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Rocco68

Le piu' belle delle nostre collezioni.

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Rocco68

Buongiorno a tutti, 

Arrivato ieri il terzo Grano del 1797

Con questo, dovrei aver completato la serie :

Il lettere grandi

Lettere piccole

FEDINAN

 

 

IMG_20191022_200935.jpg

Edited by Rocco68
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Rocco68

Confrontando i tre pezzi, ho notato delle importanti differenze. 

Sono sempre stato convinto che i Grani 1797 e 1798 fossero di diametro più piccolo rispetto alle altre annate, avendone già in Collezione altri ho pututo fare sempre il confronto fra loro. 

E bene, questo 1797 ha un  diametro maggiore! 

 

IMG_20191022_200646.jpg

IMG_20191022_200715.jpg

Edited by Rocco68

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Rocco68

Stesso peso degli altri 1797

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IMG_20191022_213513.jpg

Edited by Rocco68

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Galenus
8 ore fa, Rocco68 dice:

Buongiorno a tutti, 

Arrivato ieri il terzo Grano del 1797

Con questo, dovrei aver completato la serie :

Il lettere grandi

Lettere piccole

FEDINAN

 

 

IMG_20191022_200935.jpg

Che trio favoloso!

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Rocco68
41 minuti fa, Galenus dice:

Che trio favoloso!

Grazie Galenus, "favoloso" è vederli tutti insieme nel vassoio... 

IMG-20191023-WA0030.jpg

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Galenus
8 ore fa, Rocco68 dice:

Confrontando i tre pezzi, ho notato delle importanti differenze. 

Sono sempre stato convinto che i Grani 1797 e 1798 fossero di diametro più piccolo rispetto alle altre annate, avendone già in Collezione altri ho pututo fare sempre il confronto fra loro. 

E bene, questo 1797 ha un  diametro maggiore! 

 

IMG_20191022_200646.jpg

IMG_20191022_200715.jpg

Vero, di solito hanno moduli più ristretti tanto che spesso la moneta "finisce" proprio a ridosso della corona. Posto i miei due pezzi delle annate '97/'98 per confronto.

20191023_172014-min.jpg

10 minuti fa, Rocco68 dice:

Grazie Galenus, "favoloso" è vederli tutti insieme nel vassoio... 

IMG-20191023-WA0030.jpg

Questa è cattiveria, eh...🤣

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Rocco68

Ricordo quel magnifico grano del 1798! 

.... Posta anche I dritti😁

Edited by Rocco68

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Litra68

Buonasera, @Galenus, @Rocco68, si postate pure.. Fatemi sentire male😭

 

Scherzo, complimenti veramente dei capolavori, se avete problemi di spazio posso accoglierli io.. 😊 

Saluti 

Alberto 

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Galenus
1 ora fa, Rocco68 dice:

Ricordo quel magnifico grano del 1798! 

.... Posta anche I dritti😁

Eccoli.

20191023_192549-min.jpg

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Motoretta

IPosto anche il mio grano ma non sono al vostro lovell😂o😂😂 ho anche quello con il fiocco pio meno stesse condizzioniIMG-20190418-WA0013.jpg.53d1b1da601d1901a1cefdc35094b4b6.jpgIMG-20190418-WA0012.jpg.12962d3e1112b8d4851be69f2ebf62e7.jpg

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Rocco68
31 minuti fa, Galenus dice:

Eccoli.

20191023_192549-min.jpg

I dritti dei miei

IMG_20191022_200951.jpg

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Rocco68
43 minuti fa, Motoretta dice:

IPosto anche il mio grano ma non sono al vostro lovell😂o😂😂 ho anche quello con il fiocco pio meno stesse condizzioniIMG-20190418-WA0013.jpg.53d1b1da601d1901a1cefdc35094b4b6.jpgIMG-20190418-WA0012.jpg.12962d3e1112b8d4851be69f2ebf62e7.jpg

Buonasera Francesco, bel metallo e ottimi rilievi per il tuo Grano 1792.

Si notano leggere ribattiture sia al dritto che nel rovescio, tipiche di questi nominali. 

Anche il mio le riporta

IMG-20191023-WA0051.jpg

IMG-20191023-WA0050.jpg

Edited by Rocco68
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gcs

Questo è il mio grano più bello... 1788

Non me ne vogliano i fior di monete che presentate ma io dei capelli così non li ho mai visti

SmartSelect_20191023-203304_Drive.jpg

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Rocco68
1 minuto fa, gcs dice:

Questo è il mio grano più bello... 1788

Non me ne vogliano i fior di monete che presentate ma io dei capelli così non li ho mai visti

SmartSelect_20191023-203304_Drive.jpg

Una moneta così deve avere un rovescio altrettanto spettacolare.... 

Complimenti Gcs

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Rocco68

Il mio Grano 1790 AP, preso anni fa da Morello a 145,000 lire. 

IMG_20170606_162341.png.551b160416ea670ba0be768670019cf4.png

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Galenus
1 ora fa, gcs dice:

Questo è il mio grano più bello... 1788

Non me ne vogliano i fior di monete che presentate ma io dei capelli così non li ho mai visti

SmartSelect_20191023-203304_Drive.jpg

Molto bello davvero, è praticamente intatto anche il ricciolo sopra l'orecchio.

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Galenus
1 ora fa, Rocco68 dice:

I dritti dei miei

IMG_20191022_200951.jpg

@Rocco68, mi pare che il Ferdinan caratteri grandi sia, nel dritto, dello stesso identico conio del mio 1798. Guardate la disposizione delle lettere della legenda e il loro rapporto con il ritratto del re. Mi sembrano uguali. Che ne dite?

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Rocco68
7 minuti fa, Galenus dice:

@Rocco68, mi pare che il Ferdinan caratteri grandi sia, nel dritto, dello stesso identico conio del mio 1798. Guardate la disposizione delle lettere della legenda e il loro rapporto con il ritratto del re. Mi sembrano uguali. Che ne dite?

Grande Galenus! 

Identico conio del dritto.... Stessa escrescenza di metallo sotto la D di FERDINAN

Quindi questo dritto fu riutilizzato in zecca per la coniazione dei Grani 1798.

Ottimo osservatore. 

IMG_20190926_190514.jpg

Edited by Rocco68
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Rocco68

Dei Grani cavalli 1798 esistono due conii del dritto e due del rovescio..... 

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Galenus
Adesso, Rocco68 dice:

Dei Grani cavalli 1798 esistono due conii del dritto e due del rovescio..... 

Esatto, infatti il mio è di conio differente rispetto a quello riportato sul Manuale.

 

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Rocco68

@Galenus, secondo te.... A partire dal 1797 al 1798 comprese le varianti...quale sarebbe la sequenza dei conii usata in zecca.

 

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Galenus
15 ore fa, Rocco68 dice:

@Galenus, secondo te.... A partire dal 1797 al 1798 comprese le varianti...quale sarebbe la sequenza dei conii usata in zecca.

 

Bella domanda, ci ho pensato più volte, la risposta è tutt'altro che facile. In assenza di dati certi, possiamo fare soltanto ipotesi. Come proposto nelle "Nuove considerazioni sulle monete di Ferdinando IV di Borbone nel periodo 1796-1798" di Pietro Magliocca, il doppio conio nell'annata 1797 sarebbe la conseguenza della necessità di liberare, in tempi brevi e contenendo le spese, monete da un grano su autorizzazione del sovrano data nei mesi di settembre e ottobre del 1797. Ho notato che il grano '97 con legenda a caratteri piccoli presenta nel dritto notevoli somiglianze con quello del 20 grana 1798 (l'effigie è la stessa e anche la legenda appare molto simile, se non uguale, eccezion fatta per la mancanza dell' "ET HIE" nel 12 cavalli), quindi l'idea che mi sono fatto (del tutto personale e senza prove certe) è che il '97 caratteri grandi sia temporalmente il primo della serie (anche i precedenti dal 1788 in poi avevano peraltro le lettere "grandi") e che, nella liberata dell'ottobre di quell'anno (la seconda delle due), sia invece stato emesso il "caratteri piccoli" probabilmente utilizzando i conii già approntati per il Tarì del 1798 togliendo "ET HIE" (@Rocco68, purtroppo non ho ancora un caratteri piccoli, potresti controllare dal vivo se questa mia supposizione sia esatta o meno?). Poi, nella concitazione del periodo repubblicano, verrebbe il FEDINAN: mi sono chiesto come mai non si usarono, nel periodo della Repubblica, i più recenti conii del 1798 ma verosimilmente nel caos che seguì le complesse vicende politiche di quel tempo, furono adoperati quelli che si trovarono subito disponibili e probabilmente furono proprio quelli del 1797 a caratteri maggiori (un po' come accadde poi per il grano del 1800, quando addirittura furono utilizzati i conii dei grani della precedente serie, quella dal 1788).

Quindi, secondo me, FERDINAN caratteri grandi, FERDINAN caratteri piccoli e FEDINAN 1797.

Che ne pensate?

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Galenus

Per il 1798 la faccenda è ancora meno chiara. Assodato che un conio del dritto fu lo stesso del 1797 e che esistono più versioni dei conii del dritto e del rovescio, perché tutte queste combinazioni variabili su una moneta che fu emessa in un'unica liberata?

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