1 Lira 1812 Venezia (Puntali Sagomati e V su M)

[lucadesign85]

Salve a tutti,

vi mostro questa liretta napoleonica recentemente entrata a far parte della mia collezione.

Si tratta del millesimo 1812 appartenente alla zecca di Venezia.

Presenta il segno di zecca V ribattuto su M oltre che i puntali sagomati e la Legion d'Onore con cerchio nel punto.

Dritto:

[lucadesign85]

Verso:

Ha una bella patina con svariate sfumature di colore, la conservazione non è eccelsa, e al dritto ad ore 5 ha un'abrasione sul bordo.

Il peso è particolarmente calante rispetto alla norma: 4,64 grammi.

Non ho trovato nessun passaggio di questa variante, c'è qualcuno che ne possiede una in collezione?

Saluti,

Luca

Modificato 24 Ottobre, 2012 da lucadesign85

[Guest fabrizio.gla]

Complimenti Luca, bella rarità, ma soprattutto bella patina (finalmente ne vediamo una che trasuda storia solo a guardarla. Anche se intensa, a me piace molto, e non la trovo per nulla invasiva.) e conservazione ancora molto gradevole. Il bordo è sempre problematico su questo piccolo tondello, ma vista la rarità, non mi farei tanti problemi.

Non ho riferimenti e passaggi d'asta, di sicuro @@picchio saprà dir di tutto e di più. Aspettiamo il Suo intervento :)

Bel pezzo, che arricchisce certamente una collezione specializzata, come mi sembra stai mettendo su.

Di nuovo complimenti, un caro salutone,

F.

[Dave95]

Quanto rigurda questa 1 Lira in Argento del 1812, non mi risulta che il segno di zecca " V " sia ribattuto; almeno, non risulta nel mio catalogo. Con il segno di zecca ribattuto, nell'anno 1812 non sono state coniate monete. Con la " V " ribattuta " M " , sono state coniate solamente la 1 Lira in Argento nel 1813 e la 2 Lire in Argento sempre nel 1813.

[Guest fabrizio.gla]

@@Dave95

Varianti inedite spuntano sempre fuori, per Napoleone ci sono tanti varianti e poi la foto non è ben a fuoco proprio in quella zona.

Ad esempio per il 10 soldi 1813 c'è il MdZ V su M non riportato sul gigante.

Il profondo conoscitore è @@picchio, se ho detto una castroneria correggetemi (riguardo al 10 soldi) :)

E poi, conoscendo @@lucadesign85, non credo abbia preso un granchio... ;)

Un saluto,

F.

Modificato 29 Ottobre, 2012 da fabrizio.gla

[Costi92]

Intervengo per confermare che nei cataloghi commerciali di uso normale molte varianti non sono classificate e sono catalogate alcune altre che non esistono. Nel caso della lira veneziana del 1812 è quindi certamente possibile che il segno di zecca sia ribattuto su M.

Per Venezia non si conoscono varianti della Legion d'onore, mentre nel nostro caso la variante con puntali sagomati è certo meno frequente di quella con i puntali aguzzi, senza però essere variante di assoluta rarità. Confermerei R2

[lucadesign85]

Grazie mille per il parere @@Costi92 , cosa ne pensi invece della rarità della lira del 1812 per Bologna con i puntali sagomati? Dovrebbe essere un pò più rara della sorella con puntali aguzzi, ma quanto di più?

Saluti,

Luca

[Costi92]

Grazie mille per il parere @@Costi92 , cosa ne pensi invece della rarità della lira del 1812 per Bologna con i puntali sagomati? Dovrebbe essere un pò più rara della sorella con puntali aguzzi, ma quanto di più?

Saluti,

Luca

Carissimo Luca, su Bologna sto lavorando a una schedatura precisa di tutte le rarità (il lavoro è più avanzato rispetto alle altre due zecche). Dai miei appunti la lira del 1812 è di rarità più o meno equivalente nelle due varianti dei puntali aguzzi e sagomati.

Io le classifico R2

Modificato 28 Ottobre, 2012 da Costi92

[lucadesign85]

Su 8 monete che ho seguito in vari passaggi di aste pubbliche e online ho riscontrato un solo passaggio della moneta con varietà con i puntali sagomati e pensavo fosse più rara rispetto a quella con i puntali aguzzi; ancora grazie per la precisazione :)

Saluti,

Luca

[Costi92]

La prevalenza che hai riscontrato non mi stupisce. Si tratta porò in entrambi i casi di monete di non facile reperibilità e tuttavia non di tale rarità da poter raggiungere un grado superiore.

Insomma anche ad ammettere che i puntali sagomati per la lira di Bologna 1812 siano meno frequenti dei puntali aguzzi, tuttavia ciò non è sufficiente a far considerare la variante R3 o quella con puntali aguzzi semplicemente R.

Riassumendo a mio avviso:

Venezia lira 1812: puntali aguzzi R; puntali sagomati R2

Bologna lira 1812: puntali aguzzi R2; puntali sagomati R2 (quest'ultima nel Gigante ha un imbarazzante C)

[lucadesign85]

Sarebbe interessante integrare il nostro catalogo con questi studi specifici sulle diverse rarità.

[Astericz]

@lucadesign85,

Il 24/10/2012 alle 12:21, lucadesign85 dice:

Non ho trovato nessun passaggio di questa variante, c'è qualcuno che ne possiede una in collezione?

ho trovato la risposta: Lira 1812 V su M - SPL+ (g 4,98 - Bella patina)

Ad oggi ancora è una variante non censita nel Gigante e, forse, R2 gli starebbe stretta se dopo 5 anni sono il primo a documentarne un

altro esemplare ... Ringrazio sin d'ora chi potrà fornire ulteriori informazioni (spero prima di altri 5 anni !).

Modificato 22 Novembre, 2017 da Astericz

[Zenzero]

@Astericz Se guardi sulla Baia ne trovi diverse in vendita

[Astericz]

grazie @Zenzero per la risposta rapidissima ma avevo già cercato sulla Baia (.it e .com) trovando i seguenti nove esemplari con puntali aguzzi:

 

https://www.ebay.it/itm/MONETA-NAPOLEONE-I-RE-DITALIA-1-LIRA-1812-VENEZIA-ARGENTO-RARA/263337059126?hash=item3d501ca336:g:ti0AAOSwySVaFIB6
https://www.ebay.it/itm/NAPOLEONE-RE-DITALIA-1-LIRA-1812-VENEZIA-qSPL/112208497953?hash=item1a2025cd21:g:XmcAAOSwImRYLx9t
https://www.ebay.it/itm/REGNO-DITALIA-NAPOLEONE-1-LIRA-1812-VENEZIA-RARA/152780996616?hash=item2392750008:g:QHkAAOSwH4NZiHL8
https://www.ebay.it/itm/NAPOLEON-ROI-ITALIE-RARE-1-LIRA-1812-VENICE/142590451928?hash=item21330da0d8:g:5poAAOSwfjRZ61x8
http://www.ebay.it/itm/ITALIA-NAPOLEON-1-LIRA-ARGENTO-1812-M-MILAN/222682979479?hash=item33d8f09c97:g:R-MAAOSw241YXAt5
https://www.ebay.com/itm/Monnaie-argent-1-Lira-Napoleone-Imperatore-1812-V-32805/272566356873?hash=item3f76388b89:g:BgQAAOSwdGFYrrpz
https://www.ebay.com/itm/NAPOLEON-ROI-ITALIE-RARE-1-LIRA-1812-VENICE/142590451928?hash=item21330da0d8:g:5poAAOSwfjRZ61x8
https://www.ebay.com/itm/ITALY-KINGDOM-OF-NAPOLEON-1812-V-1-LIRA-SILVER-COIN-CERTIFIED-NGC-AU55/132383786346?hash=item1ed2b0456a:g:56AAAOSw~gRV256K
https://www.ebay.com/itm/Italie-1-Lire-1812V-VENETO-Napoleon-Ier-Argent-Silver/292300901708?hash=item440e7dcd4c:g:LZIAAOSwFyhZ6joZ

E solo la seguente ha i puntali sagomati:

http://www.ebay.it/itm/Venezia-Napoleone-B-1-Lira-1812-SPL-FDC-RARA/162563411377?hash=item25d988cdb1:g:SlkAAOSwN2VZTOqn

 

Una statistica 'grezza' indica un rapporto di circa 10 a 1 per zecca di Venezia (1812) relativamente ai soli puntali (aguzzi / sagomati) e la V su M ne è un ulteriore sotto insieme; ciò indicherebbe una rarità notevole ...

Ringrazio sin d'ora chi vorrà fornire ulteriori informazioni in merito ed attendo anche un post da @lucadesign85 che ha iniziato la discussione.

Modificato 22 Novembre, 2017 da Astericz

[lucadesign85]

Buonasera Astericz, il segno di Zecca V su M in realtà si riscontra il più delle volte su questo millesimo. Credo sia più raro il V non ribattuto. Un caro saluto.

Modificato 27 Novembre, 2017 da lucadesign85

[Astericz]

grazie @lucadesign85 ma oltre la ribattitura sono i puntali a destare interesse (e rarità); non credi ?

 

[lucadesign85]

Certo, la variante con puntali sagomati è a parer mio (R2+) mentre la variante con puntali aguzzi è esclusivamente (R). Ma definire ulteriormente rara la variante con puntali sagomati per via della ribattitura del segno di Zecca V su M è a parer mio sbagliato, perché si ritrova più spesso con il segno di zecca ribattuto anziché viceversa. Un caro saluto.

[Astericz]

grazia ancora @lucadesign85 per l'interessante puntualizzazione; l'ultimo dubbio che ho riguarda una valutazione corretta (conservazione/prezzo), ad oggi per esemplari come quelli riportati nelle foto sopra ... cosa ne pensi ?

un caro saluto anche a te

Modificato 28 Novembre, 2017 da Astericz

[lucadesign85]

Come conservazione sembra prossima allo Splendido, il valore commerciale è in funzione di molte variabili. Per farti un'idea, ti posto due monete attualmente in vendita, una a prezzo fisso e una in asta.

https://www.numismaticasalvadeo.it:464/venezia-napoleone-b-1-lira-1812-splfdc-rara-p-403.html?zenid=qhd6ggn7p1mj9bql0qa84ehpl2

 

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=682&category=15047&lot=682433

 

Un caro saluto,

Luca