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IGNORED

Bronzi siciliani da valutare


skubydu
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Mi spiace aprire questa discussione il giorno prima della vendita, ma vorrei avere un ulteriore riscontro di mie perplessità.

Aggiungo inoltre che i pezzi sotto riportati sono presenti nel sito della casa d'aste - Alde -  (da dove ho scaricato le immagini), ma non più presenti su sixbid, dove letteralmente viene saltata la numerazione dei lotti. Spero vivamente non sia una consuetudine, certo, non è bello per chi vende trovarsi i lotti ritirati sempre in mostra, ma per il collezionista è molto importante poter tracciare e vedere i lotti ritirati.

Le vendite sono tantissime e non sempre il tempo permette di salvare le immagini ed aprire discussioni.

Riporto a memoria i seguenti lotti, a parer mio ottenuti nel solito modus e probabilmente provenienti anche dai conii che postò gentilmente l'utente Baka tempo fa, almeno per i primi 5 lotti. Gli ultimi 2, Lipara ed Akragas, andrebbero valutati con più attenzione. Purtroppo non riesco al momento a fare i confronti dovuti con i conii.

59d65c7bafe17_Agirio-68-Bronze.3630g.(10h).33mmD..jpg.d809caddf81e44b6259a9d73d9260f5c.jpg59d65c86bf584_Agirio-68-Bronze.3630g.(10h).33mmR..jpg.7c0dfc55acfaaa8be319811ff5239636.jpg

Agirio - n.68 - Bronze, gr. 36,30 . (10h), 33 mm;

59d65cb2089a4_Agirio-69-Bronze.1806g.(3h).30mmD.jpg.53cfc0bb7fdf4d21fec9a4f7d940008f.jpg59d65cbfc3c9b_Agirio-69-Bronze.1806g.(3h).30mmR.jpg.b9f685e6814d51f0ccb2a6701c570886.jpg

Agirio -n. 69 - Bronze, gr.18,06 (3h) 30 mm;

59d65ced81c2f_Alaisa-70-Bronze_836g.21mmD.jpg.4f4e0226d29653b447c3998cb57133e7.jpg59d65cfca1074_Alaisa-70-Bronze_836g.21mmR.jpg.9686a38e28c883051d04ec9939b266ca.jpg

Alaisa -n.70 - Bronze, gr.8,36, 21 mm;

59d65d32afb90_Himeran.83-Bronze.1629gD.jpg.05b19fbb9a182a176fd5a0f83b3dd6cb.jpg59d65d43389a9_Himeran.83-Bronze.1629gR.jpg.37cd4b04d33f19d71175962b4ce2ddd0.jpg

Himera n.83 - Bronze, gr.16,29;

59d65d5bcf7f0_Himeran.89-Bronze_988g.D.jpg.e42f2cc53b67ee2e08c6000932d8c4a9.jpg59d65d74f0ea0_Himeran.89-Bronze_988g.R.jpg.7c759a58814fb7397aef895a4584a0da.jpg

Himera n.89 - Bronze, gr. 9,88;

59d65daa530bd_Liparan.97-Bronze.3442g.(3h)D.jpg.f57f200dee5617fc6fe48a2128d80303.jpg59d65dbabc67a_Liparan.97-Bronze.3442g.(3h)R.jpg.ccd82190deeb7cb95c579bacd8cfd600.jpg

Lipara n.97 - Bronze, gr.34,42 (3h);

59d65de462c8a_Akragas63-Bronze.1925g.(3h).28mmD.jpg.89922f7da6d7f52b321879c69657d64a.jpg59d65decaf1ca_Akragas63-Bronze.1925g.(3h).28mmR.jpg.b7f4aa4cdd53a963ec36f561115cc770.jpg

Akragas 63 -Bronze, gr.19,25(3h). 28 mm.

Ringrazio i partecipanti.

skuby

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18 minuti fa, cippal dice:

Anche se non fossero dei falsi sarebbero davvero difficili da collezionare data la loro innata bruttezza. Sono una collezione di mostri...

Si è vero. Il problema è che comunque qualcuno li aveva in collezione e qualcuno ha cercato di venderli..

resta da capire se realmente ritirati

skuby

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16 ore fa, skubydu dice:

Si è vero. Il problema è che comunque qualcuno li aveva in collezione e qualcuno ha cercato di venderli..

resta da capire se realmente ritirati

skuby

E' vero, potrebbe essere che l'ignaro collezionista stia cercando di sbarazzarsene oppure potrebbe essere il falsario che sta cercando di piazzarle.

Leggevo qualche mese fa su questo forum che le aste francesi sono molto attente a filtrare i falsi. A giudicare da questa vendita siamo purtroppo fuori strada. 

Inoltre ho notato per caso che anche l'utente @Brennos2 aveva segnalato gli stessi pezzi in in'altra discussione:

 

 

Edited by cippal
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2 ore fa, cippal dice:

E' vero, potrebbe essere che l'ignaro collezionista stia cercando di sbarazzarsene oppure potrebbe essere il falsario che sta cercando di piazzarle.

Leggevo qualche mese fa su questo forum che le aste francesi sono molto attente a filtrare i falsi. A giudicare da questa vendita siamo purtroppo fuori strada. 

Inoltre ho notato per caso che anche l'utente @Brennos2 aveva segnalato gli stessi pezzi in in'altra discussione:

 

 

grazie cippal, non avevo visto la discussione di Brennos (Bravo Brennos!).

Si, in questa vendita hanno toppato.....(veramente non si puo mettere in vendita certa roba, soprattutto se sei una casa d'aste ....capisco ebay...)

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I am only allowed to upload here picture with a size of 0.02 MB = if I reduce size that much all details will be removed! That is why I uploaded on pictureuploads.

I will try to add all 162 fake die pairs (I haven´t made pictures of all so far) to forgerynetwork and Forvm, I will try to make better pictures of some if possible.

I think that the best way to detect this bronze fakes is the patina and a thread how to detect this patinas would be great.

I have already several Sicialan bronze fakes with different patina and I think a complete list with all suspicious patinas could help collectors of Sicilan bronze coins very much.

I think that most of this patinas are atrificial, only few fakes were actually overstruck on authentic ancient coins.

There are more suspicous fakes in this auction which were not withdrawn!

The Herbessos was fake, too.

I was withdrawn, too.

They were previously sold by Küncker !

Herbessos dies

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=~x~hlKj6d2xF8=

Herbessos fake sold by Küncker

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=xFUA0y0vLwQ=

Exactly the same fake now reoffered by Adele

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=i~x~7VTweqHrM=

I have the transfer die for ALAISA, too

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=fpXFg6~x~UbOU=

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=31dCRe4z~x~vY=

Previously sold by Küncker, too

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=MbehMxXVrZc=

Same fakes sold by Adele

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=kA5LpIyizlA=

With best regards

Daniel

 

 

 

 

 

 

 

Edited by Baka
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Brutti bronzi , spesso riconiati su tondelli probzbilmente antichi, e malanente ripatinati ( notare l'uniformita' delle patine verde bottiglia spento che riconoscerebbe anche un cieco. 

Un cieco si ma i signori della Kuenker no ( Alde e' esperto in monete medioevali - non in antiche)  , guai pero' a dirgli che di monete ne capiscono quanto un pizzicagnolo di prodotti derivati. Si definiscono esperti e ci credono pure...

Edited by numa numa
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  • 3 weeks later...

Qualche giorno fa, da Lanz ebay, è stato venduto questo esemplare:

59ff26d0c88c7_Himeragr.173330mmD.thumb.jpg.21dfd820d4903f11a59f651866a73748.jpg

59ff26e19bd6a_Himeragr.173330mmR.thumb.jpg.4837fec5e209f3c04b4ed05366803e48.jpg

Himera, gr.17,33, 30 mm

 

A parer mio, come per l'esemplare sopra, hanno usato dei tondelli quasi abrasi di akragas, particolarmente abbondanti, del tipo che vengono spesso contromarcati....

L'uso è della solita pressa, che in certi casi permette di conservare anche un po' di patina...

mah ...

skuby

 

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Il tondello è originale (e non è un problema procurarselo, fra i tanti bronzi consunti) e hanno creato la moneta con la pressa. Basta vedere come i rilievi e parte dei fondi sono lisciati e senza "rughe"...

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