movimento tedesco di estrema destra fondato il 23 luglio 1920 rifacendosi all'emblema degli Ussari Polacchi inserendo la croce svastica come simbolo del sole che ruota attorno alla terra come augurio di fertilità e benessere,

Che dite ragazzi: mi citeranno su qualche catalogo di insegne enigmatiche?

Grazie a tutti. È stato bello esporre e leggere le vostre considerazioni.

A presto.

PizzaMargherita.

@sandokan @clodoveo @littleEvil

 

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clodoveo
Supporter
2 ore fa, pizzamargherita dice:

Archivio la spilla come:

probabile simbolo movimento tedesco di estrema destra fondato il 23 luglio 1920 rifacendosi all'emblema degli Ussari Polacchi inserendo la croce svastica come simbolo del sole che ruota attorno alla terra come augurio di fertilità e benessere,

Che dite ragazzi: mi citeranno su qualche catalogo di insegne enigmatiche?

Grazie a tutti. È stato bello esporre e leggere le vostre considerazioni.

A presto.

PizzaMargherita.

@sandokan @clodoveo @littleEvil

 

Soluzione diplomatica , io sono testardo e indago ancora un po' :beerchug:

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pizzamargherita
Supporter

Bravo @clodoveo

presto in attesa.

PM

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sandokan
Supporter

@pizzamargherita

Complimenti per l'inventiva e la fantasia !! E' l'aggettivo "probabile" che eviterei con cura, una identificazione deve avere un buon grado di certezza, altrimenti non so bene a che serva......Fosse la mia, la terrei in sospeso, condivido la prudenza di Clodoveo !

@clodoveo

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vwgolf
Il 3/5/2018 alle 11:47, clodoveo dice:

Però guardando bene pare che la svastica sia stata rimossa

 

Risultato immagine per spilla tedesca kijiji wwi wwii

Ciao , anche i colori sono invertiti rispetto alla prima postata...

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