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Roberto94

Testone 1736 Clemente XII

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Roberto94

Salve a tutti, non ho mai scritto in questa sezione visto che non ho mai avuto problemi con le monete papali. Tra internet e manuali me la sono, più o meno, sempre cavata. Per vari motivi, sto iniziando a collezionare anche monete pre 1800 ma per ora sto andando solo a simpatia. Questo simpatico testone mi è arrivato da poco, ho letto che dovrebbe avere nel contorno foglie in rilievo ma la mia, forse per usura, non mostra questo taglio. È normale per questa tipologia ? Il peso è di 7,9 grammi 

30 baiocchi-min.png

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ZuoloNomisma

Ciao,

il tuo testone si classifica come Munt. 22, CNI 98. Ti confermo che il taglio é a fogliette. Il peso normale per i testoni di Clemente XII è compreso tra 8.30-8.40 grammi circa, peso che risulta inferiore rispetto ai testoni dei pontefici precedenti a causa della grande riforma monetaria che Clemente XII mise in atto durante il suo pontificato. L'assenza del taglio a fogliette nel tuo esemplare é dovuto o ad una usura pronunciata o ad una lieve tosatura. Il taglio lavorato fu introdotto proprio per scoraggiare e identificare la fraudolenta opera dei tosatori, molto diffusa nella storia della moneta. 

In allegato il mio esemplare, Munt 23, che si differenzia dal tuo per l'assenza della legenda al D/ che risulta così anepigrafe.

Michele 

38.jpg

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ZuoloNomisma

La legenda al R/ si traduce con "Le strade sono nuovamente agevoli" e fa riferimento all'inaugurazione della Via Clementina che collegava Roma ad Ancona.

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Roberto94

Se postassi il taglio servirebbe a qualcosa? Mi stavo un pò demoralizzando pensando che fosse un falso contemporaneo...  Comunque grazie mille per la risposta e complimenti per la tua moneta. Che manuale potrei comprare per avere una panoramica delle monete papali dal 1700 al 1800? grazie ancora per la celere risposta.

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ZuoloNomisma

Ciao, il tuo testone è sicuramente originale. Molto consumato questo è vero, ma nessun dubbio sulla sua autenticità. Per quanto riguarda i manuali, l'opera base per chi vuole collezionare monete papali é sicuramente il Muntoni (4 volumi), e da qualche anno i volumi del MIR (Monete Italiane Regioni) edito da Varesi e compilato per lo Stato Pontificio da Alessandro Toffanin che ha già pubblicato due volumi e tra qualche mese (!) dovrebbe essere pubblicato il terzo che tratterà tutto il '600 e parte del '700. In alternativa c'è l'agile ma decisamente meno preciso e dettagliato manuale di Berman in inglese. Trattano invece quasi esclusivamente il XIX secolo i vari cataloghi/prezzari come Gigante,  Montenegro e Nomisma (quest'ultimo si spinge anche nell'ultima parte del XVIII secolo), facilmente reperibili sul mercato e sicuramente più economici. Appena riesco ti posto la foto del taglio.

Michele

Edited by ZuoloNomisma
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In Ricreazione
rcamil
8 ore fa, ZuoloNomisma dice:

L'assenza del taglio a fogliette nel tuo esemplare é dovuto o ad una usura pronunciata o ad una lieve tosatura.

Altra alternativa, plausibile per monete del periodo, è che si tratti di una moneta montata a gioiello, e poi tolta dalla montatura con conseguente "lisciatura" del contorno.

Per quanto usurata, è difficile che non rimanga alcuna traccia delle fogliette solitamente presenti.

In ultimissima ipotesi (ma sarebbe più facile da confermare in presenza di una moneta in alta conservazione), è che il tondello una volta coniato non sia passato per il contornitoio per la lavorazione a fogliette...

Ciao, RCAMIL.

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Roberto94

 

2 ore fa, rcamil dice:

Per quanto usurata, è difficile che non rimanga alcuna traccia delle fogliette solitamente presenti.

È proprio questo quello che mi faceva riflettere. 

3 ore fa, ZuoloNomisma dice:

Appena riesco ti posto la foto del taglio

Grazie, trovare le foto dei tagli è un'impresa. 

Comunque grazie per le risposte e penso che sicuramente finirò per comprare i volumi del MIR.

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ZuoloNomisma
Il 26/3/2020 alle 10:15, Roberto94 dice:

Grazie, trovare le foto dei tagli è un'impresa. 

Ciao, ecco la foto del taglio del mio testone. Si vedono piuttosto bene le fogliette.

Michele

taglio.jpg

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Roberto94

Grazie di cuore veramente. 

P.s. si vedono benissimo secondo me.

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odjob
Il 25/3/2020 alle 23:02, Roberto94 dice:

Salve a tutti, non ho mai scritto in questa sezione visto che non ho mai avuto problemi con le monete papali. Tra internet e manuali me la sono, più o meno, sempre cavata. Per vari motivi, sto iniziando a collezionare anche monete pre 1800 ma per ora sto andando solo a simpatia. Questo simpatico testone mi è arrivato da poco, ho letto che dovrebbe avere nel contorno foglie in rilievo ma la mia, forse per usura, non mostra questo taglio. È normale per questa tipologia ? Il peso è di 7,9 grammi 

30 baiocchi-min.png

Dall'usura e da una mancanza di metallo ad ore 12 ritengo possa essere stata appiccagnolata

odjob

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