Napoli. Inedita (?) piastra 1818.

[francesco77]

Carissimi amici del forum, guardate questa piastra del 1818 del tipo "testa grande" appena passata di mano ad un amico su facebook. Doppiamente inedita (?).

Una sola stella prima di ogni parola nel taglio e gigli predisposti in maniera errata (invertiti) sulla palla de'Medici al rovescio. Vi ricordate quando segnalai per la prima volta l'inversione dei gigli nell'arma di Francia nello stemma borbonico delle piastre del 1788 e 1795 (rif. Gigante pag.524)? Beh, stavolta il "capovolgimento" non riguarda la Francia (1788 corrisponde all'anno precedente alla rivoluzione francese; 1795 corrisponde all'anno precedente alla salita al potere di Napoleone) ma i Medici! Cosa accadde secondo voi tra il 1818 e il 1825 in questa casata? Ricordo a tutti che certi refusi (?) araldici non erano del tutto casuali.... eheheh

Avete riscontri nel vostro archivio su esemplari analoghi? Grazie mille

[Rocco68]

Buonasera @francesco77, ecco la mia 1817

[Rocco68]

....e questa è la 1817 reimpressa

Modificato 2 Luglio, 2017 da Rocco68

[francesco77]

Interessante! Ma sulle 1818 ne hai già visti di gigli invertiti?

[Rocco68]

8 minuti fa, francesco77 dice:

Interessante! Ma sulle 1818 ne hai già visti di gigli invertiti?

Il problema sta nel fatto che I gigli sono posizionati nel punto piu' alto del conio.....e quindi piu' soggetto ad usura.

Questi particolari si notano solo quando la moneta è in ottima conservazione......altrimenti è quasi impossibile poterli distinguere la loro posizione.

Rispondendo alla tua domanda.....si, le ho riscontrate....molto raramente sulle 1818 Testa grande e 1818 Testa piccola.

Spero che l'utente che la possiede....la Piastra 1818 Testa Piccola con I gigli invertiti....la posti per farla conoscere.

 

[borbonik]

Buonasera, se possono essere utili posto le foto della 1818 testa piccola in mio possesso, sul contorno ha il giglio.

[Ledzeppelin81]

Ecco la mia 1818 testa piccola gigli invertiti. @Rocco68 me ne hai parlato tu, la prima volta, tempo fa quando ti chiesi un parere su questa moneta  dicendomi che si trovavano sia sulla 1817, come nelle tue, sia sulle 1818 testa piccola e testa grande. Adesso anche grazie a @francesco77 e a @borbonik ne abbiamo visto altre 2.

Modificato 3 Luglio, 2017 da Ledzeppelin81

[Rocco68]

Buongiorno a tutti, siete a conoscenza di altri gigli invertiti su Piastre del 1817 e 1817 reimpresse?

[motoreavapore]

Buonasera a tutti,

anche io credo di avere una piastra unica o perlomeno inedita.

La avevo già postata in un altra discussione qualche mese fa ma poi non ci fu più un seguito (intendo per la mia piastra).

Le cose che rendono questa piastra molto singolare sono:

- le stellette singole intervallate dalla leggenda sul taglio e cioè *providentia*optimi*principis

- gigli invertiti sulla palla dei Medici

- anno 1818 Ribattuta

Io fino ad oggi non ho mai visto una Piastra del genere, purtroppo la terza faccia della moneta non viene quasi mai fotografata, descritta in maniere sommaria

e spesso dimenticata.

Poi, come giustamente osservava Rocco, il punto più alto del lato dritto è proprio la palla dei Medici dove sono posizionati i gigli invertiti che facilmente si

consumano senza lasciare traccia.

 

 

 

[motoreavapore]

 

 

 

 

[motoreavapore]

[motoreavapore]

Purtroppo non riesco ad ingrandire il particolare dei gigli invertiti al dritto perchè la mia reflex è andata in vacanza con mio figlio.......

Accontentatevi del telefonino.

 

[Rocco68]

Amico @motoreavapore, stupenda e rara Piastra!

Ancor di piu' perchè noto che la moneta ribattuta è un 12 Carlini di Gioacchino Murat.

Complimenti per la tua Piastra....

Ho finito I "mi piace".......ma domani te li meriti tutti.

[Rex Neap]

Quest'argomento .. gigli inverti nell'arma dei Medici, mi sta incuriosendo molto; chissà se fu un semplice errore araldico oppure un caso voluto.

Forse se mettessimo un pò d'ordine in queste Piastre potremmo capire cosa è successo...lo spero....che dite ?

Cerchiamo di fare una lista di monete dove sono predisposti 1/2.... e vediamo (tagli soprattutto compresi) perchè a quanto pare è dalla 1817 che s'inizia:

Magari successivamente modifico questo intervento per inserirle..le altre, intendo; se ho commesso qualche errore Vi prego di correggermi.

1. Piastra 1817 normale (stelle) 

2. Piastra 1817 R  (stelle)

3. Piastra 1818 R (stelle)

4. Piastra 1818 normale (stelle)

5. Piastra 1818 normale (gigli) - testa piccola.

[Rex Neap]

.....iniziamo anche ad escludere: mi sembra che le Piastre con i rilievi bassi.....del 1818 e la 8 su 9 non abbiano questo problema...o sbaglio ? ... se fosse così, potremmo iniziare a valutare il fatto che queste si ebbero ad inizio della coniazione; anche perchè se ho guardato bene...TUTTE le 1817 (anche Reimpresse) hanno i gigli invertiti.

[Rex Neap]

... Ciao @motoreavapore, mi faresti la cortesia di ricordarmi la tua discussione sulla Reimpressa ? ... ti ringrazio, non riesco a trovarla.

[motoreavapore]

2 ore fa, Rex Neap dice:

Quest'argomento .. gigli inverti nell'arma dei Medici, mi sta incuriosendo molto; chissà se fu un semplice errore araldico oppure un caso voluto.

Forse se mettessimo un pò d'ordine in queste Piastre potremmo capire cosa è successo...lo spero....che dite ?

Cerchiamo di fare una lista di monete dove sono predisposti 1/2.... e vediamo (tagli soprattutto compresi) perchè a quanto pare è dalla 1817 che s'inizia:

Magari successivamente modifico questo intervento per inserirle..le altre, intendo; se ho commesso qualche errore Vi prego di correggermi.

1. Piastra 1817 normale (stelle) 

2. Piastra 1817 R  (stelle)

3. Piastra 1818 R (stelle)

4. Piastra 1818 normale (stelle)

5. Piastra 1818 normale (gigli) - testa piccola.

Buonasera @Rex Neap,

per quanto riguarda i gigli invertiti credo che il tuo elenco sia corretto........ma purtroppo è un pò generico.

Mi spiego meglio.

I tagli non sono tutti uguali e questo crea confusione.

Dire che ci sono le stelle è corretto, ma come sono distribuite? 

Rocco postò il taglio della sua 1817 ma le stelle, se non ricordo male, erano vicine e non intervallate.

Lo so sono piccoli dettagli che spesso passano inosservati ma secondo me lo studio è tutto li.

Bisognerebbe censire tutti i tagli in maniere minuziosa sui cataloghi per arrivare a capo della situazione. 

[Rex Neap]

5 minuti fa, motoreavapore dice:

Buonasera @Rex Neap,

per quanto riguarda i gigli invertiti credo che il tuo elenco sia corretto........ma purtroppo è un pò generico.

Mi spiego meglio.

I tagli non sono tutti uguali e questo crea confusione.

Dire che ci sono le stelle è corretto, ma come sono distribuite? 

Rocco postò il taglio della sua 1817 ma le stelle, se non ricordo male, erano vicine e non intervallate.

Lo so sono piccoli dettagli che spesso passano inosservati ma secondo me lo studio è tutto li.

Bisognerebbe censire tutti i tagli in maniere minuziosa sui cataloghi per arrivare a capo della situazione. 

Certo daccordissimo con te, è da un pò di tempo che ho iniziato a guardarli..ma non solo sulle Piastre...praticamente tutti.

Ma sai una cosa ? ... chi li dovrebbe censire ? ... fino ad oggi nessuno si è mai preoccupato di esaminarli e catalogarli. Ricordo il primo giorno che scoprii la Piastra del 18 con le stelle...poi ne sono venute delle altre, perchè tutti se le sono messi a guardare...e poi altre ancora.

Quello che ho buttato giù sarebbe un primo approccio....ma se i cataloghi non riescono nemmeno a mettere in ordine..queste Piastre in base ai tagli..se ci sono stelle o gigli...ecc.ecc. adesso vorremmo già fare una lista se hanno 5 stelle 4....2 prima oppure 1 dopo.... ? un passettino alla volta...e comunque poi ci sarebbe da prendersi l'onere e l'onore di farlo.

Questo intervento che ho fatto...è per cercare di capire meglio...magari, ognuno di noi, guardando, gli può venire un'idea.....perchè qui caro amico mio, documenti che ti dicono del perchè i gigli sono invertiti...non c'è ne sono...soprattutto se sono dei semplici errori.

Ti avevo chiesto la discussione...me la linki per favore.

[Rex Neap]

.... Dimenticavo, mai hai letto il titolo di questa discussione ? ..... bheè, nel giro di poche ore........ 

[motoreavapore]

38 minuti fa, Rex Neap dice:

... Ciao @motoreavapore, mi faresti la cortesia di ricordarmi la tua discussione sulla Reimpressa ? ... ti ringrazio, non riesco a trovarla.

Questa è la discussione:   Le piu' belle delle nostre collezioni.

e la mia Piastra è dal post # 1024

[Rex Neap]

.. al post n. 15 avevo scritto qualcosa che ci introduce subito alla vera rarità....di questi 3 gigli: e cioè trovare una 1817 con i gigli disposti correttamente.

Vediamo se esiste....perchè se non ne esiste nemmeno un esemplare corretto...bhe, allora iniziamo a percorrere un cammino a me ben noto.....quello dei segni; ma adesso è prematuro ... !!

[motoreavapore]

19 minuti fa, Rex Neap dice:

Certo daccordissimo con te, è da un pò di tempo che ho iniziato a guardarli..ma non solo sulle Piastre...praticamente tutti.

Ma sai una cosa ? ... chi li dovrebbe censire ? ... fino ad oggi nessuno si è mai preoccupato di esaminarli e catalogarli. Ricordo il primo giorno che scoprii la Piastra del 18 con le stelle...poi ne sono venute delle altre, perchè tutti se le sono messi a guardare...e poi altre ancora.

Quello che ho buttato giù sarebbe un primo approccio....ma se i cataloghi non riescono nemmeno a mettere in ordine..queste Piastre in base ai tagli..se ci sono stelle o gigli...ecc.ecc. adesso vorremmo già fare una lista se hanno 5 stelle 4....2 prima oppure 1 dopo.... ? un passettino alla volta...e comunque poi ci sarebbe da prendersi l'onere e l'onore di farlo.

Questo intervento che ho fatto...è per cercare di capire meglio...magari, ognuno di noi, guardando, gli può venire un'idea.....perchè qui caro amico mio, documenti che ti dicono del perchè i gigli sono invertiti...non c'è ne sono...soprattutto se sono dei semplici errori.

Ti avevo chiesto la discussione...me la linki per favore.

Io sono molto "sensibile" ai grandi moduli in argento e le esamino tutte in maniera minuziosa, ma ho un

debole per 1817 e 1818.

Per il censimento bastiamo noi come Forum, tutti dovrebbero postare oltre al dritto e rovescio anche il taglio......il così 

detto lato "c" .

Questo aiuterebbe tutti a capire meglio le diverse varianti coniate con lo stesso millesimo o con millesimo diverso.

Concordo con te che non è cosa facile ma se mai si incomincia mai si finisce.

Caro Pietro sono anni che leggo questo Forum, sono anni che leggo te e tanti altri studiosi (anche se non lo ammettono)

molto validi e vedrai che prima o poi si raccoglieranno i frutti di ciò che si ha seminato.

 

[Rex Neap]

Grazie @motoreavapore; hai letto il post precedente..mentre scrivevi ? .... se hai il debole .. datti da fare, e vedrai che qualcosa ne tiriamo fuori. 

Tieni conto...che avevo letto già giorni fa..ma sono molto impegnato....ma non posso non scrivere, amo troppo questa monetazione.

[Rex Neap]

Già ci siamo arresi ?

Alla Bertolami chiusa ieri è passata questa Piastra...i gigli sono 1/2 e scommetto che ha le stelle nel taglio..... !!

[Rex Neap]

... aggiungo, testa piccola (taglio gigli), anche Reimpressa.