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francesco19191919

argento sterling e pressione necessaria per coniare utilizzandolo

Risposte migliori

francesco19191919

Buongiorno, sto facendo una ricerca riguardo l'argento sterling ma non riesco a reperire nessun tipo di materiale. Vorrei sapere se conoscete se è una questione di compressione o di sforzo di taglio che fa sì che un disco di argento sterling annealed possa diventare una moneta tramite pressione, inoltre vorrei sapere all'incirca la pressione necessaria affinchè avvenga. Grazie mille anticipatamente

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cabanes

bella domanda.
In generale penso che per deformare un disco di metallo, qualunque questo sia, si debba superare il carico di snervamento del materiale che lo forma. Detto questo, moltiplicando tale carico per la superfice del disco da coniare, si dovrebbe avere la forza minima che il conio deve applicare (forza che può essere molto più bassa se il conio lavora non per semplice pressione ma per impatto, e in questo caso farebbe testo anche la massa dell'attrezzatura che regge il conio).
Bada che questo è un ragionamento da meccanico, che conosce un po' i metalli, non da coniatore, e comunque non so quale possa essere il carico di snervamento dell'argento sterling ricotto...

Modificato da cabanes

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francesco19191919

salve, innanzitutto grazie per la risposta, tuttavia dai pochi dati che ho reperito ho trovaot uno yield strength di 124 MPa, il che significherebbe che per entrare in campo plastico in una moneta da supponiamo 4 cm di diametro deve sviluppare una forza di 160 kN, il che mi sembra esagerato per una pressa idraulica (non ne sono sicuro, il prof a lezione ha detto che lavorano ottimamente tra 30-80 bar), mi trovo di conseguenza in difficoltà.

 

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cabanes

Innanzitutto mi perdonerai se io, essendo vecchio, preferisco ragionare con unità mgs: il Sistema Internazionale mi risulta tuttora estraneo; a te l'incombenza di fare le equivalenze, come alle elementari.
Ammesso che basti superare il carico di snervamento del metallo per coniare una moneta, vedrai dai conti che seguono che una piccola pressa è già sufficiente.
Dunque per l'argento abbiamo un carico di snervamento di 12,4 Kgf/mm2 (bassino, ma meglio così);
per deformare un 500 lire caravelle, dalla superfice di 660 mm2, servono allora 8184 Kgf;
se la pressa è alimentata ad 80 bar, risulterebbe che deve avere un cilindro dal diametro interno di ca.115 mm.
Una pressetta insomma, che si trova quasi in ogni officina meccanica degna di tale nome (a voler essere ancora più grezzo del mgs, è una pressa da sole 8 ton.)
Ammesso, ribadisco, che sia sufficiente snervare l'argento: ma anche raddoppiando il carico (16 ton) non ci sono problemi a reperire la pressa.

Modificato da cabanes

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Bolio
Il 12/10/2018 alle 09:22, cabanes dice:

.........Una pressetta insomma, che si trova quasi in ogni officina meccanica degna di tale nome (a voler essere ancora più grezzo del mgs, è una pressa da sole 8 ton.)
Ammesso, ribadisco, che sia sufficiente snervare l'argento: ma anche raddoppiando il carico (16 ton) non ci sono problemi a reperire la pressa.

Con molto interesse ho seguito questo argomento.

Avendo recentemente acquistato una pressa a bilanciere “Coba” mod. 60 completa di base ed in ottime condizioni, sarei interessato di sapere se ha la forza necessaria per coniare , ad esempio,  un tondello d’argento delle caratteristiche della moneta da 500 lire caravalle. Dal deplian tecnico (https://www.mariodimaio.com/media/all_prod/4_3_2_1_Bilanceri_AC.pdf ) leggiamo che può esprimere una forza di 15.000 kg ( a me sembrano tanti!...) e pertanto, visto la Tua esperienza nel settore approfitto per un chiedere un parere di merito.

Ringraziando in anticipo, un saluto

-Allego una foto della pressa

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cabanes

@Bolio, mi spiace, ma non ho nessuna esperienza da coniatore: ho solo ragionato un po' su come, per quel poco che so di metalli, le cose dovrebbero andare.
Però...
se io avessi sottomano la tua pressa non aspetterei un minuto per metterci sotto un euro tra due dischetti di alluminio per vedere cosa succede!
e buon divertimento!


PS: la vite agisce come un cuneo, tramite il piano inclinato che forma il filetto, e moltiplica la forza che applichi al braccio del bilancere in modo inversamente proporzionale alla sua inclinazione. Non mi stupisce che possa arrivare a 15 ton: dalla foto mi pare che i montanti verticali (che devono sopportare tale forza) siano piuttosto robusti. E ricorda di ingrassare bene la vite.

 

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Bolio
Il 15/12/2018 alle 22:45, cabanes dice:


se io avessi sottomano la tua pressa non aspetterei un minuto per metterci sotto un euro tra due dischetti di alluminio per vedere cosa succede!
e buon divertimento 

 

@cabanes grazie in ogni caso.

vedo di far fare ad un tornitore un “ porta attrezzi” adeguato in quanto lo ho avuto la pressa senza accessori, poi proviamo.

Se nel frattempo,poi nel forum c’è qualcuno con qualche esperienza in merito, ogni suggerimento è ben accetto. Tra l’altro qualora il moderatore è d’accordo possiamo aprire una discussione specifica per l’evoluzione della prova con la pressa a bilanciere: torchio a mano

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komodo

Sicuramente con questo bilanciere puoi coniare monete. Tieni solo presente che la forza che può sviluppare viene suddivisa sulla superficie da coniare e quindi più è grande la superficie e più è piccolo il carico per mm2. Prova con l'alluminio che è di facile reperibilità in tondi presso qualunque negozio di articoli tecnici che tratta anche materiale . Non ho mai cercato l'argento ma credo che sia più difficile sicuramente trovarlo. Altrimenti anche il rame è di facile reperibilità  

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