Decadramma Siracusano di Eveneto "rubato" a Berlino nel 1946

[Archestrato]

Buonasera 

Dopo breve ricerca ho potuto appurare che la notizia non è ancora arrivata sul nostro forum e dato che credo possa essere argomento di qualche interesse la posto senza indugi nella sezione di cui il decadramma Siracusano è uno dei capisaldi e poiché la vicenda tratta della Storia recente (collezionistica e non) di tale moneta, ai miei occhi assai più rilevante delle eventuali questioni legali connesse alla vicenda.

 

Girovagando su acsearch ho notato un curioso commento a fondo pagina di un bel decadramma attribuibile ad Eveneto che dopo qualche ricerca mi ha condotto ad una discussione sul FAC.

L'esemplare era stato venduto nell'asta 83 lotto 101 della fu gloriosa Leu Numismatik AG il 06-05-2002.

A quanto pare un attento Numismatico segnalava alla fine dello scorso novembre che l'esemplare in questione sarebbe stato una volta in possesso del Gabinetto Numismatico del Museo di Berlino, almeno fino al 1945. Ed almeno dal 1851 considerate le varie pubblicazione di questo specifico decadramma, se non addirittura dal 1844 visto il numero di acquisizione riportato sul sito del sopra citato Gabinetto Numismatico.

Riassumendo le vicende storiche, nel 1946 l'armata rossa avrebbe condotto l'intera collezione numismatica, compresiva di archivio e biblioteca, in Unione Sovietica. URSS che solo alla fine del 1958 avrebbe restituito alla Repubblica Democratica Tedesca il tutto, eccezion fatta per la biblioteca e "qualche esemplare mancante". Da qui le virgolette nel titolo, dove tra perso e rubato passa un bel mare di differenze visto il periodo storico e le entità politiche coinvolte, nonché la situazione della divisione della ex capitale del Terzo Reich germanico.

In conclusione tra le monete mancati vi era proprio il decadramma in questione che riemergeva dalle acque torbide della Storia del '900 solo 56 anni dopo la sua "scomparsa" da Berlino.

 

Onde evitare di riportare pedantemente le opinioni e le conclusioni tratte dalla discussione sul FAC riporto di seguito tutti i link utili ai nostri utenti per valutare il caso autonomamente e, se vorranno, condividere i propri commenti e riflessioni. Restando naturalmente a disposizione di chi non avesse sufficiente dimestichezza con l'inglese. 

 

 

Link  alla discussione sul FAC:

https://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=120693.0

 

 

Link alla vendita Leu 83 lotto 101 del 2002:

https://www.acsearch.info/search.html?id=100303

 

 

Link al sito della German Lost Art Foundation dove troviamo l'esemplare oggetto di questa discussione:

http://www.lostart.de/Webs/EN/Datenbank/EinzelobjektVerlust.html;jsessionid=A51761B71A3135C0651673C1E6046199.m1?cms_param=EOBJ_ID%3D527497%26_page%3D0%26_sort%3D%26_anchor%3Did4440

 

Link allla pubblicazione del Consiglio Internazionale di Numismatica dove è possibile trovare l'articolo "150 Years of the Münzkabinett Berlin. People – Coins – Medals" di Bernhard Weisser, da dove sono tratte le informazioni storiche sulle vicende del Gabinetto Numismatico di Berlino:

https://www.academia.edu/41380543/150_Years_of_the_Münzkabinett_Berlin._People_Coins_Medals_2018_

 

Buona lettura e Buone riflessioni

Modificato 15 Gennaio, 2020 da Archestrato

[paparoupa]

I see that my posts have been so conveniently deleted from the other forum. So in a nutshell, let the Germans first return the thousands of Greek artifacts they looted from the Greek museums during WWII, pay the billions of war reparations they still owe and then they can claim this coin which is worth peanuts. How did the coin end up in Berlin anyway? Did the syracusans colonise the Goths? Or was it coming from the excavations the Germans archeologists did between 1800-1900? And they took the artifacts to "protect" and "save" them from the illiterate modern greeks?

The only achievement of the original poster is that he may get a reward and that is his interest all about. The coin is now condemned, the Leu auction house does not exist anymore, and one unaware collector got screwed big time

Modificato 15 Gennaio, 2020 da paparoupa

[Archestrato]

18 ore fa, paparoupa dice:

I see that my posts have been so conveniently deleted from the other forum. So in a nutshell, let the Germans first return the thousands of Greek artifacts they looted from the Greek museums during WWII, pay the billions of war reparations they still owe and then they can claim this coin which is worth peanuts. How did the coin end up in Berlin anyway? Did the syracusans colonise the Goths? Or was it coming from the excavations the Germans archeologists did between 1800-1900? And they took the artifacts to "protect" and "save" them from the illiterate modern greeks?

The only achievement of the original poster is that he may get a reward and that is his interest all about. The coin is now condemned, the Leu auction house does not exist anymore, and one unaware collector got screwed big time

It often happens when someone seeks the truth that what he or she finds is a true surprise. 

I sincerely appreciate this post since it reveals the complete content of the topic which was partially "hidden" in the FAC.

 

 

[VALTERI]

La discussione ricorda altra discussione "Un Metaponto da Napoli , 14-06-2015", riguardante 3 importanti monete di Magna Grecia passate in asta nel 1974 con il pedigree ' provenienti dai doppi del Museo di Napoli '

[Archestrato]

Per una più diretta consultabilitá aggiungo il link alla discussione citata da @VALTERI

 

Modificato 17 Gennaio, 2020 da Archestrato

[Archestrato]

Buongiorno

Per completare la serie di seguito riporto un ulteriore link ad un topic riguardante una delle tre monete della sopra citata discussione sui "doppi del museo di Napoli".

Un tetradramma di Selinos di cui solo recentemente è stato pubblicato il risultato di vendita  benché l'asta risalga al 2015. Un hammer di 65000CHF contro una base di 50000.

 

[Baka]

The coin was in the collection of the museum since at least 1877 because the coin was published in  "J. Friedländer - A. von Sallet, Das Königliche Münzkabinett(1877) Seite 168 Nr. 598; " !!! In think that there could be written some information about the way of the coin to the Münzkabinett.

paparoupa " The only achievement of the original poster is that he may get a reward and that is his interest all about. "

You know that defamation is a crime and can be punished ?

If I would post with real name or my real name would be known here you can be sure you would get a letter from my lawyer

Show me where is written that there will be a reward for finding this coin if not it is a lie and lies that harm others are in most boards or forums a violation of rules!

Everyone can contact  Dr. Karsten Dahmen Phone:  030-26642-5404  [email protected] 

and ask him if there will be a reward and he will confirm you all that there will be no reward for finder.

I have contacted " Dr. Karsten Dahmen " and he thanked me and added the information to lostart about the Leu pedigree that is all.

I am Amentia and you are insulting me by lying and telling my true intention would be a reward but there is no legal reward for this coin!!

There will be in best cases only a reward for the OWNER, which is often but not always about 10 % of its market value.

The finder will not get anything except that the coin is burnt and so harder to sell and so increasing the chance that the coin will be given back to the only legitimate owner.

Greece got reparations from Germany after war ( After the war, in 1960, Greece accepted 115 million Marks from West Germany as compensation for Nazi crimes ) and we saved them from bankrupt because they were faking statistics to enter EU and after entering the Eu they went on with faking statistics and with living over their economic circumstances till the EU comission had to save them. We owe you nothing !!! 

And again what Germany did in WII can not be excused but again we had to suffer after we lost too even long after war  and we lost humans and treasure etc. too. There where many parties involved in WII and even Italy was at the beginning on the side of Germany and had a war against Greece (Greco-Italian War) but this was in the past and the current generation is not responsible for what their ancestors did. Everyone is only responsible for his deeds.

My wife is Belarusan and Germany has destroyed Belarus (hadn´t this name at this time) badly and killed so many people at WII but jung people there do not care anymore they life now and not in the past and they can forgive and forget.

 

 

 

 

 

 

Modificato 22 Gennaio, 2020 da Baka

[paparoupa]

If a reward is not your motivation, then why would you go through the list of stolen articles which BTW contains only a handful of coins and then try to find a match in acsearch? If the Berlin cabinet missed the coin so much they should have published the information earlier or looked in the market for it. Why did you look on their behalf? It is a common coin not worth more than 40-50 thousands, which for a museum is really peanuts  and might not even get exhibited. Just put yourself in the shoes of whoever bought this coin 20 years ago from one of the major auctioneers of the time and now you screwed him/her into a grey zone of legal nonsense.

And let's not forget that the museum of Berlin is full of  exhibits  so conveniently "taken" during German excavations in the shady times of Turk sultans in the 18th century. On the other hand why don't you force the Russians return you the rest of the stolen artifacts? I find the entire case rather ironic.

On war reparations, if you are interested to listen to the arguments of the other party, you can download for free the ebook SCHWARZBUCHES DER BESATZUNG here: https://www.openbook.gr/mayri-vivlios-tis-katoxis/

Modificato 22 Gennaio, 2020 da paparoupa

[Baka]

What makes the Dekadrachm so interesting is the old pedigree and that there could be some information about the find context.

Archeological artifacts or coins without knowning the find context are almost worthless for science, but in the right find context coins for exampel can not only help us with dating layers or to reconstruct ancient trade etc. and economy ...

I am retired (34 years but earned enough that I do not have to work anymore) and so I have much leisure time for hobbies and my wife needs some time for herself, too.

Friends have family and work so we can only spend some hours per week together.

I have more than enough time to search all current auctions and ebay listings for fakes and looking for stolen coins and artifacts.

And I have enough money to buy authentic coin and fake coins and matrixes.

And there is still enough time for my wife and for other hobbies like doing sports.

I am reading looting matters and art crime blog and lostart to search for stolen artifacts but the Dekadrachm was the only hit so far although I have spend already much time to look for other artifacts stolen or looted in different countries but they sadly do only appear on market after many years and with fake pedigree.

The market is full with looted artifacts and coins and fakes and they will be whitewashed through being sold by reputable dealer or auction house and buyer will tell I did and could not know I trusted auction house. ? And you will find many artifacts and coins looted within the last 50 years in Greece or Italy, Turky, Syria etc but no one cares where this coins and artifacts come from and that you can see on ancient sites many holes and destruction from looters. And honestly how many ancient artifacts and coins have legal papers that prove that they came from legal excavations and were sold legally and with export licence of country of origin? I know that such legal artifacts and coins exist for example if found in GB and in Germany (Bavaria) but in almost all countries what is found in earth and ancient belongs to government.  And even if found in GB there can be cheating by looting ancient sites (high chance to find something) and then burrying these looted artifacts on a field and getting 50 % as finder and land owner the other 50 %. 

I have been at auction houses while they had customers in my case resellers, who buy coins to resell to auction houses or dealers and they did not seem to care about pedigree . Of course not all dealers and auction houses are like this but there are enough, who do not care where this coins or artifacts come from as long as they can not be punished for selling them.

Whitewashing in Germany is easy all you have to do is a affidavit that you bought them legally and that you are the legal owner of these coins or artifacts. That is all !!!!!!

RIDICULOUS !

And then there will be written for example from an old collection formed before 1980 but in the collection is a sometimes a modern fake that has appeared on the market much later proving the pedigree to be fake ^^.

To WII, we can not change the past but we can learn from the past and do our best that something like this will not happen again.

About looted artifacts, and they will tell if some criminals will be busted or artifacts repatriated to Italy or Egypt or Greece etc or withdrawn from auctions or offered at auctions

http://art-crime.blogspot.com/

https://lootingmatters.blogspot.com/

 

 

 

 

 

Modificato 22 Gennaio, 2020 da Baka
orthographie errors correction

[Baka]

Excavations can cost much money and many countries did not have enough money to do them themselves and or qualified and experienced archaeologists so they authorisized  other countries or better their archaeologists to do the excavations and later they devided the the discoveries depending on contract.  And generally the country where it was found had the right to choose first what they wanted to have . But now times have changed and nowadays generally all discoveries will stay in country where they have been found.

The Dekadrachm could be from legal authorisized German excavations in Sicily before 1877 , or the dekadrachm could have been a part of a collection the Münzkabinett bought or that was donated to Münzkabinett or it is possible that the coin was bought by Münzkabinett from an auction house or dealer before 1877 !

The dekadrachm has nothing to do with Greece, was in Münzkabinett at least since 1877 so long before WII and was most likely found in Sicily (this is where most of them were found).

All artifacts we have have legal documents like permission to do excavations in other countries and that we obtained the objects legally and the export licences.

Sometimes  artifacts come to museum collections through donations without proper documents so it is not always clear if they were obtained legally or not so they will be restituted although they could be in some cases be legal. See for example Parthenon fragment returned to Greece, it was bought by German tourist in Athen and was donated to heidelberg museum in 1871. This fragment has been restituted because it seems like there has not been documents from Greece administrations proving that it was obtained and exported legally and we do not want to have such things in our collections !!!

http://www.elginism.com/elgin-marbles/heidelberg-fragment-of-parthenon-to-be-returned/20060222/331/

Or Jan van Huysum's "Vase of Flowers painting that was stolen by German soldier in WII and that was stolen from Italy's Uffizi Gallery has been restituted.

It was in the possession of an descendant of the soldier who stole it and the descendant was if it comes to German law the legal owner of the picture and did not have to give it back to Italy.

The descendant said his father bought on market but even if his would have stolen it he would have become the legal owner after so many years.

But this was really bad for reputation of Germany so they made the legal owner the descendant clear that it would be better for him to return it to the only legitimate owner Italy, if not German government will show the descendant, who is legal owner that they are not happy and they have their ways to show it ^^.

https://www.dw.com/en/germany-returns-nazi-looted-painting-to-italys-uffizi-gallery/a-49648454

And the Pergamon altar was saved from Turks, who were burning lime from marble columns and other parts of ancient Greek buldings.

We have proper documents permission to do excavations and that we obtained it legally and export licence from sultan to export it from ottoman emipre here today Turkey.

Starting page 27 about burning lime from ancient buldings in Pergamon by Turks and that we had permission for excavations and that we were financing them.

https://books.google.de/books?id=Vr3WCwAAQBAJ&pg=PA27&lpg=PA27&dq=pergamon+burning+lime&source=bl&ots=btBMeJ-Eem&sig=ACfU3U1Vutlg67Uf7fOA-JtoD3paYys9nQ&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjR_LnSm5nnAhX8wcQBHdBvDhMQ6AEwAXoECAoQAQ#v=onepage&q=pergamon burning lime&f=false

 

 

 

 

Modificato 23 Gennaio, 2020 da Baka

[scalptor]

Peccato, l'interessante discussione era partita bene e si figurava e arricchente ......

[Tinia Numismatica]

Infatti, mi sembrerebbe più giusto che andassero a sciacquare i loro panni da un’altra parte e si chiudesse O bonificasse questa discussione. 

[Adelchi66]

Ricordo che alcuni anni fa vi fu una "querelle" sull'uso di termini in latino nelle discussioni del Forum, pensate che fu giudicato inopportuno (in un forum di Numismatica...). 

Che dire dell'inglese?  Che non tutti masticano? 

Magari un richiamo visto che siamo in Italia. 

[Archestrato]

Caro e stimato Alessandro non ti pare un po’ tardi per chiudere la stalla? Dopo un mese e mezzo?

E forse ad Adelchi66 è sfuggita la mia frase nel post di apertura “Restando naturalmente a disposizione di chi non avesse sufficiente dimestichezza con l'inglese.”

 

Io sono qui se serve, senza necessità di invocare interventi superiori.

 

Vogliamo riprendere questa discussione, bene, ma non chiediamo inutili censure, che vanno per davvero off topic, mentre i vituperati interventi precedenti svelano solo retroscena già altrove obliterati.

Se non interessa il topic, lo si lasci giacere dove stava, nel silenzio.

Se no stiamo solo cercando l’ennesima inutile polemica e relativi scontri dialettici, che servono a chi?

O l’argomento in realtà vi risulta sgradito?

Modificato 9 Marzo, 2020 da Archestrato

[babelone]

1 ora fa, Archestrato dice:

Caro e stimato Alessandro non ti pare un po’ tardi per chiudere la stalla? Dopo un mese e mezzo?

E forse ad Adelchi66 è sfuggita la mia frase nel post di apertura “Restando naturalmente a disposizione di chi non avesse sufficiente dimestichezza con l'inglese.”

 

Io sono qui se serve, senza necessità di invocare interventi superiori.

 

Vogliamo riprendere questa discussione, bene, ma non chiediamo inutili censure, che vanno per davvero off topic, mentre i vituperati interventi precedenti svelano solo retroscena già altrove obliterati.

Se non interessa il topic, lo si lasci giacere dove stava, nel silenzio.

Se no stiamo solo cercando l’ennesima inutile polemica e relativi scontri dialettici, che servono a chi?

O l’argomento in realtà vi risulta sgradito?

Ciao @Archestrato visto che purtroppo questo maledetto virus ci obbliga a stare a casa, dobbiamo far passare il tempo cercando di impiegarlo al meglio. Magari, leggendo delle cose di cui non si è a conoscenza. Non conosco bene l'inglese e quindi non riesco a capire tutta la storia, pertanto, ti dispiacerebbe, se possibile, sintetizzare tutto, compreso naturalmente i post dei due stranieri che dall'apparenza sembra se ne dicono di tutti i colori. 

Grazie

Babelone 

Modificato 9 Marzo, 2020 da babelone

[Tinia Numismatica]

3 ore fa, Adelchi66 dice:

Ricordo che alcuni anni fa vi fu una "querelle" sull'uso di termini in latino nelle discussioni del Forum, pensate che fu giudicato inopportuno (in un forum di Numismatica...). 

Che dire dell'inglese?  Che non tutti masticano? 

Magari un richiamo visto che siamo in Italia. 

 

1 ora fa, Archestrato dice:

Caro e stimato Alessandro non ti pare un po’ tardi per chiudere la stalla? Dopo un mese e mezzo?

E forse ad Adelchi66 è sfuggita la mia frase nel post di apertura “Restando naturalmente a disposizione di chi non avesse sufficiente dimestichezza con l'inglese.”

 

Io sono qui se serve, senza necessità di invocare interventi superiori.

 

Vogliamo riprendere questa discussione, bene, ma non chiediamo inutili censure, che vanno per davvero off topic, mentre i vituperati interventi precedenti svelano solo retroscena già altrove obliterati.

Se non interessa il topic, lo si lasci giacere dove stava, nel silenzio.

Se no stiamo solo cercando l’ennesima inutile polemica e relativi scontri dialettici, che servono a chi?

O l’argomento in realtà vi risulta sgradito?

L’argomento era interessante finché non è diventato solo uno scambio di accuse personali..... da lì in poi no....

[Archestrato]

8 minuti fa, babelone dice:

Ciao @Archestrato visto che purtroppo questo maledetto virus ci obbliga a stare a casa, dobbiamo far passare il tempo cercando di impiegarlo al meglio. Magari, leggendo delle cose di cui non si è a conoscenza. Non conosco bene l'inglese e quindi non riesco a capire tutta la storia, pertanto, ti dispiacerebbe, se possibile, sintetizzare tutto, compreso naturalmente i post dei due stranieri che dall'apparenza sembra se ne dicono di tutti i colori. 

Grazie

Babelone 

Ben volentieri, provo a riassumere.

L’utente Baka (parrebbe di capire di origini tedesche), a quanto pare, ha correttamente identificato il decadramma della discussione. Ha notato che la moneta venduta a suo tempo da Leu nel 2002 corrispondeva ad un esemplare che fu a lungo parte del gabinetto numismatico del museo di Berlino.

Museo che la poneva nella lista dei beni ivi custoditi e sottratti, mai più restituiti, durante la seconda guerra mondiale. (Rimando al primo post per un riassunto).

Baka apre un post in merito sul forum ancient coins, ma..

L’utente Paparoupa (immagino di origini greche) non ha gradito l’intervento di Baka ritenendo che gli artefatti in questione appartengano agli Stati dove sono stati creati e non a chi li aveva esposti per anni, e che Baka sia solo alla ricerca di una ricompensa.

Baka nega e accusa Paparouoapa di averlo quasi diffamato, non fosse per il fatto che le identità reali sono celate dai nickname. Spiega come abbia la possibilità di dedicarsi in termini economici e di tempo alla ricerca dei falsi quanto alla ricerca dei beni artistici ed archeologici sottratti illegalmente. Sottolineando inoltre come non sempre gli oggetti delle collezioni dei musei arrivino da scavi sul campo ma da collezioni non sempre tracciabili.

Da un lato un forse greco che accusa la Germania di essersi impossessata illecitamente nei secoli passati di beni di proprietà di altre nazioni senza restituirli, dall’altro un forse tedesco che replica spiegando che gli scavi del passato erano generalmente autorizzati in modo ancora dimostrabile e che quindi quei beni appartengono ai musei della Germania da cui sono stati sottratti. Germania che a quanto pare avrebbe favorito il rimpatrio dei suddetti beni quando fosse stato legalmente dimostrabile una illecita sottrazione dai luoghi di creazione.

 

 

Altri particolari sono solo ripetizioni e argomenti a sostegno di una tesi e dell’altra, se ti serve una traduzione completa, posso provare a dedicarmici, basta che ci sia un tuo reale interesse.

Ma fai conto che non sarà una cosa breve, io ho la febbre e vivo con dei genitori ultra sessantacinquenni, mio papà sta peggio di me, nella zona rossa (come tutti ormai..!), quindi sono uomo e donna di casa.

In più la numismatica in questi giorni è una fuga dalle preoccupazioni, qualcosa che dovrebbe essermi di sollievo. Quindi se vorrai attendere e sperando che qua la situazione non peggiori sarò ben lieto di dare soddisfazione alle tue richieste.

Fammi sapere se ti servono maggiori particolari.

A presto 

6 minuti fa, Tinia Numismatica dice:

 

L’argomento era interessante finché non è diventato solo uno scambio di accuse personali..... da lì in poi no....

Concordo, ma ripeto la domanda, dopo un mese e mezzo?

[Adelchi66]

Da parte mia,da lombardo, ti posso solo dire : forza, coraggio e sangue freddo... Tutto il resto è fuffa. 

[babelone]

Grazie @Archestrato....mi basta così perchè ho capito.

Coraggio, anche io vivo in zona arancione ( provincia Emiliana )  ed ho anche una certa età,sono naturalmente preoccupato per i miei cari ma, se riusciamo tutti ad avere il senso della responsabilità ed a rispettare le regole ce la possiamo fare.

Purtroppo, il problema sono un alta percentuale di giovani che sembrano fregarsene non riuscendo a capire che con i loro atteggiamenti ed abitudini mettono a rischio la loro vita,quella dei loro cari e quella degli altri cittadini.

In bocca al lupo a te ed ai tuoi genitori......

Babelone

Modificato 10 Marzo, 2020 da babelone

[Tinia Numismatica]

11 ore fa, Archestrato dice:

Ben volentieri, provo a riassumere.

L’utente Baka (parrebbe di capire di origini tedesche), a quanto pare, ha correttamente identificato il decadramma della discussione. Ha notato che la moneta venduta a suo tempo da Leu nel 2002 corrispondeva ad un esemplare che fu a lungo parte del gabinetto numismatico del museo di Berlino.

Museo che la poneva nella lista dei beni ivi custoditi e sottratti, mai più restituiti, durante la seconda guerra mondiale. (Rimando al primo post per un riassunto).

Baka apre un post in merito sul forum ancient coins, ma..

L’utente Paparoupa (immagino di origini greche) non ha gradito l’intervento di Baka ritenendo che gli artefatti in questione appartengano agli Stati dove sono stati creati e non a chi li aveva esposti per anni, e che Baka sia solo alla ricerca di una ricompensa.

Baka nega e accusa Paparouoapa di averlo quasi diffamato, non fosse per il fatto che le identità reali sono celate dai nickname. Spiega come abbia la possibilità di dedicarsi in termini economici e di tempo alla ricerca dei falsi quanto alla ricerca dei beni artistici ed archeologici sottratti illegalmente. Sottolineando inoltre come non sempre gli oggetti delle collezioni dei musei arrivino da scavi sul campo ma da collezioni non sempre tracciabili.

Da un lato un forse greco che accusa la Germania di essersi impossessata illecitamente nei secoli passati di beni di proprietà di altre nazioni senza restituirli, dall’altro un forse tedesco che replica spiegando che gli scavi del passato erano generalmente autorizzati in modo ancora dimostrabile e che quindi quei beni appartengono ai musei della Germania da cui sono stati sottratti. Germania che a quanto pare avrebbe favorito il rimpatrio dei suddetti beni quando fosse stato legalmente dimostrabile una illecita sottrazione dai luoghi di creazione.

 

 

Altri particolari sono solo ripetizioni e argomenti a sostegno di una tesi e dell’altra, se ti serve una traduzione completa, posso provare a dedicarmici, basta che ci sia un tuo reale interesse.

Ma fai conto che non sarà una cosa breve, io ho la febbre e vivo con dei genitori ultra sessantacinquenni, mio papà sta peggio di me, nella zona rossa (come tutti ormai..!), quindi sono uomo e donna di casa.

In più la numismatica in questi giorni è una fuga dalle preoccupazioni, qualcosa che dovrebbe essermi di sollievo. Quindi se vorrai attendere e sperando che qua la situazione non peggiori sarò ben lieto di dare soddisfazione alle tue richieste.

Fammi sapere se ti servono maggiori particolari.

A presto 

Concordo, ma ripeto la domanda, dopo un mese e mezzo?

Si, anche dopo un mese e mezzo.....oltretutto, (visto che tra tutti e due non hanno avuto neanche l’educazione di farla in italiano o provare a tradurla, dato  che siamo su un forum italiano, che se l’avessimo fatto noi su un sito inglese ,di scrivere in italiano,  ci avrebbero mangiato vivi)  essendo in inglese, costringe chi non ne è abbastanza pratico o a saltarla integralmente o a fare lo slalom tra le parti interessanti e le relative accuse di interesse in parte .....per cui ribadisco che i loro panni dovrebbero sciacquarli da un’altra parte e imparare un po’ di educazione linguistica. E non solo linguistica 
E lo dico nonostante io la sappia leggere e capire in lingua originale........

[VALTERI]

Una serena giornata @Archestrato  ed un caro saluto a Te ed ai Tuoi cari

Piermichele

[Archestrato]

Grazie a tutti per l’incoraggiamento, anche io condivido con voi  il mio pieno sostegno morale. Siamo sulla stessa barca, qualcuno più a prua, altri a poppa, ma L’Unità morale che ci lega è l’arma più forte, insieme al senso di responsabilità, per uscire alla meno peggio da questo momento di crisi.

Quindi, amichevolmente e virtualmente vi abbraccio.

 

@Tinia Numismatica Continuo a condividere il tuo pensiero, ma il mio punto di vista si scosta un po’: vedo nella “frattura” tra le posizioni dei due utenti una interessante propagazione al presente, dal passato, delle spaccature e dei contrasti della Storia recente che non sono ancora sanati. Da quelli del Novecento a quelli dell’Ottocento.

 Non è che abbia gradito la querelle, è solo che la sento parte integrante della storia del decadramma, dei luoghi dove è stato, delle vicende che ha vissuto, di ciò che se ne è detto e pensato; nel bene e nel male ogni attimo che lega una moneta antica al presente mi interessa e mi affascina.

Non immagini la curiosità di sapere cosa fosse stato scritto nella discussione sul FAC nei post rimossi, ed il piccolo appagamento derivato involontariamente dalla apertura di questo topic!

 

[Baka]

"Non immagini la curiosità di sapere cosa fosse stato scritto nella discussione sul FAC nei post rimossi, ed il piccolo appagamento derivato involontariamente dalla apertura di questo topic!"

You have not missed anything, paparoupa  has reposted everything here, that has been deleted in Forum for violation of rules (no politics allowed and especially if accuses are not true and harming others).

So I am curious why politics are allowed here and why no one verifies if they are true and if this political and personal accuses are not true and harming others, they must be deleted and user warned or banned !!!

I do not understand why how you can allow such a behavior so I kindly ask to DELETE MY ACCOUNT !!!!

paparoupa´s posts had almost nothing to do with the coin and were maninly against Germany or me and most were actually not true or had nothing to do with the coin.

The coin has no realation to GREECE, except that the coin was minted in the ancient Greece colony Syracuse in Sicily by Greece people !

Coin is from ITALY or even more exact SiCILY AND WAS OBTAINED LEGALLY BY COIN CABINETT BERLIN.

Connection to GREECE = 0

So why allowing such polemic political off topic posts not related to the coin?

It is not clear what the coin has to do with WWII reparations ( Greece already got them ) or that there have been excavations in the whole Ottoman empire and that they allowed foreign archeologist to do them (German, English, French etc.). Greece was sadly only about 400 year part of OTTOMAN empire and all excavations in ottoman empire were done legally with permission of the ottoman emperor. So why legal German excavations in ottoman empire  (with permission of ottoman emperor), werer bad is not clear for me. 

And to excavations in Greece while WWII, Greece was divided in 3 occupation zones, ITALIAN, BULGARIAN and a very very small German zone. 1943 when Italy changed sides Germany took the parts of Greece occupied by Italy and Bulgaria. Germany and Italy made excavations in Greece while WII but the threasures stayed in Greece, it was not allow to export them.  But sadly some pottery etc was exported by "Reinerth" illegally to Germany, but was RESTITUTED to GREECE already after it was refound in Pfahl-baumuseum am Bodensee. It happened that soldiers or bad Germans etc stole from museums or ancient sites but this was not legal or Greece people exchanged ancient artifacts against food (stealing or buying and exporting them was not legal, but some did not care) . Greece archeologists have burried treasures from museums to protect them or did them in safes etc. So not so many treasures was stolen as some may want to make you think! If artifacts appeared in Germany stolen from Greece in museums they were and will be returned but there is only a very very very very small number known so far.  Marbe Lion from Kythira (was restituted by DDR) etc. The destruction, looting and theft of acnient artifacts and sites while Greece was occupied by German is very small and I would make it undone if I could . The destruction and killing of people there was the real crime and can not be excused.

About occupation of Greec in WWII

https://en.wikipedia.org/wiki/Greece

I know that quoting wikipedia is a no go, my prof would become choleric, because everyone can write there everything but the map of occupation zones is as far as I know correct and it is about the map.

Article is based on article from Greece authors and German authors but article itself is in German.

https://www.academia.edu/23316327/Archäologische_Aktivitäten_in_Griechenland_während_der_deutschen_Besatzungszeit_1941-1944

Discussions about coins are fine but to mix them with politics that are not realated and harming other is not ok and to allowing this is even worse.

AND even political discussions should be based on facts and there are many publications about the occupation of Greece by Italian, Bulgaria and Germany, the topice WII are very very very popular in Greece. And so it is no problem to find there article about this some are good and some are ok and some are not so good. Some are very objective and fair and they will of course state crimes by Germny and allied forces but they are based on facts. In other articles you can find prejudices against Germany without proving them with facts.

DELETE MY ACCOUNT APPLIED FOR THIS EVEN ONE MONTH AGO!

AND EVEN BETTER DELETE THIS TOPIC TOO.

If you buy ancient coins there is always a chance that the coin could be fake, looted or stolen or that a huge hoard of this coins appear on the market and that you will lose money, if someone is not satisfied with this risks he or she should not collect coins.

 

 

 

 

 

 

[dux-sab]

Il 17/1/2020 alle 14:43, VALTERI dice:

La discussione ricorda altra discussione "Un Metaponto da Napoli , 14-06-2015", riguardante 3 importanti monete di Magna Grecia passate in asta nel 1974 con il pedigree ' provenienti dai doppi del Museo di Napoli '

qualcuno può dirmi come è finita? queste tipologie sono presenti nel museo di Napoli o sono sparite? alla fine mi sono perso, grazie.

[luigi78]

Le monete furono vendute da qualche alto funzionario del museo archeologico a qualche turista interessato....

Poi , la faccia tosta di venderli come duplicati, come se un museo italiano potesse farlo....

Naturalmente il mondo numismatico in silenzio, più o meno come oggi che arriva di tutto dalla Siria...basta vedere alcune aste....