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rorey36

Ancora sulla contraffazione dei ducati veneziani..

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rorey36

VL-Nummus e-11 n. 2156

4822874l.jpg

Italian States Venice
Antonio Venier (1382-1400) Ducato Ø 22 mm Fr. 1229. 3.54 g. VF   ???????????????
n. 2231

4822949l.jpg

Italian States Venice
Chios,crusaders Ducato ca.1382-1450 Imitating venice issue of Antonio Venier doge of Venice, Ø 23 mm Gamberini 394. 3.54 g. 

Bellissimo questo :  VENERIOV . al R/ c'è solo una S speculare. Il resto è OK.

Certo che le figure sono un vero spasso...... Sulla prima invece del Doge hanno messo un Bull-Dog ..

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417sonia
Supporter
20 minuti fa, rorey36 dice:

VL-Nummus e-11 n. 2156

4822874l.jpg

Italian States Venice
Antonio Venier (1382-1400) Ducato Ø 22 mm Fr. 1229. 3.54 g. VF   ???????????????
n. 2231

4822949l.jpg

Italian States Venice
Chios,crusaders Ducato ca.1382-1450 Imitating venice issue of Antonio Venier doge of Venice, Ø 23 mm Gamberini 394. 3.54 g. 

Bellissimo questo :  VENERIOV . al R/ c'è solo una S speculare. Il resto è OK.

Certo che le figure sono un vero spasso...... Sulla prima invece del Doge hanno messo un Bull-Dog ..

Ciao!

Anche la legenda del dritto del secondo ducato è curiosa ... hanno messo una N al posto della M ... ma anche le N, le hanno messe in un sacchetto, mescolate e usate nelle iscrizioni come sono state "pescate" :pardon:

saluti

luciano

 

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fabry61

Dobbiamo considerare che le capacità degli emirato di Aydin e Mentesche erano molto alte, vedasi i confronti con i gigliati napoletani molto molto ben fatti e similari.

E' difficile credere che zecche con una così importante tecnica abbia creato simili "obbrobri".

Invece è molto più semplice che zecche di piccolo livello locali abbiano voluto inserirsi nel "giro" con le loro similitudini.

Invece gli zecchini del Venier (specialmente il secondo) possono essere benissimo date a Scio vista la similitudine delle lettere con il Mediolani.

Risultati immagini per ducato visconti scioRisultati immagini per ducato visconti scio

Ma anche in questo caso esiste una chiara conoscenza del motto .

Cosa che invece è sconosciuta al creatore della moneta di Varesi, la quale non è a mio parere di Scio.

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fabry61

Non dimentichiamo gli "scioti" del Loredan talmente simili che molti li danno per Venezia.

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rorey36

Di stranezze nelle legende ne ho (abbiamo) viste tante, ma che dire di questa ?

4864617l.jpg

Varesi, in asta oggi.

Non è inedito. E' una variante di questo ,solo descritto, dal Lunardi:

a2) D / AS • AqgOVTATO ; EA • TA • VTVT ; sul vessillo : :
R/ • T • Y • D • 9D • P • V • Z • YY • - » DTdV • VT + VT ;

 

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fabry61

Qui lettere a caso. In questo caso può solo essere zecca indefinita, area Egea (proprio per la P messa di traverso simile a Scio ed altre lettere similari).

Altra copia della copia a mio modesto parere.

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rorey36
50 minuti fa, fabry61 dice:

Qui lettere a caso.

Appunto. Ma messe in parte diritte e in parte capovolte. E quella di Varesi è una bella moneta, mi pare, di conio curato.

Le lettere non corrispondono tutte all'esempio del  Lunardi. Ciò significa che di quest tipo di contraffazioni ne hanno fatte molte e quando il conio si spezzava lo sostituivano con un altro in cui inserivano nuovamente le lettere a casaccio. 

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fabry61

Perfettamente d'accordo. Trovare simili monete rende vivace la ricerca, ma è praticamente impossibile studiarci sopra. Per fortuna simili conii sono più rari degli altri.

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rorey36
Il 2/2/2017 alle 09:35, rorey36 dice:

2268048.m.jpgdal post n. 71 .

 ex coll. Mazarakis

Ho ripreso questa moneta mostrata tempo fa perchè è da poco entrata in collezione una moneta simile, che mi pare battuta con la stessa coppia di conii.

 image.png.73686aad19504d7e6bcc089b338afc66.pngimage.png.62758510b32693275face9312967fa6f.png

   TOMMCEMIGO   SM – EMET( E, R ?)   DVX                             . SITTXPE . DAT Q – VEOIS ISTE DVCAT

Non Chios, direi, anche se ci sono i tre globetti, ma per la legenda ritengo sia d'Asia minore (Beylicati o Ottomana)

Da Mazarakis :

"le osservazioni di Vajna de Pava ci portano invece all’importantissima conclusione che i ducati sono stati coniati tutti contemporaneamente con nomi di dogi diversi. Quelle che sono grammaticalmente corrette appartengono alla zecca di Chio, mentre quelle con degli errori sono coniate dagli Ottomani".

image.png.d17af1daece67fa3d6505e914cd69801.png Mazarakis n. 23a pag 49  

Antonio Venier , Doge 1382-1400   .  Tom.Mocenigo , Doge 1414-1423

Riusciremo mai a rispondere alle innumerevoli domande relative alle Contraffazioni dei Ducati ?

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417sonia
Supporter

Buon pomeriggio

Proprio così Roberto, i conii sembrano gli stessi.

saluti

luciano

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DOGE82

Si. In effetti I conii sembrano gli stessi. 

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fabry61

Fantasica moneta. Direi pure io area asiatica

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