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IGNORED

Riflessioni e spunti di "restaurazione"...


AndreaMCMLXXVIII

Risposte migliori

Mi permetto di aprire questo Topic in seguito alle richieste dei curatori di sezione e in seguito a quanto è emerso nella discussione sugli Oscar degli Euro. Dunque, riporto i messaggi come sono stati messi in precedenza, partendo da quello di Andrea, che segue il mio quote. Grazie per il supporto che ci darete.

Purtroppo ho notato , pero' lo prevedevo, che probabilmente non c'è molta disponibilità

ed organizzatori per rimettere in pista gli oscar

forse certamente è per via che non c'è molto tempo da dedicarci, non perchè non ce ne sia voglia (almeno penso io)

poi purtroppo pero' è ormai da mesi che ho notato un notevole calo dal punto di vista di interesse delle discussioni ........

oramai sono in voga solo le varie razzie che sembrano diventare mercatini....,

e poi sono gettonate solo le discussioni inerenti i programmi numismatici....

insomma , non si parla più di monete e numismatica ,

ma su come si comprano / dove si comprano / quando vengono emesse / prezzi / nogozianti / etc etc etc

molto male........ speriamo che questa sezione del forum non si trasformi in un banale blog

dove si indicano solo le emissioni , date di emissione , tirature , etcc

Modificato da Mirko8710
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La penso come te!

Intanto se i contanuti sono poveri sotto il profilo strettamente numismatico significa che c'è qualcosa che non va in noi utenti...

Modificato da Mirko8710
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Sinceramente era una cosa che avevo notato al mio ritorno. Un'attività incessante nelle razzie (che per carità, sono un orgoglio del Forum) ma una minore attività nelle discussioni che in precedenza ci attanagliavano. Chissà perché.

Speriamo che dopo aver ingranato la marcia di questo 2012 si possa ripartire alla grande.

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Awards

purtroppo ho notato , pero' lo prevedevo, che probabilmente non c'è molta disponibilità

ed organizzatori per rimettere in pista gli oscar

forse certamente è per via che non c'è molto tempo da dedicarci, non perchè non ce ne sia voglia (almeno penso io)

poi purtroppo pero' è ormai da mesi che ho notato un notevole calo dal punto di vista di interesse delle discussioni ........

oramai sono in voga solo le varie razzie che sembrano diventare mercatini....,

e poi sono gettonate solo le discussioni inerenti i programmi numismatici....

insomma , non si parla più di monete e numismatica ,

ma su come si comprano / dove si comprano / quando vengono emesse / prezzi / nogozianti / etc etc etc

molto male........ speriamo che questa sezione del forum non si trasformi in un banale blog

dove si indicano solo le emissioni , date di emissione , tirature , etcc

Pienamente d'accordo.

Questo è uno dei motivi per cui, in tempi non sospetti, ho dichiaratamente ridotto in maniera drastica la mia partecipazione al forum.

Ho da tempo l'impressione che le razzie, anzichè generare un aiuto e una collaborazione per arricchire il forum, non siano che uno strumento che ha attratto speculatori e persone che con la numismatica hanno poco a che vedere, alcuni dei quali appaiono magicamente solo in concomitanza di qualche operazione particolarmente interessante e poi spariscono senza contribuire mai alla crescita della comunità.

Nel tempo si sono persi elementi straordinari (mi vengono in mente, solo per citarne alcuni, e pertanto chiedo scusa agli altri, i vari richterian, zavatha, maxtor, lo stesso superbubu che ormai si dedica quasi esclusivamente ad altre sezioni) i quali fornivano contributi importantissimi in termini di cultura numismatica e acume. Hanno lasciato il forum (o lo frequentano pochissimo) probabilmente proprio perchè non sentivano più il forum "calzargli" come un tempo.

Dopotutto se un bel pesce tropicale si trova intorno l'acqua troppo fredda non fa altro che cambiare territorio, alla ricerca di mari più temperati...

Scusate lo sfogo e soprattutto l'OT (in cui mi sa stiamo finendo un po' tutti...)

Modificato da cig
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perchè non spostare le Razzie nella sezione Scambi in modo da mettere in evidenza qualche bella discussione?

Spostare le razzie nella sezione scambi è da escludere. Diciamo per sostanzialmente due motivi: uno riguarda la già difficile gestione della sezione scambi (da non implementare con le razzie) e l'altro perché renderemmo ancora più pubbliche le razzie e si finirebbe a fare favori ad utenti che poco hanno a che fare con il vero collezionismo.

anche spostare gli scambi in euro nella sezione dedicata all'euro non sarebbe male come idea :good:

Idem, già la terza sezione Euro è trafficata da praticamente solo razzie, se inserissimo anche gli scambi sarebbe il caos totale.

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Awards

Pienamente d'accordo.

Questo è uno dei motivi per cui, in tempi non sospetti, ho dichiaratamente ridotto in maniera drastica la mia partecipazione al forum.

Ho da tempo l'impressione che le razzie, anzichè generare un aiuto e una collaborazione per arricchire il forum, non siano che uno strumento che ha attratto speculatori e persone che con la numismatica hanno poco a che vedere, alcuni dei quali appaiono magicamente solo in concomitanza di qualche operazione particolarmente interessante e poi spariscono senza contribuire mai alla crescita della comunità.

Nel tempo si sono persi elementi straordinari (mi vengono in mente, solo per citarne alcuni, e pertanto chiedo scusa agli altri, i vari richterian, zavatha, maxtor, lo stesso superbubu che ormai si dedica quasi esclusivamente ad altre sezioni) i quali fornivano contributi importantissimi in termini di cultura numismatica e acume. Hanno lasciato il forum (o lo frequentano pochissimo) probabilmente proprio perchè non sentivano più il forum "calzargli" come un tempo.

Dopotutto se un bel pesce tropicale si trova intorno l'acqua troppo fredda non fa altro che cambiare territorio, alla ricerca di mari più temperati...

Scusate lo sfogo e soprattutto l'OT (in cui mi sa stiamo finendo un po' tutti...)

Non c'è bisogno di scusarsi cig, anzi, per quanto possa essere OT, in questo Topic, ci sta tutto, perché si fa riferimento ad un evento che negli ultimi due anni aveva unito moltissimi utenti e ci rendeva orgogliosi.

Vedere persone che si allontanano dal Forum è sempre un dispiacere e ricorderai quanto ti abbiamo pregato, in seguito alle tue dichiarazioni, di non abbandonare il Forum; in fin dei conti, se noi per primi riusciamo a resistere e magari a proporre tematiche, tutti insieme possiamo risollevare la sezione.

C'è da fare qualche considerazione in termini numerici. Le tre sezioni Euro hanno qualcosa come 150.000 risposte nei Topic, quasi quanto tutte le altre sezioni messe insieme. Qua ci sono i Topic più visti nella storia del Forum con centinaia di migliaia di visualizzazioni.

Probabilmente siamo esplosi nella stessa nostra bolla che abbiamo creato. Inconsapevolmente siamo diventati grandi, un punto di riferimento per il collezionismo di Euro in Italia, il più grande punto di riferimento e c'è da fare i conti con questo, bisogna essere abili a sfuggire al solo mero scopo di Blog informativo e riportare le sezioni alla vivacità di un tempo.

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Awards

penso che tanti altri come abbiano nelle loro abitudini quotidiane entrare nel nostro forum a dare quantomeno un'occhiata. Credo sia diventato un punto di riferimento per chi ha la passione della numismatica.

Mi auguro che la passione che ci unisce sia di forza superiore alle polemiche che nel tempo scaturiscono.

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Dispiace leggere queste cose ma è una realtà con la quale bisogna fare i conti e alla quale bisogna reagire. Quali potrebbero essere secondo voi le giuste soluzioni da applicare per avere un miglioramento dell'attuale situazione?

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Come ideatore originario dell'Oscar delle monete in Euro non posso non intervenire.

Come già detto, non partecipo attivamente in quanto ho avuto avvenimenti a livello personale che un po' hanno modificato le mie abitudini. Di conseguenza passo molto meno tempo on-line di prima. Ma non per questo ho tralasciato il collezionismo, anzi, mi recherò ad un Convegno giusto tra pochi giorni :)

Tornando ancora agli Oscar, già dal momento in cui mi venne l'idea delegai chi era più assiduo frequentatore di me. Quindi ho cercato di fare il possibile per mantenere la continuità.

Per quanto riguarda il discorso generale delle partecipazioni, concordo: la qualità degli interventi è scesa (almeno nella sezione Euro)... sempre meno gente scrive a livello personale e lascia un po' di spazio all'aspetto psicologico e "sentimentale" del collezionismo.

Questo è dovuto secondo me appunto all'assenza (non necessariamente agli abbandoni) di chi prima scriveva molto e ci metteva impegno. Uno di questi utenti (che purtroppo non sembra connettersi più davvero) mi disse che era in procinto di non frequentare come prima perchè ormai già sapeva tutto e alla fin fine erano sempre le stesse cose.

Forse l'entusiasmo si è spento. il ripetersi di un sistema, anche se bello e gradevole, ha inflazionato il tutto. Ed è davvero un peccato. Poi, se da un lato aggiungiamo la troppa speculazione nelle distribuzioni di molte monete (che scoraggiano molti di noi) e dall'altro l'apertura delle ambite liste vaticane (che hanno fatto perdere in molti il desiderio di possedere le monete del piccolo Stato) già possiamo capire i motivi delle perdite di interesse.

Infine, il clima economico piuttosto "ostile" in cui viviamo; a molti (e io non faccio di certo eccezione) serve denaro soprattutto per motivi più essenziali del collezionismo, visto il crescente costo della vita. Si perde così il desiderio di "fare la pazzia" per una moneta o comunque quell'apertura mentale che dovrebbe animare il Forum.

Non tutto è perduto. Penso che la situazione sia recuperabile. Un piccolo ricambio con qualche neofita? Un ritorno di qualche vero interessato? Non si sa. Sono certo che il Forum non sia in crisi... sta solo mutando temporaneamente.

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Probabilmente hai ragione. Non è detto che non possa esserci un Rinascimento nel forum.

Tra i nuovi utenti degli utlimi tempi ho notato alcuni elementi che sembrano distinguersi in quanto a interessamento e partecipazione, ma quello che secondo me manca è un gruppo trainante come invece accadeva fino a circa 18-24 mesi fa.

Tra gli elementi chiave di quel periodo c'erano veri e propri punti di riferimento, utenti che non rispondevano supponendo o immaginando, ma fornendo sempre risposte chiare, certe e supportate da elementi concreti e verificabili. Gente, insomma, che sapeva di cosa scriveva. Ora questo avviene molto meno e da parte di pochissimi utenti.

Mi auguro che questo motore trainante riesca a formarsi nuovamente perchè è l'unica linfa vitale dei veri appassionati.

Per quanto riguarda le razzie, che apprezzo tantissimo e a cui qualche volta partecipo (una o due all'anno in verità), ribadisco che se da un lato aiutano molti a reperire pezzi a condizioni altrimenti impossibili, permettendo loro di continuare la collezione, dall'altro aprono le porte a falsi collezionisti e a speculatori.

La questione del lato negativo delle razzie è già stato affrontato più volte. Ricordo una mega discussione in cui si proponevano regole più o meno ferree da adottare sempre e comunque, che giustamente sono state bocciate in quanto non è il forum ad organizzare ma il singolo utente, e quindi ognuno è libero di scegliere come meglio gestire ciò che organizza.

Per "scremare" l'utenza generando un processo naturale di allontanamento di coloro che si affacciano al forum per un mero tornaconto personale e non per contribuire quanto meno a mantenere ad un buon livello il forum stesso, ritengo comunque che sarebbe necessario un giro di vite sulle caratteristiche minime da rispettare per poter partecipare alle razzie. E' probabilmente una scelta impopolare che inevitabilmente penalizzerebbe una minoranza e che ognuno dovrebbe soggettivamente scegliere se applicare, ma non vedo molte altre soluzioni. Occorre capire se è meglio mantenere un forum diciamo "sottotono" perchè poco partecipato nonostante i molti utenti (se non appunto nelle sezioni dove si può più o meno liberamente "razziare" a basso costo) o un forum meno frequentato ma di qualità più elevata perchè si torna finalmente a parlare di collezione e numismatica.

Modificato da Mirko8710
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Oltre al calo di interesse nelle discussioni (cosa che purtroppo ho notato anch'io, è così già da parecchi mesi), volevo sapere cosa ha bloccato questa iniziativa?

A me l'anno scorso era piaciuta, mi dispiacerebbe se saltasse.

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Forse l'entusiasmo si è spento. il ripetersi di un sistema, anche se bello e gradevole, ha inflazionato il tutto. Ed è davvero un peccato. Poi, se da un lato aggiungiamo la troppa speculazione nelle distribuzioni di molte monete (che scoraggiano molti di noi) e dall'altro l'apertura delle ambite liste vaticane (che hanno fatto perdere in molti il desiderio di possedere le monete del piccolo Stato) già possiamo capire i motivi delle perdite di interesse.

Infine, il clima economico piuttosto "ostile" in cui viviamo; a molti (e io non faccio di certo eccezione) serve denaro soprattutto per motivi più essenziali del collezionismo, visto il crescente costo della vita. Si perde così il desiderio di "fare la pazzia" per una moneta o comunque quell'apertura mentale che dovrebbe animare il Forum.

Nel messaggio di Tm_NPZ, che condivido in tutto, c'è la spiegazione di questo malessere.

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Awards

Personalmente credo che incida parecchio il fatto che l'euro sia ormai (quasi) l'unica moneta corrente (a me prima piaceva collezionare le monete dei vari stati europei, ora è rimasta solo questa), e sicuramente l'unica con continue novità, emissioni, ecc. Anche perché riguardano una ventina di paesi, ognuno con le sue particolarità..

Così i collezionisti euro sono "costretti" a rincorrere le novità e le nuove emissioni, districandosi tra l'altro tra i molti atti di speculazione messi in atto o tentati dei commercianti.. È così tanto il tempo speso per accalappiare i pezzi in uscita che poco ne rimane per altri aspetti (approfondimenti, confronti, discussioni interessanti)..

Per dire, partecipare a una razzia richiede di seguire costantemente una discussione, per non perdere aggiornamenti, richieste di dati, ecc. E non parliamo dell'organizzarne una (per quel che è la mia piccola esperienza)..

È quasi da augurarsi che le emissioni di 2 euro cc calino di numero, e forse il forum ne guadagnerebbe conseguentemente in qualità :)

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Oltre al calo di interesse nelle discussioni (cosa che purtroppo ho notato anch'io, è così già da parecchi mesi), volevo sapere cosa ha bloccato questa iniziativa?

A me l'anno scorso era piaciuta, mi dispiacerebbe se saltasse.

si in effetti probabilmente non ci rendiamo conto di cosa possa significare organizzare un sondaggio di questo tipo...

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Anche secondo me è venuto un po' meno lo spirito del forum che nasceva più sull'interesse puramente numismatico rispetto a quello commerciale. Sembra che molti accedano al forum per vedere se esiste la possibilità dell'affare... Poi ci si sono messe anche tutte le vicende legate all'euro e alla sua esistenza, la negligenza di molti stati che hanno messo in mano le loro monete solo agli speculatori e forse anche, perché no, un po' di stanchezza dopo 10 anni di Euro. Rimbocchiamoci le maniche e vediamo di riprendere un po' il giusto spirito. Coraggio, è solo un attimo di stanchezza e delusione comune...

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Nel 2003, ad Euro appena iniziato, in un altro forum che discuteva solo di euro, ebbi modo di dire cose di questo genere:

"In questo momento tutti corrono dietro all'Euro ed acquista di tutto, anche a prezzi alti, esiste come una ricerca spasmodica ad avere tutte le emissioni di monete in euro di tutti i Paesi. Purtroppo, con il tempo, sarà impossibile seguire tutte le emissioni di tutti i paesi e molti collezionisti opteranno a collezionare solo monete euro del proprio paese (nel nostro caso l'Italia) ed eventualmente qualche altro paese che possa interessare. Troppe infatti saranno le monete emesse, e troppi i soldi da spendere per avere una collezione globale".

La storia mi ha dato ragione! Molti collezionisti ormai seguono solo le emissioni dell'Italia, alcuni anche quelle di Vaticano e San Marino.

Ma con i tempi che corrono, molti si sono ormai limitati a collezionare solo i 2€ commemorativi, ed anche quelli (talvolta) specie per i giovani incominciano a diventare una spesa; se poi uno vuole collezionare anche le divisionali, incominciano i dolori. Gli argenti e gli ori, ormai, non li colleziona quasi più nessuno.

Che dire! qualcuno si lamenta che non si parla più di numismatica, ma solo di razzie! Specie per i giovani è diventato quasi impossibile fare una collezione anche di soli 2€ cc, con tutti i Paesi che emettono monete in euro. E' logico che ormai si pensi solo a risparmiare nell'acquisto di una collezione che sta sempre più chiudendo i canali al collezionismo. Ci lamentavamo anni fa di quante monete emetteva la Francia in oro o in argento! Oggi è diventato difficile stare dietro anche alle emissioni dei 2€cc e di quelle in circolazione! Una volta, ricordo, si andava regolarmente a guardare sui siti delle varie zecche per vedere le emissioni di monete recenti o di quelle a venire. Perché si era interessati alle novità, all'acquisto, allo studio, al sogno di poterle avere in mano. Ora le emissioni sono talmente tante che non si ha più neanche il tempo di andarle a vedere. E con i prezzi che ci sono, non si ha neanche la voglia di andare a sognarle quelle monete!

Ma come in tutte le cose ci sono momenti di euforia e di abbattimento! Capita a tutti!

I collezionisti però sono diversi. Hanno quel qualcosa in più che gli altri non hanno. La voglia di raggiungere gli obiettivi che si sono prefissi, magari rinviando a domani l'acquisto di una moneta che si sarebbe voluta acquistare ieri od oggi. L'importante è non demordere e continuare a seguire e studiare le monetazioni che più interessano. Collezionare è anche una passione, e le passioni sono parte di noi stessi.

Rivolgo quindi un invito a tutti a non abbattersi più del dovuto. Un momento di "stanca" che passerà in breve tempo.

PS: e non venite a dirmi che la sponsorizzazione mia e di zeroeuro per l'Oscar dell'Euro 2011 dovranno essere messe nel "dimenticatoio"!

Sarebbe un vero peccato!

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Mi sembra che si stia "creando il mostro" per qualcosa di astratto. Personalmente vedo difetti, non problemi.

Certamente ci sono cose che potrebbero andare meglio, parlo di qualità delle discussioni. Meglio, di qualità all'interno delle discussioni.

Inoltre noto mancanza di nuovi membri costanti, insomma, pochi nuovi elementi che spiccano. Viste le varie persone che stanno o hanno abbandonato il forum non vorrei si rimanesse in tanti ma pochi (gioco di parole, spero abbiate capito)

Per quanto riguarda l'Oscar, forse andrebbe rivisto.

Prima cosa sarebbe istituire una giuria fissa (con modifiche da apportare di anno in anno se c'è la necessità). Inoltre eliminare la lotteria, in fin dei conti nasce per elezione, non per vincere qualcosa (penso).

Altra cosa da dire : Proprio perchè si vince qualcosa si favorisce la situazione di chi non interviene mai e lo fa solo quando gli è comodo.

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vedo che Mirko partendo da un mio intervento un po' provocatorio ,ha aperto addirittura una discussione apposita

ben venga , speriamo che da qui rinasca qualche idea per rivitalizzare le discussioni interessanti e non farle finire nel dimenticatoio

sicuramente una sotto-sezione "neofiti " potrebbe tornare utile

Modificato da AndreaMCMLXXVIII
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Noto con piacere che su questo argomento è stata creata una discussione ad hoc.

Personalmente, nonostante i miei interventi non siano costanti nel corso della settimana, cerco di portare avanti quella dimensione psicologica del collezionismo che è un po' il mio "modus operandi" dai primi tempi in questo Forum. Lo faccio ad esempio scrivendo discussioni come l'ultima, nella quale voglio fissare i primi ricordi di noi utenti della circolazione delle monete in Euro appunto nel decimo anniversario.

è strano notare questa situazione di "stallo" proprio nel periodo di questa ricorrenza. Le persone volenterose comunque qui non mancano :)

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Ottima l'idea di dividere i topic ed avere uno spazio in cui parlare apertamente degli attuali problemi! :)

Il problema già espresso da qualcuno riguardo la partecipazione limitata alle sole razzie è purtroppo vero ma non è, secondo me, l'unico fattore che incide nella situazione attuale. Ho notato che sono molto più seguiti topic di "basso valore" se consideriamo l'aspetto prettamente numismatico (chiaramente con "basso valore" non voglio sminuire alcun topic ma solo distinguere queste discussioni da quelle di natura esclusivamente numismatica). Attualmente queste discussioni hanno maggiore "successo" e suscitano maggiore interesse negli utenti forse perché "meno impegnative". Inoltre sono topic nei quali tutti gli utenti possono dire la propria diversamente da quelle discussioni nelle quali se non hai conoscenze specifiche rischi di fare solo brutta figura. Proprio la necessità di avere determinate conoscenze (che diciamocelo non tutti hanno), le discussioni di maggior spessore numismatico non solo vengono aperte più raramente rispetto alle altre ma vengono anche seguite di meno. C'è però da considerare anche che non si possono obbligare gli utenti a seguire una discussione invece di un'altra...

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... Molti collezionisti ormai seguono solo le emissioni dell'Italia, alcuni anche quelle di Vaticano e San Marino.

Ma con i tempi che corrono, molti si sono ormai limitati a collezionare solo i 2€ commemorativi, ed anche quelli (talvolta) specie per i giovani incominciano a diventare una spesa; se poi uno vuole collezionare anche le divisionali, incominciano i dolori. Gli argenti e gli ori, ormai, non li colleziona quasi più nessuno.

Che dire! qualcuno si lamenta che non si parla più di numismatica, ma solo di razzie! Specie per i giovani è diventato quasi impossibile fare una collezione anche di soli 2€ cc, con tutti i Paesi che emettono monete in euro. E' logico che ormai si pensi solo a risparmiare nell'acquisto di una collezione che sta sempre più chiudendo i canali al collezionismo. Ci lamentavamo anni fa di quante monete emetteva la Francia in oro o in argento! Oggi è diventato difficile stare dietro anche alle emissioni dei 2€cc e di quelle in circolazione! Una volta, ricordo, si andava regolarmente a guardare sui siti delle varie zecche per vedere le emissioni di monete recenti o di quelle a venire. Perché si era interessati alle novità, all'acquisto, allo studio, al sogno di poterle avere in mano. Ora le emissioni sono talmente tante che non si ha più neanche il tempo di andarle a vedere. E con i prezzi che ci sono, non si ha neanche la voglia di andare a sognarle quelle monete!

Ma come in tutte le cose ci sono momenti di euforia e di abbattimento! Capita a tutti!

I collezionisti però sono diversi. Hanno quel qualcosa in più che gli altri non hanno. La voglia di raggiungere gli obiettivi che si sono prefissi, magari rinviando a domani l'acquisto di una moneta che si sarebbe voluta acquistare ieri od oggi. ...

Non penso ci metteremo tutti (o si metteranno le nuove leve) a collezionare solo l'area italiana... penso anche qualcosa di straniero susciterà interesse. Spero non si finisca come con i francobolli! (viste le numerosissime emissioni di ogni Stato!).

Sul resto concordo pienamente: nuovi Stati, nuove emissioni sì ma anche soldi in aggiunta da spendere in un periodo non proprio florido.

Aggiungiamo poi il minimalismo grafico che impera nelle recenti emissioni: sembra quasi ci prendano in giro, realizzando monete graficamente scarne giusto per fare prima! :P Si perde l'interesse anche per questo... è un elemento che non avevo per ora considerato. Forse monete troppo elaborate sarebbero sinomino di arretratezza... ma il collezionista vuole avere l'appagamento pure della vista :)

Io acquisto quello che mi piace, non seguo canoni e non ho paura di buchi in collezione ma ci sono stati periodi in cui ho acquistato quasi tutto quello che usciva. Negli ultimi tempi no. Molte emissioni non mi sono piaciute e quindi ho lasciato perdere.

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