Vai al contenuto
IGNORED

Tremisse cd "Castelseprio": imitativo o ufficiale?


Risposte migliori

Inviato (modificato)

Buongiorno a tutti,

mi interesserebbe raccogliere qualche opinione sulla moneta in oggetto, rinvenuta parecchi anni fa in scavi ufficiali a Castelseprio:

castelseprio.jpg.b5eb0de18f223129eaf84f096fd2d76d.jpg

 

Arslan ha studiato a fondo questo esemplare e la sua opinione è la seguente:

 

"Emissione pseudoimperiale longobarda; per Giustiniano I; Zecca lombarda (?); Oro, Tremisse

 

Diritto:

DNiVStiNi ANVSPPAc

Busto drappeggiato e loricato, con fibula a disco sulla spalla destra, 0di Giustiniano diademato I a d.

 

Rovescio:

iVctoriΛΛgVStorVN In es. coiioi

Vittoria frontale guarda a s., con ghirlanda nella d. e globo crucigero nella s. A d. Stella a sette punte.

 

Pesa gr.1,44; ha diametro di mm 17 max, con asse orario dei coni uguale a 6. N. inv. 80/62; da pozzo di drenaggio, straterello IIIa5.

 

Il Tremisse, che sembra aver circolato poco, è battuto con tecnica sofisticata, utilizzando probabilmente le tenaglie, che bloccavano i conii (come risulta dalla precisione del loro orientamento).

L’incisione dei conii appare molto sicura e veloce, anche se non sempre precisa, con scarso rispetto delle dimensioni delle lettere. La leggenda di Diritto, in scrittura capitale quadrata, appare quasi corretta, con solo in chiusura PPAc invece di PPAVc. La leggenda di Rovescio invece, pure in capitale, presenta vistose scorrettezze: le prime due lettere sono in ordine inverso, iV invece di Vi; le A sono semplificate in Λ; la terminazione propone rVN al posto di rVM. In esergo la N sembra risolta in i i . Ad evidentiam l’incisore trasferiva una leggenda che non sapeva leggere.

L’immagine del Diritto, il busto di Giustiniano, appare proposta in una composizione molto bilanciata, in una stilizzazione molto avanzata, con una scomposizione degli singoli elementi del volto che vengono ricomposti spesso senza collegamenti tra di loro, come le labbra, il naso e gli occhi, per i quali si rifiuta qualsiasi esito naturalistico. Analogamente il diadema è risolto in termini che ricordano i tipi transalpini “à la boucle perdue”. Mentre il busto con il panneggio viene reso in termini disegnativi, con poche incisioni essenziali solo allusive, la testa rifiuta la linea di contorno, con le superfici risolte plasticamente a rilievo bassissimo.

Ancora più stilizzata appare la figura della Vittoria, scomposta in una serie molto ridotta di elementi, ricomposti in termini allusivi, in una figurazione nella quale risaltano la testa, espressionisticamente sproporzionata, con un grande naso, la ghirlanda, il massiccio globo crucigero, il ricciolo della veste a d., risolto con un globetto delle stesse dimensioni del globo crucigero. Centro geometrico è il busto, reso con quattro globetti, in una cifra stilistica che diviene caratteristica sia delle emissioni che possono essere collegate alla moneta di Castelseprio, che di altre aree. La figura, pur nell’avanzatissima stilizzazione, con tutti gli elementi staccati l’uno dall’altro, appare di immediata comprensione, graficamente bilanciata, con un corretto rapporto  con la leggenda e con una notevole forza espressiva. Si intuisce un incisore di grande esperienza, che utilizza un lessico molto ben definito, con una tecnica diversa da quella delle officine bizantine, ma notevolmente sofisticata, se non raffinata. "

 

Sull'interessantissimo allegato della seguente discussione:

Poemenius la ritiene "moneta ufficiale italica, Roma, rif. D’Andrea 2015 n 64 MIBE 36 Morrisson n. 5 (Ravenna)".

Non possedendo le opere citate in originale, ma in semplice fotocopia con pessime immagini, mi riesce difficile un'attenta verifica.

Che ne pensate?

Modificato da giollo2

Inviato

ecco la morrisson, gli altri devo fotografarli stasera a casa...

5.jpg

  • Grazie 1

Inviato

posso dire che le variazioni della legenda non mi stupiscono più di tanto, piuttosto è significativo il disegno generale soprattutto nell'area della spalla

altrettanto importante mi appare la risultante CONOI (non COiiOi se posso dare una opinione) che si trova anche sulle famose monete "di stile siciliano" ... che ancora non è certo se siano devianze stilistiche di ravenna.....

Adesso non ho il tempo sufficiente per comporre una buona risposta con immagini, ma sono propenso per non ritenerla una moneta imitativa, perché il livello è oggettivamente "alto" in una monetazione italica che presenta notevoli devianze...


Inviato

@giollo2

sai che non sono mai categorico nelle definizioni, ma quando parlo di "devianze", parlo di una serie di monete che condividono con la "tua" una serie di particolari per nulla secondari, che creano una sorta di "cammino della deviazione" passami il termine, che rende difficoltoso una chiara definizione della moneta

porto a testimonianza due monete assegnate agli Ostrogoti e passate in asta

1.jpg

2.jpg


Inviato

ora, mentre la seconda potrebbe essere benissimo una COI 40, nonostante la spalla, 

la prima come possibile emissione Ostrogota fatico a inserirla... almeno, senza aver fatto un censimento decoroso


Inviato

va da sé però che l'occhio mi parla di una emissione italica

e questa due, al netto della testa della vittoria, mi pare abbiano una certa "parentela" ... guarda il dot a fine legenda al rovescio e molto altro

castelseprio.jpg.b5eb0de18f223129eaf84f096fd2d76d.jpg


Inviato

in questa carrellata, due monete date abitualmente a Ravenna sono non banali....sempre per una serie di particolari "poi devianti"....

occhio sempre ...conoi (addirittura COMOI o COWOI !) , spalla , lettering etc

7473723.m.jpg

Rav.jpg


Inviato

 

Adesso, Poemenius dice:

Quindi per banalizzare la risposta, facendo una domanda banale...

Dove la metto?

io la metto più volentieri tra le italiche ufficiali con un ENORME punto interrogativo e non tra le imitative .... foss'anche con lo stesso punto interrogativo .... :D

 


Inviato
2 ore fa, Poemenius dice:

posso dire che le variazioni della legenda non mi stupiscono più di tanto, piuttosto è significativo il disegno generale soprattutto nell'area della spalla

altrettanto importante mi appare la risultante CONOI (non COiiOi se posso dare una opinione) che si trova anche sulle famose monete "di stile siciliano" ... che ancora non è certo se siano devianze stilistiche di ravenna.....

Adesso non ho il tempo sufficiente per comporre una buona risposta con immagini, ma sono propenso per non ritenerla una moneta imitativa, perché il livello è oggettivamente "alto" in una monetazione italica che presenta notevoli devianze...

Grazie Poemenius per la tua dettagliata analisi.

Ecco comunque un'immagine spero più chiara e un particolare. Credo si tratti proprio di COIIOI.

.

372809111_CastelsepriopressoS.Giovanni_part.thumb.jpg.ff7875b8eb604b4926e1e804024887b0.jpg1706526405_CastelsepriopressoS.Giovanni.r.thumb.jpg.1ffea86449de5add230bbc9049a20cc3.jpg


Inviato

In ogni caso purtroppo questa monetazione è troppo ricca di punti interrogativi!


Inviato

si è vero. diciamo che la sporgenza a sx e il relativo buco a dx mi fanno pensare a un tratto mancante della N, che rientrerebbe in una più ampia casistica.... ma può benissimo essere COIIOI ... 

372809111_CastelsepriopressoS.Giovanni_part.thumb.jpg.ff7875b8eb604b4926e1e804024887b0.jpg


Inviato

da notare anche l'errore iniziale IVCTORIA. ritratto che trovo di  stile raffinato, 


Inviato

Ecco le altre mibe D'Andrea

IMG20211111182534.jpg

IMG20211111182526.jpg

IMG20211111182518.jpg

IMG20211111182427.jpg


Inviato

Sono sempre più perplesso: non vedo poi analogie molto evidenti negli esemplari postati, a parte quello del post #6 (viene da un’asta?).


Inviato

Si credo gadoury ...dovrei ricontrollare. Credo che al di là dell'impressione generale, si debba porre l'attenzione a una serie di particolari guida, tra i quali a mio avviso la spalla e il braccio, ma molti altri... È lì a mio modesto parere che si trovano le somiglianze che legano alcuni "gruppi"

 


  • 2 mesi dopo...
Inviato

A pag. 157 del Bollettino di Numismatica n. 63 sulle monete bizantine dell'ex collezione Reale, redatto da Bruno Callegher, viene pubblicato come longobardo un tremisse che, mi sembra, assomigli molto a quello di Castelseprio.

 1598791809_inv_21.M329-1_109.jpg.edafaa30d34ae3448e753309e244bfe1.jpg1427001539_inv_21.M329-1_109r.jpg.f2887562725055448705f0755f1c0a08.jpg

  • Mi piace 1

Unisciti alla discussione

Puoi iniziare a scrivere subito, e completare la registrazione in un secondo momento. Se hai già un account, accedi al Forum con il tuo profilo utente..

Ospite
Rispondi a questa discussione...

×   Hai incollato il contenuto con la formattazione.   Rimuovere la formattazione

  Only 75 emoji are allowed.

×   Il tuo collegamento è stato incorporato automaticamente.   Mostra come un collegamento

×   Il tuo contenuto precedente è stato ripristinato..   Cancella editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Caricamento...
×
  • Crea Nuovo...

Avviso Importante

Il presente sito fa uso di cookie. Si rinvia all'informativa estesa per ulteriori informazioni. La prosecuzione nella navigazione comporta l'accettazione dei cookie, dei Terms of Use e della Privacy Policy.