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nikita_

Filippo IIII (1621-1665)

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nikita_
Supporter

Ciao a tutti, posto questa monetina rinvenuta in una ciotola a due euro al pezzo, è piuttosto sottile ed ha i bordi quasi taglienti. Volevo solo sapere se all'origine erano proprio così o se è dovuto alla tosatura o all'usura (e se si può interpretare la data).

Ringrazio sin d'ora chi vorrà intervenire.

Pesa gr. 1,80 ed ha un diametro medio di 22,00 mm.

1734327622_filippoiiii2.jpg.edee1827984ffd1a6871bda9dbb2359b.jpg1102505559_filippoiiii1.jpg.587b7f052acfa82e4920642447308d2e.jpg

Edited by nikita_
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dareios it
Supporter

Un bel 3 cavalli raro con acciarino e fiamme. Il tondello è nato proprio così, leggermente decentrato e con pochissima usura. La maggior parte di queste monete enee presentano impronte basse o mancanze di conio a causa dei tondelli che  non erano di uguale spessore. Molti confondono l'usura con le mancanze di conio. Il tuo esemplare, secondo il mio parere,  è al di sopra del bb come conservazione. L'unica cosa da stabilire è la data che non riesco a inquadrare bene a causa della mia vista un pò carente.

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nikita_
Supporter

Grazie per il parere e per l'approfondimento.

Mi accorgo solo ora di aver inserito il retro rovesciato, lo ingrandisco e lo riposiziono, e vediamo se magari si può interpretare la data, l'ho pure cerchiata, almeno quella mi sembra.... Ci vedo un 1 6 2 , ma l'ultimo simbolo non so se è il quarto numero della data o qualcos'altro.

2085713744_filippoiiii1g.jpg.fd7d7709074c9b2ad149c3c730f2b606.jpg

 

Edited by nikita_

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gennydbmoney
Supporter
1 ora fa, nikita_ dice:

Ciao a tutti, posto questa monetina rinvenuta in una ciotola a due euro al pezzo, è piuttosto sottile ed ha i bordi quasi taglienti. Volevo solo sapere se all'origine erano proprio così o se è dovuto alla tosatura o all'usura.

Ringrazio chi vorrà intervenire.

Pesa gr. 1,80 ed ha un diametro medio di 22,00 mm.

1734327622_filippoiiii2.jpg.edee1827984ffd1a6871bda9dbb2359b.jpg1102505559_filippoiiii1.jpg.587b7f052acfa82e4920642447308d2e.jpg

Complimenti, la moneta è a sicuramente sopra la media, l'ultima cifra della data sembra un 2 rovesciato ma probabilmente è un 6 venuto male... 

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eliodoro
Supporter

Bel 3 cavalli, la data è da esaminare bene, 1622 non è stata Coniata, interessante l'ipotesi di Genny dbmoney.saluti Eliodoro

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Triste
ilnumismatico

A parte i complimenti, ti dico solo che non hai neppure idea del bel pezzo che hai preso...  (per non parlare della fortuna nel trovarlo a 2€!!!)

 

Sono monete che nascevano così, frutto di una procedura grossolana (è il periodo più buio della dominazione spagnola in italia, e apogeo del declino di questa potenza, ormai succube del potere sempre più forte della potenza inglese)

Queste monete hanno avuto una circolazione che dire intensa è dire nulla, ed è assai difficile trovarle in questo stato (che per chi non segue questa tipologia, potrebbe apparire veramente un rottame, invece è proprio come apparivano usualmente le monete di quel tempo). 

Moneta frutto di scambi quotidiani, erano queste che "viaggiavano" di più ogni giorno. 

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uzifox

Ciao @nikita_

ti segnalo una bella e istruttiva discussione che mi fu molto utile visto che di questa tipologia non sapevo assolutamente nulla e fu interessante anche per i collezionisti di questa tematica visto che l'esemplare risultò avere una caratteristica molto particolare :) 

 Saluti

Simone

 

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nikita_
Supporter
2 ore fa, ilnumismatico dice:

A parte i complimenti, ti dico solo che non hai neppure idea del bel pezzo che hai preso...  (per non parlare della fortuna nel trovarlo a 2€!!!). 

In realtà ne ho trovato due per 4 euro :) , speravo fossero diverse, ma dopo il primo bagno in acqua demineralizzata mi sono accorto che sono quasi identiche, sto asciugando la seconda e la posto in questo stesso post.

Purtroppo ne so pochissimo (forse è più corretto dire nulla) su questa monetazione e non saprei cogliere particolarità esistenti, dovrei avere solo il grano (?) di questo regnante, almeno credo... magari la posto per meglio identificarla. Grazie a tutti per i pareri espressi.

Edited by nikita_
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gennydbmoney
Supporter
29 minuti fa, nikita_ dice:

In realtà ne ho trovato due per 4 euro :) , speravo fossero diverse, ma dopo il primo bagno in acqua demineralizzata mi sono accorto che sono quasi identiche, sto asciugando la seconda e la posto in questo stesso post.

Purtroppo ne so pochissimo (forse è più corretto dire nulla) su questa monetazione e non saprei cogliere particolarità esistenti, dovrei avere solo il grano di questo regnante, almeno credo... magari la posto per meglio identificarla. Grazie a tutti per i pareri espressi.

Ciao, appena puoi facci vedere anche l'altra, sono curioso... 

Dico ciò perché questa moneta potrebbe riservare delle sorprese per quanto riguarda la data, probabilmente esistono esemplari con date inedite... 

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nikita_
Supporter
13 minuti fa, gennydbmoney dice:

Ciao, appena puoi facci vedere anche l'altra, sono curioso... 

Dico ciò perché questa moneta potrebbe riservare delle sorprese per quanto riguarda la data, probabilmente esistono esemplari con date inedite... 

Eccola di seguito :) forse credendole dei rottami le hanno messe nella ciotola ad un prezzo simbolico giusto perché comunque con qualche secolo sulle spalle. In questa dovrei prolungare il bagnetto per qualche altro giorno... spero che si possa interpretare la data anche così.

E' molto più pesante della prima ma più piccola, inoltre risulta spessa e compatta.

Pesa gr. 2,70 con un diametro medio di 20,00 mm.

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552815989_filippo4b.thumb.jpg.64b3fa93d847a618b027c719e416fda3.jpg

 

 

Edited by nikita_
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gennydbmoney
Supporter

A titolo di esempio posto questo esemplare che ha messo un po' in difficoltà anche i più esperti di questa monetazione, lascio a voi giudicare... 

_20170817_131126.JPG

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gennydbmoney
Supporter
2 minuti fa, nikita_ dice:

Eccola di seguito :) forse credendole dei rottami le hanno messe nella ciotola ad un prezzo simbolico giusto perché comunque con qualche secolo sulle spalle. In questa dovrei prolungare il bagnetto per qualche altro giorno... spero che si possa interpretare la data anche così.

E' molto più pesante della prima ma più piccola, inoltre risulta spessa e compatta.

Pesa gr. 2,70 con un diametro medio di 20,00 mm.

206088331_filippo4a.jpg.9a0b38901551af98f70e472849619ccc.jpg

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Ottima anche questa... 

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nikita_
Supporter
1 minuto fa, gennydbmoney dice:

Ottima anche questa... 

Sapresti indicare grossomodo una data della seconda?

Sulla tua purtroppo non so cogliere particolarità, magari ci sarà qualcuno che li scoprirà :)

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gennydbmoney
Supporter

Aggiungo una foto più chiara... 

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gennydbmoney
Supporter
1 minuto fa, nikita_ dice:

Sapresti indicare grossomodo una data della seconda?

Sulla tua purtroppo non so cogliere particolarità, magari ci sarà qualcuno che li scoprirà :)

Così a fantasia direi 1627... 

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nikita_
Supporter

Ho ingrandito e schiarito un po' la parte interessata, oppure se ne riparlerà alla fine del secondo bagnetto in acqua demineralizzata (solo bagno e bastoncino cotonato) forse migliora un pochetto. Poi stasera posto l'altra monetina di Filippo IV per l'identificazione.

1547271626_filippo4bpart.thumb.jpg.cc37ead36499baf188f77285537346aa.jpg

 

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gennydbmoney
Supporter
4 ore fa, nikita_ dice:

Ho ingrandito e schiarito un po' la parte interessata, oppure se ne riparlerà alla fine del secondo bagnetto in acqua demineralizzata (solo bagno e bastoncino cotonato) forse migliora un pochetto. Poi stasera posto l'altra monetina di Filippo IV per l'identificazione.

1547271626_filippo4bpart.thumb.jpg.cc37ead36499baf188f77285537346aa.jpg

 

Purtroppo credo sia quasi impossibile decifrare con sicurezza l'anno di emissione però nel complesso è un esemplare abbastanza gradevole... 

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nikita_
Supporter
1 ora fa, gennydbmoney dice:

Purtroppo credo sia quasi impossibile decifrare con sicurezza l'anno di emissione però nel complesso è un esemplare abbastanza gradevole... 

Vediamo magari a fine pulizia...

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nikita_
Supporter

E questa è la monetina di cui parlavo e che vorrei identificare con il vostro aiuto.

gr 1,65 - mm 18,00

1284773120_filippivgr1.jpg.cf2f044f53f61a50ad0e515aa11a23f5.jpg

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eliodoro
Supporter
33 minuti fa, nikita_ dice:

E questa è la monetina di cui parlavo e che vorrei identificare con il vostro aiuto.

gr 1,65 - mm 18,00

1284773120_filippivgr1.jpg.cf2f044f53f61a50ad0e515aa11a23f5.jpg

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Ciao, è sempre un 3 Cavalli di Filippo IV, mastro di zecca BIblia. La data non è leggibile, quello più comune è del 1625 MIR 273/1 . Saluti Eliodoro

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nikita_
Supporter
1 ora fa, eliodoro dice:

Ciao, è sempre un 3 Cavalli di Filippo IV, mastro di zecca BIblia. La data non è leggibile, quello più comune è del 1625 MIR 273/1 . Saluti Eliodoro

Grazie, qualche interpretazione della data del secondo 3 cavalli al post #16?

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eliodoro
Supporter
45 minuti fa, nikita_ dice:

Grazie, qualche interpretazione della data del secondo 3 cavalli al post #16?

Vediamo se dopo qualche bagnetto in acqua demineralizzata, si possa leggere di più, diciamo che, come può capitare col rame del vicereale, al momento non vado oltre al 162?

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gennydbmoney
Supporter
9 ore fa, nikita_ dice:

Sapresti indicare grossomodo una data della seconda?

Sulla tua purtroppo non so cogliere particolarità, magari ci sarà qualcuno che li scoprirà :)

La particolarità sta nella data che sembrerebbe essere un 1630, data non censita in bibliografia... 

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Sanni
Il 2/11/2018 alle 21:20, gennydbmoney dice:

Complimenti, la moneta è a sicuramente sopra la media, l'ultima cifra della data sembra un 2 rovesciato ma probabilmente è un 6 venuto male... 

Interessante ipotesi, ma potrebbe esere un inedito se vediamo il 2 in modo speculare perciò, la data, potrebbe essere 162image.jpeg.da5e706045fe4782781544f28ad10574.jpeg. :good:

 

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gennydbmoney
Supporter
Adesso, Sanni dice:

Interessante ipotesi, ma potrebbe esere un inedito se vediamo il 2 in modo speculare perciò, la data, potrebbe essere 162image.jpeg.da5e706045fe4782781544f28ad10574.jpeg. :good:

 

Con il vicereale tutto è possibile... 

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