dareios it Posted December 28, 2015 Supporter #1 Posted December 28, 2015 Volevo mostrarvi questo cavallo che per me è da assegnare a Ferdinando II. Si vedono bene i gigli della moneta sottostante sulla faccia del re al diritto. Al rovescio due dei bracci di una Croce con al centro un forellino, all'altezza della groppa del cavallo. Si capisce quindi che la moneta ribattuta è di Carlo VIII , probabilmente un cavallo battuto nella zecca dell'Aquila o di Chieti. Resta da capire se a sua volta il cavallo di Carlo VIII sia stato battuto su un cavallo di Ferdinando I (vedi la sigla del Tramontano) o più verosimilmente il cavallo di Carlo ha subito la ribattitura sotto Ferdinando II , direttamente con i coni di Ferdinando I. Che ne pensate? @@santone @@vox79 @@fedafa @@eliodoro @@appah 6 Quote
dareios it Posted December 28, 2015 Supporter Author #2 Posted December 28, 2015 Dimenticavo i dati ponderali. Grammi 1.63 per 18-19 mm di diametro. Quote
santone Posted December 28, 2015 #3 Posted December 28, 2015 (edited) Sono con il telefono,sicuramente e' di Ferdinando II (conii di Ferdinando I) , sottotipo cavallo di Carlo VIII, questa variante con il monogramma in esergo non risulta censita, ho provveduto a inserirla tra le varianti sul libro sugli aragonesi in preparazione Edited December 28, 2015 by santone 5 Quote
eliodoro Posted December 29, 2015 #4 Posted December 29, 2015 Ciao Lorenzo @@dareios it, bellissimo cavallo...ha già detto tutto e bene santone... riguardo la rarità, in quest'asta ( Artemide XLI 12 /12/2015) viene classificata R3:Ferdinando II d'Aragona (1495-1496). Cavallo ribattuto su cavallo di Carlo VIII per L'Aquila. Cf. MIR 104. (conii Ferdinando I, MIR 85/8). AE. g. 2.03 mm. 18.00 RRR. SPL. Inedito con monogramma Tramontano all'esergo. 4 Quote
eliodoro Posted December 29, 2015 #5 Posted December 29, 2015 A proposito del monogramma ma è un'unione tra Tramontano e Bernardino de Bove? Quote
dareios it Posted December 30, 2015 Supporter Author #6 Posted December 30, 2015 A proposito del monogramma ma è un'unione tra Tramontano e Bernardino de Bove? Secondo la pubblicazione di @rexneap sugli incisori della zecca di Napoli, Bernardino de Bove inizia a lavorare nel 1497. Ferdinando I già era morto. Quindi non ha lavorato ai cavalli di quest'ultimo insieme al Tramontano. Vediamo cosa ne pensa Pietro. Quote
Rex Neap Posted December 30, 2015 #7 Posted December 30, 2015 ....io credo che non sia un monogramma che identifichi una o più lettere congiunte di un mastro di zecca, un'accoppiata tra un mastro ed un incisore, poi (a parte le date) è inverosimile .... è chi studia questa monetazione che forse dovrebbe fornirci qualche indicazione....almeno approssimativa.....ma qui tutto tace. Quote
santone Posted December 30, 2015 #8 Posted December 30, 2015 per me non è il monogramma di Tramontano, ma senza prove o documenti certi non posso dire di più, potrebbe essere anche il simbolo di uno zecchiere, come lo scudetto che troviamo sui cavalli attribuiti a Tagliacozzo Quote
santone Posted December 30, 2015 #9 Posted December 30, 2015 @@Rex Neap guarda questo si avvicina molto al monogramma, da un palazzo della Lanciano vecchia................... 1 Quote
Rex Neap Posted December 30, 2015 #10 Posted December 30, 2015 ....effettivamente, a parte le stelle laterali....e quello che non si vede sotto la foglia nella parte alta del simbolo. Quote
eliodoro Posted December 31, 2015 #11 Posted December 31, 2015 Ciao a tutti..meno male che la domanda provocatoria ha avuto un seguito..molto interessante la similitudine tra i due simboli...per quanto riguarda l'accenno che ho fatto..tramontano e de bove hanno operato sotto ferdinando Il 1495-1496...dal libro di Pietro Quote
santone Posted December 31, 2015 #12 Posted December 31, 2015 @@Rex Neap @@eliodoro questo simbolo / monogramma, lo troviamo anche su alcuni cavalli di Federico III, per un riutilizzo del vecchio conio di R di Ferdinando I o perchè lo zecchiere che rappresenta ha lavorato anche sotto Federico III Quote
eliodoro Posted December 31, 2015 #13 Posted December 31, 2015 Ciao @@santone.. quindi si potrebbe anche ipotizzare un caso analogo ai cavalli attribuiti a Tagliacozzo? Quote
santone Posted December 31, 2015 #14 Posted December 31, 2015 (edited) per me questi con il monogramma e quelli con scudetto fino a prove contrarie certe sono da attribuire a Napoli, poi resta da capire che zecchieri identificano ?? Edited December 31, 2015 by santone Quote
eliodoro Posted December 31, 2015 #15 Posted December 31, 2015 per me questi con il monogramma e quelli con scudetto fino a prove contrarie certe sono da attribuire a Napoli, poi resta da capire che zecchieri identificano ?? Certo le ipotesi vanno suffragate con documenti.. A proposito di zecchieri e privilegi: http://www.socnumit.org/doc/BCNN/BCNN1914_MaestriIncZeccaNapo.pdf Quote
vox79 Posted December 31, 2015 #16 Posted December 31, 2015 @@Rex Neap @@eliodoro questo simbolo / monogramma, lo troviamo anche su alcuni cavalli di Federico III, per un riutilizzo del vecchio conio di R di Ferdinando I o perchè lo zecchiere che rappresenta ha lavorato anche sotto Federico III Puoi postare una foto di questo cavallo di Federico III? Io non ricordo di averlo mai visto. Grazie Quote
vox79 Posted December 31, 2015 #18 Posted December 31, 2015 (edited) Complimenti @@santone Edited December 31, 2015 by vox79 Quote
eliodoro Posted December 31, 2015 #19 Posted December 31, 2015 Complimenti Santone.... Aggiungo un terzo cavallo di Ferdinando II; Asta Artemide XXXII così descritto:Ferdinando I d'Aragona (1458-1494). Cavallo, con monogramma del maestro di zecca di Tramontano. MIR 85/8. P.R. 53a. AE. g. 0.82 Evidenti tracce di riconiazione su tondello molto sottile. Quote
eliodoro Posted December 31, 2015 #20 Posted December 31, 2015 Altra particolarità. .il monogramma è accompagnato da tre pallini a destra e tre a sinistra a forma di triangolo Quote
eliodoro Posted December 31, 2015 #21 Posted December 31, 2015 (edited) Di cavallo di Federico III c'è ne uno simile in un'asta corrente. .ma mal catalogato. .. Edited December 31, 2015 by eliodoro 2 Quote
santone Posted December 31, 2015 #22 Posted December 31, 2015 è proprio quello, ma non l'ho detto perchè l'asta è in corso 2 Quote
vox79 Posted December 31, 2015 #23 Posted December 31, 2015 (edited) Lo abbiamo trovato :). Che ne pensi @@santone? Quanto è raro? Edited December 31, 2015 by vox79 Quote
santone Posted January 1, 2016 #25 Posted January 1, 2016 (edited) per ora direi un buon R3 forse anche R4, non mi risultano altri passaggi in aste, uno è nella collezione reale C.N.I. XIX pag. 260 n. 150, i testi lo danno R da ultimo il M.I.R. 110/11, ho visto più esemplari estremamente rari con testa e cavallo verso sinistra, teniamo presente che questi cavalli furono coniati e ribattuti per un breve periodo 1496-1498 BUON 2016 A TUTTI Edited January 1, 2016 by santone Quote
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