andyscudo Inviato 9 Febbraio, 2010 Condividi #1 Inviato 9 Febbraio, 2010 Appena arrivato il catalogo d'asta Kuenker non ho potuto fare a meno di notare questa moneta dall'indiscutibile bellezza e rarita'. E' il lotto 3950 con base d'asta di 15000 eurozzi :wub: Mi sembra di ricordare dalla lettura del libro di Elledi che questa prova fu anche riconiata negli anni 70 :unsure: e non distinguibile dall'originale Che ve ne pare ? Ciao Andrea Link al commento Condividi su altri siti Più opzioni...
Monetaio Inviato 9 Febbraio, 2010 Condividi #2 Inviato 9 Febbraio, 2010 (modificato) Mi pare una cosa ben lungi da essere una moneta, o una prova di moneta. Modificato 9 Febbraio, 2010 da Monetaio Link al commento Condividi su altri siti Più opzioni... Awards
andyscudo Inviato 9 Febbraio, 2010 Autore Condividi #3 Inviato 9 Febbraio, 2010 In effetti proviene dallo stabilimento Johnson e non dalla zecca, per cui nulla di ufficiale. Cio' non toglie che i pezzi che uscivano da detto stabilimento erano veramente di pregevole fattura e maestria d'incisione. Sono sempre rimasto affascinato dalla bellezza dei pezzi Johnson ;) Andrea Link al commento Condividi su altri siti Più opzioni...
Alberto Varesi Inviato 9 Febbraio, 2010 Condividi #4 Inviato 9 Febbraio, 2010 Mi pare una cosa ben lungi da essere una moneta, o una prova di moneta. Non condivido. Lo stabilimento Johnson produsse una notevole quantità di Prove e di Progetti, molti superiori - come bellezza (a mio avviso) - a quelli della stessa Zecca. Il progetto del 1907 fu uno di questi e vista appunto la sua bellezza lo Stabilimento milanese della Johnson lo riconiò nel 1970: non é vero che le due produzioni non sono distinguibili. All'esergo del rovescio, quello originale ha la scritta PROVA mentre in quello del 1970 si legge RICONIO 1970 e, subito a destra, il "marchio" indicante il titolo dell'oro (indispensabile per legge). Link al commento Condividi su altri siti Più opzioni...
enzuccio_gdl Inviato 9 Febbraio, 2010 Condividi #5 Inviato 9 Febbraio, 2010 meravigliosa!! Link al commento Condividi su altri siti Più opzioni...
Aurelio Inviato 9 Febbraio, 2010 Condividi #6 Inviato 9 Febbraio, 2010 (modificato) Orribili i baffi!! La qualità dell'incisione è incredibile, ma quei baffi...moneta comunque innegabilmente bella!! Modificato 9 Febbraio, 2010 da Aurelio Link al commento Condividi su altri siti Più opzioni...
Alberto Varesi Inviato 9 Febbraio, 2010 Condividi #7 Inviato 9 Febbraio, 2010 Orribili i baffi!! La qualità dell'incisione è incredibile, ma quei baffi...moneta comunque innegabilmente bella!! Lo stesso problema si verificò con i pezzi da 100 Lire, che in una seconda prova vennero "pettinati"....(come é possibile che un artista del rango di Boninsegna possa aver creato un simile baffo ?) Link al commento Condividi su altri siti Più opzioni...
azzogsal Inviato 9 Febbraio, 2010 Condividi #8 Inviato 9 Febbraio, 2010 Il baffo posticcio è l'unico neo di questa meravigliosa moneta, avessi la disponibilità di 15000 euro ...... Link al commento Condividi su altri siti Più opzioni...
niko Inviato 9 Febbraio, 2010 Condividi #9 Inviato 9 Febbraio, 2010 (modificato) Lo stesso problema si verificò con i pezzi da 100 Lire, che in una seconda prova vennero "pettinati"....(come é possibile che un artista del rango di Boninsegna possa aver creato un simile baffo ?) E' una pecca che purtroppo si porta dietro da molto tempo: come non ricordare quei baffi a punta che letteralmente spuntavano al diritto dei progetti da L. 100 e 20, usciti dallo Stabilimento Milanese nel 1903? Probabilmente colpa di una fotografia... (v. La Domenica Del Corriere, 1900) Saluti, N. Modificato 9 Febbraio, 2010 da niko Link al commento Condividi su altri siti Più opzioni...
enzuccio_gdl Inviato 9 Febbraio, 2010 Condividi #10 Inviato 9 Febbraio, 2010 baffo o non baffo averceli quei soldi la piglierei al volo! Link al commento Condividi su altri siti Più opzioni...
nocerino Inviato 9 Febbraio, 2010 Condividi #11 Inviato 9 Febbraio, 2010 Sovrano baffuto mi è sempre piaciuto (per la rima) Se la possedessi, "aggiusterebbe" da sola la mia magra collezione. ma se vinco al ............... il nocerino Link al commento Condividi su altri siti Più opzioni...
Monetaio Inviato 9 Febbraio, 2010 Condividi #12 Inviato 9 Febbraio, 2010 (modificato) Monetaio, il 09 febbraio 2010 - 13:39 , ha scritto:Mi pare una cosa ben lungi da essere una moneta, o una prova di moneta. Alberto Varesi ha scritto: Non condivido. Uhm. Mi pare strano tu non condivida. Ricontrollerò meglio se questo esemplare prodotto fuori dalla zecca, rientra nelle "monete" o "prove di monete". Modificato 9 Febbraio, 2010 da Monetaio Link al commento Condividi su altri siti Più opzioni... Awards
Guest utente3487 Inviato 9 Febbraio, 2010 Condividi #13 Inviato 9 Febbraio, 2010 Mi pare una cosa ben lungi da essere una moneta, o una prova di moneta. Non condivido. Lo stabilimento Johnson produsse una notevole quantità di Prove e di Progetti, molti superiori - come bellezza (a mio avviso) - a quelli della stessa Zecca. Il progetto del 1907 fu uno di questi e vista appunto la sua bellezza lo Stabilimento milanese della Johnson lo riconiò nel 1970: non é vero che le due produzioni non sono distinguibili. All'esergo del rovescio, quello originale ha la scritta PROVA mentre in quello del 1970 si legge RICONIO 1970 e, subito a destra, il "marchio" indicante il titolo dell'oro (indispensabile per legge). Esatto. La Johnson è sempre stata una società seria, loro :D :D :D E' una prova, una bella prova a tutti gli effetti, perchè lo SJ venne considerato, ai fini progettuali, uno stabilimento ausiliario della Zecca. Link al commento Condividi su altri siti Più opzioni...
cembruno5500 Inviato 9 Febbraio, 2010 Condividi #14 Inviato 9 Febbraio, 2010 Prova sicuramente a mio avviso. Link al commento Condividi su altri siti Più opzioni... Awards
piergi00 Inviato 9 Febbraio, 2010 Condividi #15 Inviato 9 Febbraio, 2010 (modificato) Monetaio, il 09 febbraio 2010 - 13:39 , ha scritto:Mi pare una cosa ben lungi da essere una moneta, o una prova di moneta. Alberto Varesi ha scritto: Non condivido. Uhm. Mi pare strano tu non condivida. Ricontrollerò meglio se questo esemplare prodotto fuori dalla zecca, rientra nelle "monete" o "prove di monete". Rientra fra i progetti di monete dello stabilimento S.J. Esiste sia in oro Montenegro 62 , Simonetti 26/1 , Pagani P&P 166 che in metallo dorato Montenegro 64 , Simonetti 26/a , Pagani P&P 167 Volendo c'e' anche il 100 Lire dell' anno precedente 1906 (riproduzione galvanica in due lamine di metallo dorato) Montenegro 13 , Simonetti 5/1 , Pagani P&P 143 Modificato 9 Febbraio, 2010 da piergi00 Link al commento Condividi su altri siti Più opzioni...
Monetaio Inviato 9 Febbraio, 2010 Condividi #16 Inviato 9 Febbraio, 2010 E' una prova, una bella prova a tutti gli effetti, perchè lo SJ venne considerato, ai fini progettuali, uno stabilimento ausiliario della Zecca. Fatemi chiarezza... Proprio non arrivo a capire. Sono tardo. Che volete fare. Continuate a chiamarla PROVA. PROVA PROVA. E poi ci aggiungete sottotono PROGETTO, PROGETTUALE... Ve lo chiedo chiaramente, a voi esperti: questa é una moneta di prova ? Io l'avrei bollata come prova di progetto, cosa ben diversa. Link al commento Condividi su altri siti Più opzioni... Awards
piergi00 Inviato 9 Febbraio, 2010 Condividi #17 Inviato 9 Febbraio, 2010 (modificato) Chi ha voglia di provare a definire questi termini : Prova Progetto Esperimento Saggio Modificato 9 Febbraio, 2010 da piergi00 Link al commento Condividi su altri siti Più opzioni...
Monetaio Inviato 9 Febbraio, 2010 Condividi #18 Inviato 9 Febbraio, 2010 (modificato) Rientra fra i progetti di monete dello stabilimento S.J.Esiste sia in oro Montenegro 62 , Simonetti 26/1 , Pagani P&P 166 che in metallo dorato Montenegro 64 , Simonetti 26/a , Pagani P&P 167 Volendo c'e' anche il 100 Lire dell' anno precedente 1906 (riproduzione galvanica in due lamine di metallo dorato) Montenegro 13 , Simonetti 5/1 , Pagani P&P 143 Grazie Piergi, queste sono circa le informazioni che avevo anche io in mio possesso, ovviamente. Ma qui Alberto non é d'accordo, e Elledi a seguito gli da ragione. Se permetti qualche dubbio me lo pongo, che mi manchi di saper qualcosa... Modificato 9 Febbraio, 2010 da Monetaio Link al commento Condividi su altri siti Più opzioni... Awards
andyscudo Inviato 9 Febbraio, 2010 Autore Condividi #19 Inviato 9 Febbraio, 2010 Chi ha voglia di provare a definire questi termini : Prova Progetto Esperimento Saggio Uhm....e qui la discussione si fa interessante... :lol: :lol: Attendo lumi pure io dai piu' esperti Link al commento Condividi su altri siti Più opzioni...
Guest utente3487 Inviato 9 Febbraio, 2010 Condividi #20 Inviato 9 Febbraio, 2010 E' una prova, una bella prova a tutti gli effetti, perchè lo SJ venne considerato, ai fini progettuali, uno stabilimento ausiliario della Zecca. Fatemi chiarezza... Proprio non arrivo a capire. Sono tardo. Che volete fare. Continuate a chiamarla PROVA. PROVA PROVA. E poi ci aggiungete sottotono PROGETTO, PROGETTUALE... Ve lo chiedo chiaramente, a voi esperti: questa é una moneta di prova ? Io l'avrei bollata come prova di progetto, cosa ben diversa. Si, possiamo definirla una prova di un progetto di moneta Link al commento Condividi su altri siti Più opzioni...
Monetaio Inviato 9 Febbraio, 2010 Condividi #21 Inviato 9 Febbraio, 2010 (modificato) Si, possiamo definirla una prova di un progetto di moneta Scusa, Elledi. "Possiamo definirla" non é accettabile come risposta da "esperti" numismatici. Cos'é una moneta non lo decide nessuno di noi, e non può essere un parere soggettivo. O è una prova di progetto (cioè NEMMENO un progetto, ma ancora prima... Una PROVA di progetto), nel qualcaso tu e Alberto avete sbagliato contraddicendomi, oppure é una moneta di prova, nel qualcaso gentilmente, spiegateci il perchè. Lo so che sembro rompiscatole. Ma su stè cose non si scherza. Soprattutto quando la gente legge, e può farsi idee sbagliate che potrebbero tradursi in altrettante scelte sbagliate. Vista con quanta "leggerezza" viene a convenienza utilizzato l'argomento durante certe trattative commerciali. (chiaramente non é il vostro caso) Modificato 9 Febbraio, 2010 da Monetaio Link al commento Condividi su altri siti Più opzioni... Awards
grazia19.66 Inviato 9 Febbraio, 2010 Condividi #22 Inviato 9 Febbraio, 2010 in tutta sincerita' 15000 euro di base...+ 15% di diritti ...mmmmhhhhh non mi affascina piu' di tanto...perche' gia' vista...troppo vista ultimamente ! mi lascerei piu' emozionare da questa :-)) Link al commento Condividi su altri siti Più opzioni...
Alberto Varesi Inviato 9 Febbraio, 2010 Condividi #23 Inviato 9 Febbraio, 2010 Devo ammettere, monetaio, che avevo frainteso il tuo intervento iniziale: quando hai scritto che per te era ben lungi dall'essere una prova, ho creduto che tu la volessi bollare come "patacca" o qualcosa di simile...... A mio avviso però il termine "prova di progetto" é una forzatura: o é progetto o é prova. Sulla moneta compare la scritta PROVA ma, trattandosi di una moneta a cui non fu dato seguito, ritengo sia più corretto definirla PROGETTO Link al commento Condividi su altri siti Più opzioni...
Monetaio Inviato 9 Febbraio, 2010 Condividi #24 Inviato 9 Febbraio, 2010 (modificato) A mio avviso però il termine "prova di progetto" é una forzatura: o é progetto o é prova. Sul progetto compare la scritta PROVA ma, trattandosi di un progetto a cui non fu dato seguito, ritengo sia più corretto definirla PROGETTO Concordo con te. Grazie Alberto. Modificato 9 Febbraio, 2010 da Monetaio Link al commento Condividi su altri siti Più opzioni... Awards
piergi00 Inviato 10 Febbraio, 2010 Condividi #25 Inviato 10 Febbraio, 2010 Mi paiono interessanti queste note scritte dall' Attardi nel suo ultimo volume dedicato alla monetazione sabauda Moneta Progetto : e' il risultato dello studio di una nuova moneta , arrivata alla fase finale , che per vari motivi non verra' mai messa in produzione. Saggio o Prova di Metallo : e' il risultato provvisorio della sperimentazione sulla composizione della lega metallica , prima di scegliere quella definitiva. Moneta Prova : generalmente , e' il risultato finale rispondente a tutte le caratteristiche (artistiche e tecniche , stabilite in un apposito decreto) , da cui derivera' la nuova moneta di circolazione. Anche se bisogna distinguere i diversi aspetti.Non soltanto , come la s' intende oggi , uguale in tutto e per tutto alla moneta di circolazione (moneta senza la dicitura "Prova") ; ma poteva anche variare nel disegno , nel peso nella forma , nel diametro o nel metallo (specialmente per le monete d' oro). Moneta Campione : e' quella , particolare , moneta non destinata alla circolazione in quanto manca il regolare Decreto d' emissione Link al commento Condividi su altri siti Più opzioni...
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