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IGNORED

Nuovo falso sul noto sito ?


Gorgonia
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Difficile dire con assoluta certezza se si tratta di un falso; probabilmente la moneta ha subito dei ritocchi in seguito ad una pulizia meccanica, forse un'operazione di consolidamento o forse una ripatinatura, magari solo parziale (non ripatinata completamente quindi). Notare l'alone di diverso colore intorno al ritratto e intorno alla figura al R che potrebbero essere la traccia di una ripatinatura o di un consolidamento della patina con vernice trasparente o altro.

Se sotto ci poteva essere un falso moderno diventerebbe ora difficile, dalla semplice foto, determinarlo.

Allego una mia foto di paragone: gallery_66_993_65519.jpg

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Ecco svelato l'arcano... se guardate una inserzione precedente dello stesso venditore troverete questa Asta N° 170401169353 che è la stessa moneta, solo... di un altro colore e con qualche pecca in più.

Pra abbiamo la certezza che la moneta è stata ripatinata... forse perchè aveva subito una pesante pulizia meccanica (troppo vistosa), o forse perchè realmente falsa o di un bruttissimo colore.... notare come la seconda moneta (quella verde) appare più sfumata... questo effetto è dovuto allo strato colorato applicato dopo.

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Non saprei se è buona,o se è solo "pasticciata", comunque quello che sempre sul noto sito è sicuramente fasullo sono le offerte di questo tizio....

http://cgi.ebay.com/...=item45ef77ce71

che è stanziato in Italia.

Si ma questo lotto? http://cgi.ebay.com/TO-CLEAR-BIG-LOT-COINS-ITEMS-GREEK-AND-ROMAN-BRONZE_W0QQitemZ300372766421QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item45ef9caed5

a parte l' evidenza dell'illecita provenienza.... guardate bene gli oggetti, molte monete dimezzate, molte "inchiodate" e molti frammenti di chiodi; un intero deposito votivo? Indubbiamente interessante da studiare ma da starci alla larga amici ;)

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Mi pongo allora la domanda: se è stata venduta dallo stesso venditore a 600$ il 7 novembre com'è che lo stesso venditore la rimette in vendita neanche un mese dopo?

Edited by Gorgonia
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Molti venditori hanno un gancio:ovvero un amico che fa' un'offerta nel caso la moneta non raggiunga la cifra che si desidera,meglio pagare le commissioni piuttosto che perdere il reale (secondo Lui) valore.Cio' depone a favore dell'autenticita' della moneta,anche se presenta molti magheggi fatti.

cordiali saluti

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Molti venditori hanno un gancio:ovvero un amico che fa' un'offerta nel caso la moneta non raggiunga la cifra che si desidera,meglio pagare le commissioni piuttosto che perdere il reale (secondo Lui) valore.Cio' depone a favore dell'autenticita' della moneta,anche se presenta molti magheggi fatti.

cordiali saluti

Oppure è stata fatta un'offerta e poi chi ha comprato si è ritirato. Un punteggio di feedback 17 del venditore è sempre sospetto, e un paio di inserzioni sono state rimosse... Non sarei neanche tanto sicuro del fatto che la moneta sia buona ma ritoccata (pesantemente ritoccata sicuramente, buona è da vedere...)

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Si ma questo lotto? http://cgi.ebay.com/TO-CLEAR-BIG-LOT-COINS-ITEMS-GREEK-AND-ROMAN-BRONZE_W0QQitemZ300372766421QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item45ef9caed5

a parte l' evidenza dell'illecita provenienza.... guardate bene gli oggetti, molte monete dimezzate, molte "inchiodate" e molti frammenti di chiodi; un intero deposito votivo? Indubbiamente interessante da studiare ma da starci alla larga amici ;)

Illecita provenienza... Come fai a dirlo? Queste sono monete e oggetti che scavano a chili nell'est Europa, intanto è da vedere se vengono tutti dallo stesso posto, ma al limite chi le ha raccolte se la dovrà vedere con le leggi del suo paese (e magari lì è pure legale, che ne so, come in Inghilterra).

Che siano state scavate in Italia è a ) improbabile b ) eventualmente, tutto da dimostrare.

Con questi sospetti lanciati lì senza nessuna evidenza si ottiene solo il risultato di rafforzare l'equazione: venditore di monete antiche su eBay = tombarolo, e questo mi da abbastanza fastidio.

Edited by vince960
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Illecita provenienza... Come fai a dirlo? Queste sono monete e oggetti che scavano a chili nell'est Europa, intanto è da vedere se vengono tutti dallo stesso posto, ma al limite chi le ha raccolte se la dovrà vedere con le leggi del suo paese (e magari lì è pure legale, che ne so, come in Inghilterra).

Che siano state scavate in Italia è a ) improbabile b ) eventualmente, tutto da dimostrare.

Intanto leggo che il venditore è in Italia (o comunque è registrato su ebay Italia), e quindi è soggetto alla legge italiana anche se ha acquistato all'estero. Per stare tranquillo dovrebbe poter dimostrare di averle acquistate in un altro paese (ecco perchè è necessario un documento che ne attesti la provenienza) ma nell'inserzione scrive semplicemente che provengono dalla sua collezione privata. Comunque quel materiale proveniene innegabilmente da scavo (non sappiamo se in Italia o all'estero) e non da una vecchia collezione tanto che è tutto pieno di terra, così come anche alcuni oggetti archeologici che vende lo stesso venditore (da valutare se realmente autentici). Fatte queste considerazioni consiglieresti ad un amico italiano di acquistare il lotto sapendo che il web è anche e giustamente sotto gli occhi delle autorità italiane? Supponiamo che la provenienza sia lecita e esterna al nostro Paese, non credi che le autorità potrebbero comunque pensare di "verificare" il tutto, probabilmente andando a bussare alla porta dell'incauto acquirente?

Con questi sospetti lanciati lì senza nessuna evidenza si ottiene solo il risultato di rafforzare l'equazione: venditore di monete antiche su eBay = tombarolo, e questo mi da abbastanza fastidio.

La mia è una considerazione legata al lotto indicato nel link e a quanto già scritto sopra!! Sono sicuramente a favore del libero scambio per le monete antiche ma sono assolutamente convinto che per arginare il fenomeno sequestri che colpisce indistintamente i collezionisti occorre prima di tutto bloccare i tombaroli e quindi agire su chi commercia materiale di scavo e non intervenire sul povero malcapitato che ha acuistato per 10 euro una monetina. Quando un venditore mette in vendita un lotto del genere mette nei pasticci anche gli acquirenti, molti dei quali, spesso perchè neofiti e quindi non a conoscenza dell'attuale legislazione in materia, acquistano inconsapevoli del pericolo.

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Intanto leggo che il venditore è in Italia (o comunque è registrato su ebay Italia), e quindi è soggetto alla legge italiana anche se ha acquistato all'estero. Per stare tranquillo dovrebbe poter dimostrare di averle acquistate in un altro paese (ecco perchè è necessario un documento che ne attesti la provenienza) ma nell'inserzione scrive semplicemente che provengono dalla sua collezione privata. Comunque quel materiale proveniene innegabilmente da scavo (non sappiamo se in Italia o all'estero) e non da una vecchia collezione tanto che è tutto pieno di terra, così come anche alcuni oggetti archeologici che vende lo stesso venditore (da valutare se realmente autentici). Fatte queste considerazioni consiglieresti ad un amico italiano di acquistare il lotto sapendo che il web è anche e giustamente sotto gli occhi delle autorità italiane? Supponiamo che la provenienza sia lecita e esterna al nostro Paese, non credi che le autorità potrebbero comunque pensare di "verificare" il tutto, probabilmente andando a bussare alla porta dell'incauto acquirente?

La mia è una considerazione legata al lotto indicato nel link e a quanto già scritto sopra!! Sono sicuramente a favore del libero scambio per le monete antiche ma sono assolutamente convinto che per arginare il fenomeno sequestri che colpisce indistintamente i collezionisti occorre prima di tutto bloccare i tombaroli e quindi agire su chi commercia materiale di scavo e non intervenire sul povero malcapitato che ha acuistato per 10 euro una monetina. Quando un venditore mette in vendita un lotto del genere mette nei pasticci anche gli acquirenti, molti dei quali, spesso perchè neofiti e quindi non a conoscenza dell'attuale legislazione in materia, acquistano inconsapevoli del pericolo.

Sono d'accordo in tutto ma proprio a voler leggere bene nella descrizione del lotto c'è scritto:

ORIGIN INTERNATIONAL AUCTIONS!

Che immagino voglia dire che ha acquistato il lotto all'estero. In questa discussione:

ho scritto quasi esattamente le cose che dici tu. Insomma mai acquistare in Italia un lotto di monete da pulire, è troppo facile finire invischiato in situazioni 'problematiche'....

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Sono d'accordo in tutto ma proprio a voler leggere bene nella descrizione del lotto c'è scritto:

ORIGIN INTERNATIONAL AUCTIONS!

Che immagino voglia dire che ha acquistato il lotto all'estero.

Questo mi era sfuggito.

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Si ma questo lotto? http://cgi.ebay.com/TO-CLEAR-BIG-LOT-COINS-ITEMS-GREEK-AND-ROMAN-BRONZE_W0QQitemZ300372766421QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item45ef9caed5

a parte l' evidenza dell'illecita provenienza.... guardate bene gli oggetti, molte monete dimezzate, molte "inchiodate" e molti frammenti di chiodi; un intero deposito votivo? Indubbiamente interessante da studiare ma da starci alla larga amici ;)

ciao a tutti, vorrei descrivervi cosa vedo io in questo lotto:

una cinquantina di monete vecchie e consumate, un bottone, una puntina da disegno, una decina di chiodi moderni, e alcuni che possono avere circa 80 anni, forse la cosa più vecchia, una medaglietta del cane, due rondelle, e due borkie.

il tutto cosparso di terra incollata.

buon divertimento a chi lo compra. :P

più che un deposito votivo, mi ricorda la cantina di mio padre quando si era allagata, quello che era per terra era simile.

C.

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