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Giovanna Laganà

Integrazioni Tudeer, Gallatin e Jongkees + Berénd/De Ciccio

Salve a tutti,

sono una nuova utente e non so nemmeno se questo sia il posto giusto dove fare questa domanda.

Sto lavorando su una tesina di numismatica sulla monetazione firmata di Siracusa. Per il momento ho scelto l'oro e l'argento (che mi sembra fin troppo!!).
Ho visto che alcuni di voi sono veramente degli esperti in materia, pertanto mi chiedevo se potevate darmi una mano!

In realtà ho alcuni dubbi. Ho dato un'occhiata al Tudeer sulle tetradracme, a Jongkees sulle decadracme di Kimon, Gallatin su quelle di Euainetos. Le date di pubblicazione sono veramente anteguerra!! Mi chiedevo se dalla data della loro pubblicazione sia uscita qualche nuova moneta da integrare ai sistemi degli studiosi precedenti.

In secondo luogo ho trovato davvero strano l'articolo di Denyse Berend sulle litre in oro. Cioè, lei cita Mons. De Ciccio (che ho scansionato, se vi interessa ve lo invio), ma mette in piedi uno studio sulla sequenza dei coni totalmente diversa da quella dello studioso nostrano, tanto da individuare serie in meno rispetto al prelato (le 44 serie di 100Litrai di Berénd contro le 53 di De Ciccio), è un vero casino! Sto uscendo pazza, quale sistema dovrei utilizzare?

Spero che possiate aiutarmi!

Giovanna Laganà
Roma

 

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Benvenuta @Giovanna Laganà:)...purtroppo le monete antiche non sono il mio ambito...ma vedrai che certamente domani troverai qualcuno con cui discutere e approfondire...io posso solo rinnovarti il benvenuto e augurarti buon lavoro per la tesina.

Ciao e buona notte.

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9 ore fa, Asclepia dice:

Benvenuta @Giovanna Laganà:)...purtroppo le monete antiche non sono il mio ambito...ma vedrai che certamente domani troverai qualcuno con cui discutere e approfondire...io posso solo rinnovarti il benvenuto e augurarti buon lavoro per la tesina.

Ciao e buona notte.

Grazie per il caldo benvenuto!

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Ciao e benvenuta !!!!

Bellissima scelta.... l'apoteosi dello stile incisorio.  

@Giovanna Laganà purtroppo, a parte qualche scopiazzamento, credo che ad oggi non ci siano dei testi più recenti di quelli da te citati, su questo comunque penso che ti possa dare un grande aiuto il Dott. Campana @acraf .

Intanto per il sistema di ricerca ti consiglio di visitare questo sito acsearch.info dove potrai trovare numerosi esemplari di quelli che vuoi trattare nei tuoi studi, sommariamente, alcuni di questi ti permetteranno di fare anche degli approfondimenti sulla sequenza dei conii.

L'immissione sul mercato di esemplari di vecchia collezione e di quelli da ritrovamento hanno ampliato di molto il loro numero ed oggi, aiuta molto la consultazione dei cataloghi d'aste.

Purtroppo per i tuoi studi, ma non per la tua giovane età, questo richiede anni ed anni di approfondimenti e di conoscenze di queste aste, naturalmente questi servono anche a fare delle ricerche, personalmente, avendo un discreto numero di cataloghi e di testi, se hai bisogno chiedi pure, magari postando qualche foto della moneta che ti interessa e sarò ben felice di aiutarti fin dove mi è possibile. 

Cordialmente

Babelone   

 

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2 ore fa, babelone dice:

Ciao e benvenuta !!!!

Bellissima scelta.... l'apoteosi dello stile incisorio.  

@Giovanna Laganà purtroppo, a parte qualche scopiazzamento, credo che ad oggi non ci siano dei testi più recenti di quelli da te citati, su questo comunque penso che ti possa dare un grande aiuto il Dott. Campana @acraf .

Intanto per il sistema di ricerca ti consiglio di visitare questo sito acsearch.info dove potrai trovare numerosi esemplari di quelli che vuoi trattare nei tuoi studi, sommariamente, alcuni di questi ti permetteranno di fare anche degli approfondimenti sulla sequenza dei conii.

L'immissione sul mercato di esemplari di vecchia collezione e di quelli da ritrovamento hanno ampliato di molto il loro numero ed oggi, aiuta molto la consultazione dei cataloghi d'aste.

Purtroppo per i tuoi studi, ma non per la tua giovane età, questo richiede anni ed anni di approfondimenti e di conoscenze di queste aste, naturalmente questi servono anche a fare delle ricerche, personalmente, avendo un discreto numero di cataloghi e di testi, se hai bisogno chiedi pure, magari postando qualche foto della moneta che ti interessa e sarò ben felice di aiutarti fin dove mi è possibile. 

Cordialmente

Babelone   

 

Grazie @babelone per il tuo aiuto. Per il momento non sono tanto interessata alla presenza di nuovi esemplari di una serie, quanto alla presenza di nuove serie. Alla fine ho visto che Fischer Bossert ha pubblicato un aggiornamento al Tudeer quindi diciamo che il lavoro di ricerca di nuovi esemplari è già stato svolto in parte. Un mio amico all'università stava già lavorando da anni su una risistemazione di Tudeer, ma quando ha saputo che Fischer Bossert stava pubblicando una nuova edizione si è demoralizzato (vuoi per mancanza di risorse vuoi per orgoglio) ed ha lasciato questo discorso. Lui non si era però interessato alla ricerca di nuove serie, come ho scritto sopra non solo di tetradracme

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54 minuti fa, Giovanna Laganà dice:

Grazie @babelone per il tuo aiuto. Per il momento non sono tanto interessata alla presenza di nuovi esemplari di una serie, quanto alla presenza di nuove serie. Alla fine ho visto che Fischer Bossert ha pubblicato un aggiornamento al Tudeer quindi diciamo che il lavoro di ricerca di nuovi esemplari è già stato svolto in parte. Un mio amico all'università stava già lavorando da anni su una risistemazione di Tudeer, ma quando ha saputo che Fischer Bossert stava pubblicando una nuova edizione si è demoralizzato (vuoi per mancanza di risorse vuoi per orgoglio) ed ha lasciato questo discorso. Lui non si era però interessato alla ricerca di nuove serie, come ho scritto sopra non solo di tetradracme

Adesso mi è chiara la tua richiesta, credevo fossi interessata alla monetazione firmata ed alla sequenza dei conii di esemplari conosciuti, cosi mi era sembrato di capire nel tuo post dell' altra sezione.

Personalmente non credo che negli ultimi anni siano apparse delle monete sconosciute o inedite, a meno che non si trovino in qualche collezione gelosamente custodite, sul forum e tra appassionati di questa monetazione non si è mai parlato di questo.

Qualche volta è capitato di studiare, anche sul forum, qualche moneta il cui conio era stato ritoccato dall' incisore perchè usurato o danneggiato ma si trattava sempre di un conio conosciuto e non di un inedito.....

Spero che qualcun altro possa aiutarti, personalmente non posso...... rimango tuttavia a disposizione.

Cordialmente

Babelone

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Benvenuta Giovanna!

Hai scelto un bell'argomento per la tua tesina, che affronta la più bella produzione monetaria mai raggiunta nella storia dell'arte. Anche per questo gli aurei, i tetradrammi e i decadrammi dei cosiddetti "Maestri Firmanti" hanno attirato da sempre gli studiosi numismatici, anche con veri Corpora. Una inevitabile conseguenza della comparsa di un Corpus è che si ha la sensazione che si abbia detto tutto e determina una sorta di impigrimento ad affrontare ulteriori studi, a meno che non compaia un nuovo fattore innovativo, come ad esempio un grande e nuovo ripostiglio in grado di suggerire nuovi approcci.

Dopo questa premessa, è da rilevare che ci sono studi che iniziano ad essere vecchi, come il glorioso Tudeer sui tetradrammi, Se uno studio è fatto bene e con molti scrupoli, come nel caso del Tudeer, è difficile che ci siano molte novità per quanto riguarda i conii, mentre ci sarebbe da aggiungere un inquadramento più puntuale sulla sequenza e sulla cronologia. Confermo che Fischer-Bossert ha quasi concluso il suo "aggiornamento" del Tudeer, anche se ancora non so quando si prevede la sua pubblicazione. Mi dispiace che il tuo amico si senta demoralizzato, sentendosi spiazzato da questa iniziativa, che è stata condotta anche con importanti mezzi a disposizione (so ad esempio che Fischer-Bossert ha potuto visionare e fotografare tutti i tetradrammi presenti nei vari musei, incluso quello di Siracusa).

Circa gli aurei siracusani attribuiti ai maestri Kimon ed Euainetos, al tempo di Dionisio I, lo studio della Bérend è sicuramente meglio fatto di quello del monsignor De Ciccio, non tanto perché più recente, ma proprio perché condotto con maggiore professionalità e attenzione ai dettagli. Quindi il numero dei conii indicato dalla Bérend è molto più vicino alla realtà. Al massimo dopo il 1993, anno della pubblicazione dello studio della Bérend, possono essere comparsi alcuni esemplari nuovi e qualche conio nuovo, ma non cambia molto il quadro generale (io non ho affrontato questa specifica materia e quindi non so indicare quante e quali novità ci possono essere).

Tu hai già indicato le principali opere in grado di coprire i maggiori nominali prodotti dai Maestri Firmanti e puoi provare a riassumere, tenendo però presente che ci sono nuove ipotesi soprattutto sull'ordine e datazione delle emissioni. Interessante ad esempio lo studio di Rosa Scavino su "La cronologia dei decadrammi di Euainetos e Kimon. Rapporto con le emissioni auree dei maestri firmanti", apparso su RIN 109 (2008), pp. 133-174. Questo studio potrebbe fornirti uno spunto per la tua tesina.

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6 ore fa, acraf dice:

Benvenuta Giovanna!

Hai scelto un bell'argomento per la tua tesina, che affronta la più bella produzione monetaria mai raggiunta nella storia dell'arte. Anche per questo gli aurei, i tetradrammi e i decadrammi dei cosiddetti "Maestri Firmanti" hanno attirato da sempre gli studiosi numismatici, anche con veri Corpora. Una inevitabile conseguenza della comparsa di un Corpus è che si ha la sensazione che si abbia detto tutto e determina una sorta di impigrimento ad affrontare ulteriori studi, a meno che non compaia un nuovo fattore innovativo, come ad esempio un grande e nuovo ripostiglio in grado di suggerire nuovi approcci.

Dopo questa premessa, è da rilevare che ci sono studi che iniziano ad essere vecchi, come il glorioso Tudeer sui tetradrammi, Se uno studio è fatto bene e con molti scrupoli, come nel caso del Tudeer, è difficile che ci siano molte novità per quanto riguarda i conii, mentre ci sarebbe da aggiungere un inquadramento più puntuale sulla sequenza e sulla cronologia. Confermo che Fischer-Bossert ha quasi concluso il suo "aggiornamento" del Tudeer, anche se ancora non so quando si prevede la sua pubblicazione. Mi dispiace che il tuo amico si senta demoralizzato, sentendosi spiazzato da questa iniziativa, che è stata condotta anche con importanti mezzi a disposizione (so ad esempio che Fischer-Bossert ha potuto visionare e fotografare tutti i tetradrammi presenti nei vari musei, incluso quello di Siracusa).

Circa gli aurei siracusani attribuiti ai maestri Kimon ed Euainetos, al tempo di Dionisio I, lo studio della Bérend è sicuramente meglio fatto di quello del monsignor De Ciccio, non tanto perché più recente, ma proprio perché condotto con maggiore professionalità e attenzione ai dettagli. Quindi il numero dei conii indicato dalla Bérend è molto più vicino alla realtà. Al massimo dopo il 1993, anno della pubblicazione dello studio della Bérend, possono essere comparsi alcuni esemplari nuovi e qualche conio nuovo, ma non cambia molto il quadro generale (io non ho affrontato questa specifica materia e quindi non so indicare quante e quali novità ci possono essere).

Tu hai già indicato le principali opere in grado di coprire i maggiori nominali prodotti dai Maestri Firmanti e puoi provare a riassumere, tenendo però presente che ci sono nuove ipotesi soprattutto sull'ordine e datazione delle emissioni. Interessante ad esempio lo studio di Rosa Scavino su "La cronologia dei decadrammi di Euainetos e Kimon. Rapporto con le emissioni auree dei maestri firmanti", apparso su RIN 109 (2008), pp. 133-174. Questo studio potrebbe fornirti uno spunto per la tua tesina.

Grazie @acraf

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Credo che un nuovo studio sarà pubblicato tra poco :

Sebastiano Maltese, "The Mint of Syracuse in the period of Signing Masters" 

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Supporter
4 minuti fa, Brennos2 dice:

Credo che un nuovo studio sarà pubblicato tra poco :

Sebastiano Maltese, "The Mint of Syracuse in the period of Signing Masters" 

@Giovanna Laganà

E' possibile reperire una anteprima su academia.edu: 

https://www.academia.edu/10198526/S._Maltese_The_Mint_of_Syracuse_in_the_period_of_Signing_Masters_PREVIEW_

 

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Intanto comunico che Fischer-Bossert ha pubblicato il suo volume, a cura dell'American Numismatic Society, che cosituisce in pratica la revisione del Tudeer.

Sarò più preciso nella sezione bibliografica.

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26 minuti fa, acraf dice:

Intanto comunico che Fischer-Bossert ha pubblicato il suo volume, a cura dell'American Numismatic Society, che cosituisce in pratica la revisione del Tudeer.

Sarò più preciso nella sezione bibliografica.

Ciao @acraf, stavo seguendo anche io con interesse questa pubblicazione anche perché il tedesco è veramente ostico... Ti risulta che il volume sia stato effettivamente pubblicato? Io l'ho trovato come disponibile per la prenotazione, insomma non ancora in vendita. Sbaglio?

Grazie

ES

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Credo sia disponibile da settembre , almeno cosi mi dicono, ma e' ordinabile gia' da adesso 

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A me era arrivato pochi giorni fa e quindi dovrebbe essere già disponibile. Meglio comunque aspettare settembre: non c'è da fidarsi molto delle poste in piena estate....

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