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Controlli amministrativi … da cui , nell’eventualità, si possono dedurre irregolarità di ogni tipo , se ve ne sono… mi spiace deluderti ma niente arresti del cattivo commerciante di turno con gogna pubblica come ti piacerebbe , solo perché ti ha appioppato una moneta lucidata… come hai scritto tu” noi commercianti non abbiamo superpoteri, solo esperienza e quella se la può fare chiunque” …. Giusto, ma evidentemente è quella che manca a te se continuano ad appiopparti patacche…

Prego

Anch'io ho un paio di denari con un effetto simile proprio in quella parte del capo, che credo sia la zona dove avvenga il massimo della compressione ed espansione durante la coniazione, essendovi un rilievo alto e ripido e in zona periferica (sulla temperatura del tondello non ho idea, magari qualcuno ferrato sulla fisica della coniazione lo sa). Anzi è uno dei -pochi- elementi a favore della autenticità insieme alle concrezioni scure che si vedono, ma di cui da foto non si può conoscere l'esatta natura. In quanto mi domando perché un falsario avrebbe dovuto riprodurre un esemplare con una particolarità di espansione così accentuata e che comunque è un fenomeno molto inconsueto? Resta il fatto che la moneta, conformazione della inconsueta espansione inclusa, da foto e senza poterla osservare dal vivo, non mi convince molto.

Grazie per la risposta

Assolutamente. Il passaggio da MS63 al nostro BU/FDC è un punto di discussione molto acceso. Nella tradizione italiana, fdc implica una coniazione quasi perfetta, mentre MS63 è comunque un grado più tollerabile. Per questo motivo, il termine fdc 63 spezza un po' la logica di entrambi i sistemi. Una foto della moneta potrebbe chiarire a quale lato della scala si avvicina di più

Grazie davvero per ogni contributo. Vi leggo e imparo

Anch’io ho applicato questa equazione chiamando con X il numero dei gruppi di 5 ceste scaricate dal padre e dei gruppi di 3 ceste scaricate dal figlio. 6x3=18 ceste scaricate dal figlio e 6x5=30 ceste scaricate dal padre più le 6 ceste già scaricate portano il totale a 36 ceste/padre, esattamente il doppio delle ceste/figlio. Buona giornata, apollonia

a distanza di qualche giorno qualcuno può chiarire circa l'attività dei CC? controlli fiscali? merce ricettata? altro?

Io ci sono stato venerdì e devo dire che di gente ce n'era . Fila per entrare con sole tre casse aperte. Sono d'accordo su chi critica il fatto che col biglietto una volta usciti non si poteva rientrare, o per lo meno così mi è stato detto dalle ragazze dello staff all' ingresso. Parcheggio ampio vicino a 5 euro. Certo dentro un panino ti costava 8,50 ma si sa che se ne approfittano. Location al padiglione 6 ben riscaldato . Per il resto che dire io qualche bel banco l'ho visto, con anche alcune monete interessanti. E commercianti che alle altre fiere o convegni nelle nostre zone non presenziano. C'erano anche parecchi banchi di filatelia. Ma anche stand vuoti come qualcuno ha fatto giustamente notare. Quindi se la si prende come una giornata per una gita fuori porta o magari per farsi consegnare merce acquistata on line, ci puo' stare. Rispetto a qualche hanno fatto sicuramente ha perso e questo è innegabile.

concordo pienamente, la sicurezza manca perchè non c'è il giusto impegno di tutti a garantirla. Il biglietto così com'è però, non serve a niente senza incrocio con il documento di identità come negli stadi.... e visto che sono steward potrebbero benissimo farlo con la presenza della forza dell'ordine a pochi metri. Ripeto, manca la volontà... Una possibile soluzione, ma a questo punto credo non per il Veronafil che include storicamente il collezionismo quasi a 360 gradi, forse è quella di settorializzare le manifestazioni per nicchie di collezionismo.... pochi banchi, solo numismatica, spazi più contenuti ecc... un po' come ho visto a Venezia

Da Veronafil a Veronafin! apollonia

Anche a te, apollonia

Concordo praticamente con tutti i punti del tuo discorso tranne che per questo. Per me si può anche far pagare il biglietto (come avviene in molte altre fiere "non-numismatiche") ma non deve esistere che i banchi siano vuoti prima dell'orario di chiusura. Se poi il venditore che va via ad orario di pranzo lo fa perché c'è ancora luce e quindi si sente più sicuro a muoversi prima che diventi buio, allora può evitare di partecipare a questo genere di manifestazioni e starsene direttamente a casa. Qui in Italia, ad esempio, si riescono ad organizzare fiere dove vengono esposti orologi da decine di migliaia di euro. Per cui il discorso sicurezza e furti lascia il tempo che trova. Se l'organizzazione di Verona non riesce a garantire da un lato la sicurezza degli espositori e dall'altro il rispetto degli orari (con la garanzia che i venditori non scappino via ore prima del termine stabilito) allora il Veronafil continuerà a vivere ancora per qualche anno in questo stato comatoso finché non si affermeranno con forza altre realtà. Quando ciò accadrà, perché è solo questione di tempo se non si inverte con decisione la rotta, allora per il Veronafil sarà davvero la fine.

Complimenti ottimo acquisto.

purtroppo o per fortuna, è meglio sempre affidarsi alla propria esperienza acquisita in anni a costo di sbagliare qualche volta... le conservazioni non sono così scientifiche come vorrebbero far sembrare... per esempio un 20 lire carlo alberto dei primi anni, 1831 1832 diciamo, in stato BB corrisponderebbe a un MB se fosse dell'anno 1849 ci sono tanti fattori che influenzano e spesso sono soggettivi

Dalla tabella pare non esserci corrispondenza tra la valutazione americana e quella inglese: EF (inglese) dovrebbe essere Extremely fine; VF dovrebbe essere Very fine; F dovrebbe corrispondere a Fine. Inoltre è assurdo che ci siano ben 16 gradazioni tra lo SPL e il FDC; per NGC la scala americana "uncirculated" ha ben 11 gradazioni! Poi ti imbatti in MS62 senza neppure un segno, che per noi è un FDC pieno; di contro, MS 63 o 64 pieni di sfregoni! A volte questi slabbatori eccedono con l'alcol.

Ciao a tutti, credo che la discussione con gli ultimi interventi abbia completamente virato da quello che è il tema centrale: l' andamento del VERONAFIL dell'ultima edizione. Riportandola sui binari. Saranno 20 anni (da quando è nata lamoneta) che si canta il de profundis sulla manifestazione ma sta sempre lì... Certo è che la manifestazione ormai è molto cambiata da quando ci andai la prima volta e sul primo tavolo vuoto vedevi gente che esaminava sacchetti domopack pieni di sterline d'oro o titolari di casa d'asta che giravano con mazzette da 500 euro nel taschino della camicia o commercianti che ti mettevano in mano tranquillamente una pila da 20 pezzi di fascioni d'oro da 32 grammi e passa ognuno anche solo per dargli un'occhiata... Ovvio pure che sia cambiata in 20 anni: nel frattempo sono cambiati le condizioni economico-sociali... La tipologia di collezionisti e commercianti... C'è stato l'aumento delle vendite online... Tanti furti e rapine.... Proprio per quanto riguardo quest'ultimo aspetto e fare comunque un salto di qualità generale nell'organizzazione e renderla piú professionale si disse che l'introduzione di un biglietto d'ingresso avrebbe cambiato le cose. Non mi pare sia andata così...anzi. A) Lo spostamento dei giorni al giovedì, venerdì e sabato è una stupidaggine. Il primo giorno si sa IN TEORIA è solo per gli operatori professionali e immagino che a loro giovedì o venerdì non cambi nulla perché tanto è un giorno lavorativo come un altro... Il venerdì però a che target di frequentatori punta la fiera? Ai pensionati? No perché tutti gli altri si devono prendere un giorno di ferie o saltare scuola/università... L'ultimo giorno si sa che storicamente non esiste per i commercianti: se ne vanno possa essere sabato, domenica o lunedì... E questo ci porta al punto B) L'introduzione del biglietto è un'altra stupidaggine in tal senso. Finché non si pagava il biglietto uno se la poteva pure rischiare e provare a venire l'ultimo giorno (fosse sabato o domenica indifferente). Ma se pago un biglietto non deve succedere poi, come riportato su un gruppo Facebook, che un visitatore è entrato sabato alle 15 pagando regolare biglietto (magari facendosi centinaia di km con relative spese) e poi alle 15.45 si è trovato quasi tutti i banchi vuoti... (vedi foto). Non è assolutamente corretto e professionale a maggior ragione se, sempre da Facebook, leggo addirittura che gli organizzatori alle 13, visto l'andazzo, volevano chiudere l'accesso ma ci sono stati dei battibecchi con tanto di intervento delle forze dell'ordine per riportare alla calma. Per quanto riguarda i furti vabbe' sempre su Facebook ho visto il filmato di un tizio che rubava da un album con tranquillità quindi di che parliamo. Secondo me per restituire una parvenza di serietà al tutto sarebbe il caso di fare solo due giorni: VENERDÌ per gli operatori e SABATO per tutti gli altri con obbligo tassativo per i commercianti di rimanere aperti fino all'orario previsto. E ovviamente ingresso gratuito. Al massimo giusto una preregistrazione online per stamparsi a casa un pass visitatore. Saluti Simone

Questo fatto non ha significato.La zigrinatura ci sta e si vede. Si, è un difetto, la zigrinatura debolmente impressa costituisce, appunto, un difetto di coniazione. Ma essendo la moneta circolata , come si intravede dalle foto, la debolezza della zigrinatura è stata accentuata dal logorio da circolazione. Potrebbero essere i segni di tranciatura del tondello, resi visibili dalla debolezza della zigrinatura impressa dalla virola. Qui si descrive il difetto di coniatura con virola parziale. https://www.erroridiconiazione.com/b-4-battitura-con-virola-parziale/ che aiuta a capire come può avvenire il difetto in esame. Tenendo conto della enorme quantità di monete coniate dalla zecca tedesca, difetti del genere , direi che possono capitare. Ma, non aggiunge valore commerciale alla moneta.

Postalmente le due buste sono in perfetta tariffa lettera per l' interno, con due 50c bruno e grigio, effige nuovo tipo di V.E.III emissione del 16.8.1927 detta dai filatelisti Parmeggiani... ....dal grande pittore, acquarellista, illustratore e disegnatore di francobolli che fu Carlo Parmeggiani, ..che disegno' questo Francobollo in collaborazione con un altro grande disegnatore e incisore come Alberto Repettati. (Repettati oltre ad essere disegnatore e incisore di Francobolli incise anche banconote italiane). Questi Francobolli sono spesso decentrati come gli esemplari sulle due buste, uno decentrato in basso a dx l'altro in alto a sx. se ben centrati valgono 50% in +. Gli annulli di partenza un meccanizzato con svolazzo e un guller di napoli, uno del 12.11.27 e l'altro del 11.12.27 .. buste giunte a Moliterno (Potenza) entrambe il giorno successivo. Francobolli interessanti con lieve quotazione per il 50c , anche se non molto appariscenti sono postalmente non comuni e affascinanti da non sottovalutare. Altro ottimo acquisto !!!

Grazie PostOffice, mi hai dato conferma di ciò che pensavo. Ti confermo solo il fatto che la ceralacca presente sulle due buste non hanno subito nessuna opera di sigillatura, ma sono solo una piccola massa informe dovuta a semplice colatura di cera. Evidentemente il mittente era sprovvisto di un timbro metallico con le sue iniziali.

Grazie per suo parere Ok, grazie mille

Vale 2 euro.

La ringrazio per il suo parere,le mie conoscenze non sono sufficienti per distinguere l'usura estrema da un difetto di conio, perciò, se non le dispiace, vorrei chiederle di chiarire qualche altro punto: come ho scritto in precedenza, il bordo è completamente liscio al tatto, senza alcuna percezione residua di zigrinatura. L'assenza di rilievo abbinata all'iscrizione intatta non è forse un indizio di un difetto di coniazione (salto della fase di zigrinatura)? Inoltre, sulle macrofotografie sono visibili delle sottili tracce verticali, che sono compatibili con segni di lavorazione del tondello o dello stampo. Sarebbero queste visibili se sulla moneta fosse presente la zigrinatura? Spero che le mie parole non vengano fraintese, non voglio sembrare una principiante che contesta l'affermazione/l'ipotesi di persone molto più esperte di me in materia. Vi chiedo di aiutarmi a capire,se è possibile Grazie

Buongiorno, indubbiamente la moneta ha circolato parecchio. La godronatura si riesce a vedere anche se debole. Personalmente non ritengo interessante la moneta. Comunque, come suggerito precedentemente, se vuole un'opinione da un esperto, @andrea78ts le può essere d'aiuto.

Io invece ne ho visti tantissimi di esemplari con caratteristiche simili ( a mio parere opinabile dovuto ad un riscaldamento eccessivo del tondello reso molto piu malleabile del normale prima di essere coniato), soprattutto di denari coniati con percentuali di argento abbastanza elevate. Posto altri due miei esemplari di Commodo e Faustina Maggiore ( coniati ed autentici) che hanno le medesime caratteristiche e che creano quell'effetto "elettrizzazione" non raro da vedersi ( la corona radiata non centra 🙂). ANTONIO