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chievolan

Friuli Venezia Giulia Un Volchero con tempio. No ... due.

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chievolan

In Asta 7 della Numismatica Picena del 13.04.2019 è rimasto invenduto il lotto 30, un denaro con Tempio di Volchero patriarca di Aquileia.

La moneta, che è la Bernardi 11 b , variante che presenta un globetto nell'arco, presenta anche un errore di conio al R/, visto che la S di CIVITAS è retrograda.

La base era di 3000 euro. Eventuali collezionisti sono stati probabilmente dissuasi da una ribattitura del D/ e da una strana piegatura del bordo che si nota sempre al D/, o dal fatto che ultimamente qualche esemplare di questa rara moneta è apparso sul mercato (sempre della variante 11 b), rendendola meno rara.

Num.Picena Volchero -.jpg

Num.Picena Volchero.jpg

Edited by adolfos
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chievolan

Ciò che è strano è  che attualmente vi è in vendita on-line un ulteriore esemplare di questa moneta, coniato con la stessa copia di conii. Anche questo viene proposto a 3000 euro.

volchero su eBay.jpg

volchero su eBay -.jpg

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chievolan

Le monete sono sicuramente autentiche. La seconda è periziata da un professionista che è esperto di queste monete.

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chievolan

Due monete uscite dallo stesso conio di incudine e martello. Non è cosa che si vede spesso.

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gigetto13

cosa ne deduci Alex? sono curioso

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ak72
25 minuti fa, chievolan dice:

La moneta, che è la Bernardi 11 b , variante che presenta un globetto nell'arco, presenta anche un errore di conio al R/, visto che la S di CIVITAS è retrograda.

Finalmente te ne sei accorto! 🤣 ;)

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chievolan

Da un pezzo. :) Da quando sono apparse sul mercato.

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chievolan
10 minuti fa, gigetto13 dice:

cosa ne deduci Alex? sono curioso

Un caso ovviamente. :)

O un recente "ritrovamento". Magari assieme alle triestine dello stesso periodo e con la stessa figura al R/ che sono ultimamente apparse.

 

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gigetto13
34 minuti fa, chievolan dice:

Ciò che è strano è  che attualmente vi è in vendita on-line un ulteriore esemplare di questa moneta, coniato con la stessa copia di conii. Anche questo viene proposto a 3000 euro.

volchero su eBay.jpg

volchero su eBay -.jpg

Muschietti?

grandissimo numismatico udinese, ha fatto amare le monete a miriadi di udinesi, me compreso ;) 

Edited by gigetto13
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ak72

image.thumb.png.8d20a3356e52ac36a40b67801fd7ef24.png

10 minuti fa, chievolan dice:

un recente "ritrovamento".

probabile (magari nei pressi di Cavazzo ;)............ATTENZIONE: non sono io il "metallaro" folle  🤣)🤐

Edited by ak72

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ak72

o come Gradisca...

image.png.6979a7b7ec93918be3117792d123bd72.png

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chievolan
22 minuti fa, ak72 dice:

image.thumb.png.8d20a3356e52ac36a40b67801fd7ef24.png

probabile (magari nei pressi di Cavazzo ;)............ATTENZIONE: non sono io il "metallaro" folle  🤣)🤐

Queste sono state messe in vendita?

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chievolan
20 minuti fa, ak72 dice:

o come Gradisca...

image.png.6979a7b7ec93918be3117792d123bd72.png

Oh beh ..... ormai i piccoli con giglio di Gregorio da R4 possiamo metterli C .....

Se penso che il mio, una quindicina di anni fa, sono andato a Milano ad una asta NAC per essere sicuro di non farmelo sfuggire ....

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ak72
22 minuti fa, chievolan dice:

Queste sono state messe in vendita?

no, dai miei "segugi" di varianti su FB. Quando possono segnalano moneta e luogo del ritrovamento. Così io ho un'ulteriore possibilità di reperire immagini di monete da studiare

Edited by ak72

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ak72
19 minuti fa, chievolan dice:

ormai i piccoli con giglio di Gregorio da R4 possiamo metterli C .....

io gli ho passati a R, che faccio? cambio? 🤣;)

image.png.1610de4a89b08a85161721e27b7ee859.png

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chievolan
28 minuti fa, ak72 dice:

io gli ho passati a R, che faccio? cambio? 🤣;)

image.png.1610de4a89b08a85161721e27b7ee859.png

R va bene :D.

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sixtus78

La R sola si va bene, ma è il prezzo di mercato che purtroppo ( o per fortuna... ) non va bene...

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Giov60
12 ore fa, chievolan dice:

In Asta 7 della Numismatica Picena del 13.04.2019 è rimasto invenduto il lotto 30, un denaro con Tempio di Volchero patriarca di Aquileia.

La moneta, che è la Bernardi 11 b , variante che presenta un globetto nell'arco, presenta anche un errore di conio al R/, visto che la S di CIVITAS è retrograda.

La base era di 3000 euro. Eventuali collezionisti sono stati probabilmente dissuasi da una ribattitura del D/ e da una strana piegatura del bordo che si nota sempre al D/, o dal fatto che ultimamente qualche esemplare di questa rara moneta è apparso sul mercato (sempre della variante 11 b), rendendola meno rara.

Num.Picena Volchero -.jpg

Num.Picena Volchero.jpg

La moneta invenduta di Picena, era un po'sopravvalutata in termini di conservazione,  che avrei definito SPL (l'ho vista direttamente); oltretutto il conio di D/ è scentrato e presenta ribattiture che non fanno apprezzare appieno l'esemplare. L'autenticità mi pare indubbia anche se l'esemplare non è censito da Bernardi; concordo con l'osservazione dell'apparizione in commercio di numerosi esemplari del tipo Bernardi 11b non provenienti però dagli stessi conii (solo quello qui menzionato di eBay) e sull'ipotesi del "tesoretto ritrovato". Il prezzo, come per molte monete di Trieste ed Aquileia, è condizionato dall'attuale ridotto numero di collezionisti del settore e di consenguenza era prevedibile la mancata aggiudicazione.

Edited by Giov60
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chievolan

@Giov60, poiché l 'hai vista personalmente, mi sai togliere la curiosità su come si è formata quella piega del bordo che si vede nella foto del D/ ? Bordo del tondello ripiegato prima della coniazione?

 

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Giov60
3 ore fa, chievolan dice:

@Giov60, poiché l 'hai vista personalmente, mi sai togliere la curiosità su come si è formata quella piega del bordo che si vede nella foto del D/ ? Bordo del tondello ripiegato prima della coniazione?

Non mi è apparso del tutto chiaro: e comunque sembrerebbe trattarsi di una caratteristica coeva alla coniazione e non un artefatto o danno successivo.
La circolarità del difetto (non una piega ma un'impronta) mi fa ritenere plausibile o che si sia trattato del primo tondello mal posizionato stretto dalla tenaglia a testa circolare utilizzata per bloccare questi stessi impilati durante la battitura dei bordi col martello , oppure una prima battitura del tondello mal centrato sul conio di incudine, poi più correttamente ribattuto.

A proposito, davo per scontato che il 2° esemplare fosse in vendita su eBay, ma non ne trovo traccia. D'altra parte è periziato "Muschietti", perito NIP di Udine (che non conosco e tanto meno la sua competenza, anche se immagino adeguata) e pertanto, nonostante la foto a bassa definizione e alcuni particolari incongrui (ossidazione, lucentezza, scarsa evidenza di martellamenti, ...) dovrebbe essere autentico. Se non lo fosse risulterebbe falso anche qualsiasi altro esemplare proveniente dagli stessi conii.

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chievolan

Anche in foto credo non si possa dubitare della genuinità delle due monete.

La competenza di Muschietti poi è indubbia.

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chievolan
3 ore fa, Giov60 dice:
3 ore fa, Giov60 dice:

Non mi è apparso del tutto chiaro: e comunque sembrerebbe trattarsi di una caratteristica coeva alla coniazione e non un artefatto o danno successivo.
La circolarità del difetto (non una piega ma un'impronta) mi fa ritenere plausibile o che si sia trattato del primo tondello mal posizionato stretto dalla tenaglia a testa circolare utilizzata per bloccare questi stessi impilati durante la battitura dei bordi col martello , oppure una prima battitura del tondello mal centrato sul conio di incudine, poi più correttamente ribattuto.

 

 

Grazie del chiarimento. Guardando la foto credevo si trattasse di una piega. ottime le tue ipotesi.

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chievolan
3 ore fa, Giov60 dice:

 

A proposito, davo per scontato che il 2° esemplare fosse in vendita su eBay, ma non ne trovo traccia.

C'è ,,,

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Giov60
42 minuti fa, chievolan dice:

C'è ,,,

Questo messaggio è per un vezzo: caro Chievolan abbiamo lo stesso numero di post in questo momento: 2951!
;)

Edited by Giov60
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chievolan
1 ora fa, Giov60 dice:

Questo messaggio è per un vezzo: caro Chievolan abbiamo lo stesso numero di post in questo momento: 2951!
;)

:D:D Superato .....:rofl:

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