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Rocco68

TORNESE 1619 cornucopia/ara

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Rocco68

Buonasera a tutti. 

Vi presento il mio primo Tornese con Ara. 

Filippo III Tornese 1619

Dritto - * PHILIPP : D : G : REX

Cornucopia curvata a sinistra con frutta e spighe, ai lati la data  16 - 19

Rovescio : * VIGILAT : ET :CVSTODIT

Ara a lati curvi con sopra leone giacente, sotto si trovano delle lettere  DY (oppure G capovolta e Y) ? 

La moneta presenta delle ribattiture su entrambe le facce, dovute a salto del tondello in fase di coniazione. 

Chiedo il Vostro aiuto per sapere  se le lettere sono conosciute o Inedite. 

Grazie a chi vorrà aiutarmi nella ricerca. 

Un caro saluto, 

Rocco. 

IMG_20200324_232222.png

IMG_20200324_232245.png

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Rex Neap

Per me è una G capovolta e Y, la moneta se non ricordo male...è passata a un asta qualche settimana fa.

Con questo accoppiamento...nel 1619, non era censita.

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Galenus

Censita nel CNI come tre cavalli al n°219 ma per l'anno 1618, per il 1619 non ho trovato nulla.

Edited by Galenus
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Rocco68
26 minuti fa, Rex Neap dice:

Per me è una G capovolta e Y, la moneta se non ricordo male...è passata a un asta qualche settimana fa.

Con questo accoppiamento...nel 1619, non era censita.

Grazie Pietro, hai l'immagine della moneta dell'asta? 

Edited by Rocco68

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Rex Neap
12 minuti fa, Rocco68 dice:

Grazie Pietro, hai l'immagine? 

Ho controllato, era sul noto sito.....

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Galenus
6 ore fa, Rocco68 dice:

Buonasera a tutti. 

Vi presento il mio primo Tornese con Ara. 

Filippo III Tornese 1619

Dritto - * PHILIPP : D : G : REX

Cornucopia curvata a sinistra con frutta e spighe, ai lati la data  16 - 19

Rovescio : * VIGILAT : ET :CVSTODIT

Ara a lati curvi con sopra leone giacente, sotto si trovano delle lettere  DY (oppure G capovolta e Y) ? 

La moneta presenta delle ribattiture su entrambe le facce, dovute a salto del tondello in fase di coniazione. 

Chiedo il Vostro aiuto per sapere  se le lettere sono conosciute o Inedite. 

Grazie a chi vorrà aiutarmi nella ricerca. 

Un caro saluto, 

Rocco. 

IMG_20200324_232222.png

IMG_20200324_232245.png

Per la ribattitura, la I di CVSTODIT si è trovata sulla I, proprio una bella moneta.

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Galenus

Mi stanno piacendo anche questi piccoli tornesi, approfitto per mostrarvi i miei due esemplari, un 1617 senza nulla sotto l'ara e ciò che resta di un 1618 (del cui rovescio, purtroppo, non sapremo mai nulla...).

20200325_221825-min.jpg

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Galenus

Rovesci.

20200325_221801-min.jpg

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Rocco68
16 ore fa, Galenus dice:

Censita nel CNI come tre cavalli al n°219 ma per l'anno 1618, per il 1619 non ho trovato nulla.

Grazie Galenus,

stesso simbolo.... GY  o DY ? 

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paoloilmarinaio

Rocco68 collezioni da sempre il vicereame o ti stai avvicinando ora a questo tipo di monetazione.

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Rocco68
32 minuti fa, paoloilmarinaio dice:

Rocco68 collezioni da sempre il vicereame o ti stai avvicinando ora a questo tipo di monetazione.

Paolo, il Vicereame è un periodo che vorrei approfondire con lo studio e con le monete.... 

Questo Tornese mi ha incuriosito per le lettere sotto l'Ara. 

Sono all'inizio di una bella avventura. 

😊

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paoloilmarinaio

Penso che come hai portato avanti gli studi sul periodo borbonico e specialmente sulle varianti ci riuscirai anche sul vicereame.In bocca al lupo sul prossimo obiettivo.

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Motoretta

Posto Anche io un pezzo interessante  un tornese 1613 con 3 al rovescio 20170120_211728-1.thumb.jpg.27636b98be9ba9d4c6fd28c78ebee756.jpg20170120_211715-1.thumb.jpg.03f48610e2456059cc13b9769b6de1cd.jpg20170121_114339-1.thumb.jpg.56d69938d296d7266c1a96b208567d78.jpg

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Rex Neap
23 ore fa, Galenus dice:

Mi stanno piacendo anche questi piccoli tornesi, approfitto per mostrarvi i miei due esemplari, un 1617 senza nulla sotto l'ara e ciò che resta di un 1618 (del cui rovescio, purtroppo, non sapremo mai nulla...).

20200325_221825-min.jpg

@Galenus, hai una moneta storicamente importante perché segna il trapasso alla comparsa dei simboli dei coniatori sulle monete dei vicerè di Spagna, anche se questi vennero sanciti successivamente da disposizioni impartite più tardi, il 21 gennaio 1623, dalla Regia Camera della Sommaria al Credenziere Maggiore Gian Donato Turbolo (disposizione nr. 66 - tabella delle istruzioni per i cugnatori), sotto il nuovo Viceré Antonio Alavrez de Toledo, duca d'Alba, e fu il primo documento in cui si collega la presenza di questi segni all'attività dei singoli "cugnatori", ossia gli operai addetti alla coniazione.

In sostanza il Tornese con l’Ara del 1617  è la moneta che non ha ed ha i primi simboli dei coniatori…..

Avevo già scritto, sia sul forum che su carta, in passato, su questa anticipazione della comparsa dei simboli, ancora prima delle disposizioni.

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Galenus
8 ore fa, Rocco68 dice:

Grazie Galenus,

stesso simbolo.... GY  o DY ? 

G capovolta e Y

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Rocco68

In conclusione, sulla sua scheda segno:

Tornese 1619  cornucopia/ara

con simbolo G (capovolta) Y. 

Simbolo non riportato su questo millesimo. 

Ringrazio tutti per l'aiuto. 

Saluti, 

Rocco. 

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Rex Neap
5 ore fa, Rocco68 dice:

In conclusione, sulla sua scheda segno:

Tornese 1619  cornucopia/ara

con simbolo G (capovolta) Y. 

Simbolo non riportato su questo millesimo. 

Ringrazio tutti per l'aiuto. 

Saluti, 

Rocco. 

Sono molto indeciso e combattuto sulla questione Cornucopia/Ara....per questa moneta. Anche se la titolatura dovrebbe andare sempre al dritto, ma è anche sempre pur vero che la cornucopia nelle monete è sempre al Rovescio.

Voi che dite ?

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Galenus
15 ore fa, Rex Neap dice:

Sono molto indeciso e combattuto sulla questione Cornucopia/Ara....per questa moneta. Anche se la titolatura dovrebbe andare sempre al dritto, ma è anche sempre pur vero che la cornucopia nelle monete è sempre al Rovescio.

Voi che dite ?

Come per le Piastre Sebeto; nelle altre monete lo stemma è al rovescio, ma essendo in quelle Piastre associato al nome e ai titoli del Sovrano, fa ufficialmente da dritto (anche se c'è chi dice che, rappresentando il Sebeto il Re, si può intender per dritto anche la parte figurata della moneta). Tecnicamente su questi tornesi il nome del Re è con la cornucopia, per cui, pur essendo questa di solito parte dei rovesci (come lo stemma nelle Sebeto), è nominalmente il dritto della moneta; secondo me, quindi, dicendo cornucopia/ara, quantomeno non sbagliamo. Siete d'accordo?

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Rocco68

Buonasera a tutti, 

Dopo tanto tempo è giunto finalmente a destinazione. 

Il peso è di 4,10 grammi. 

Insieme alla moneta c'era anche questo cartellino senza riferimento al lotto..... Sarà il suo originale? 

IMG_20200410_133431.jpg

IMG_20200410_133454.jpg

IMG-20200410-WA0019.jpeg

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eliodoro
10 minuti fa, Rocco68 dice:

Buonasera a tutti, 

Dopo tanto tempo è giunto finalmente a destinazione. 

Il peso è di 4,10 grammi. 

Insieme alla moneta c'era anche questo cartellino senza riferimento al lotto..... Sarà il suo originale? 

IMG_20200410_133431.jpg

IMG_20200410_133454.jpg

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Ottimo. Io ho preso l'altro che aveva.. Numismaticlibrary/lac penso siano la stessa cosa

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Rocco68
7 minuti fa, eliodoro dice:

Ottimo. Io ho preso l'altro che aveva.. Numismaticlibrary/lac penso siano la stessa cosa

Ciao Eliodoro, stesso venditore. 

Anche il tuo con lo stesso cartellino? 

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eliodoro
2 minuti fa, Rocco68 dice:

Ciao Eliodoro, stesso venditore. 

Anche il tuo con lo stesso cartellino? 

Se non ricordo male si. Mi trovo bene con loro

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Rocco68
12 minuti fa, eliodoro dice:

Mi trovo bene con loro

Anche io 😄

IMG_20200410_141342.jpg

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