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purtroppo o per fortuna, è meglio sempre affidarsi alla propria esperienza acquisita in anni a costo di sbagliare qualche volta... le conservazioni non sono così scientifiche come vorrebbero far sembrare... per esempio un 20 lire carlo alberto dei primi anni, 1831 1832 diciamo, in stato BB corrisponderebbe a un MB dell'anno 1849 ci sono tanti fattori che influenzano e spesso sono soggettivi

Dalla tabella pare non esserci corrispondenza tra la valutazione americana e quella inglese: EF (inglese) dovrebbe essere Extremely fine; VF dovrebbe essere Very fine; F dovrebbe corrispondere a Fine. Inoltre è assurdo che ci siano ben 16 gradazioni tra lo SPL e il FDC; per NGC la scala americana "uncirculated" ha ben 11 gradazioni! Poi ti imbatti in MS62 senza neppure un segno, che per noi è un FDC pieno; di contro, MS 63 o 64 pieni di sfregoni! A volte questi slabbatori eccedono con l'alcol.

Ciao a tutti, credo che la discussione con gli ultimi interventi abbia completamente virato da quello che è il tema centrale: l' andamento del VERONAFIL dell'ultima edizione. Riportandola sui binari. Saranno 20 anni (da quando è nata lamoneta) che si canta il de profundis sulla manifestazione ma sta sempre lì... Certo è che la manifestazione ormai è molto cambiata da quando ci andai la prima volta e sul primo tavolo vuoto vedevi gente che esaminava sacchetti domopack pieni di sterline d'oro o titolari di casa d'asta che giravano con mazzette da 500 euro nel taschino della camicia o commercianti che ti mettevano in mano tranquillamente una pila da 20 pezzi di fascioni d'oro da 32 grammi e passa ognuno anche solo per dargli un'occhiata... Ovvio pure che sia cambiata in 20 anni: nel frattempo sono cambiati le condizioni economico-sociali... La tipologia di collezionisti e commercianti... C'è stato l'aumento delle vendite online... Tanti furti e rapine.... Proprio per quanto riguardo quest'ultimo aspetto e fare comunque un salto di qualità generale nell'organizzazione e renderla piú professionale si disse che l'introduzione di un biglietto d'ingresso avrebbe cambiato le cose. Non mi pare sia andata così...anzi. A) Lo spostamento dei giorni al giovedì, venerdì e sabato è una stupidaggine. Il primo giorno si sa IN TEORIA è solo per gli operatori professionali e immagino che a loro giovedì o venerdì non cambi nulla perché tanto è un giorno lavorativo come un altro... Il venerdì però a che target di frequentatori punta la fiera? Ai pensionati? No perché tutti gli altri si devono prendere un giorno di ferie o saltare scuola/università... L'ultimo giorno si sa che storicamente non esiste per i commercianti: se ne vanno possa essere sabato, domenica o lunedì... E questo ci porta al punto B) L'introduzione del biglietto è un'altra stupidaggine in tal senso. Finché non si pagava il biglietto uno se la poteva pure rischiare e provare a venire l'ultimo giorno (fosse sabato o domenica indifferente). Ma se pago un biglietto non deve succedere poi, come riportato su un gruppo Facebook, che un visitatore è entrato sabato alle 15 pagando regolare biglietto (magari facendosi centinaia di km con relative spese) e poi alle 15.45 si è trovato quasi tutti i banchi vuoti... (vedi foto). Non è assolutamente corretto e professionale a maggior ragione se, sempre da Facebook, leggo addirittura che gli organizzatori alle 13, visto l'andazzo, volevano chiudere l'accesso ma ci sono stati dei battibecchi con tanto di intervento delle forze dell'ordine per riportare alla calma. Per quanto riguarda i furti vabbe' sempre su Facebook ho visto il filmato di un tizio che rubava da un album con tranquillità quindi di che parliamo. Secondo me per restituire una parvenza di serietà al tutto sarebbe il caso di fare solo due giorni: VENERDÌ per gli operatori e SABATO per tutti gli altri con obbligo tassativo per i commercianti di rimanere aperti fino all'orario previsto. E ovviamente ingresso gratuito. Al massimo giusto una preregistrazione online per stamparsi a casa un pass visitatore. Saluti Simone

Questo fatto non ha significato.La zigrinatura ci sta e si vede. Si, è un difetto, la zigrinatura debolmente impressa costituisce, appunto, un difetto di coniazione. Ma essendo la moneta circolata , come si intravede dalle foto, la debolezza della zigrinatura è stata accentuata dal logorio da circolazione. Potrebbero essere i segni di tranciatura del tondello, resi visibili dalla debolezza della zigrinatura impressa dalla virola. Qui si descrive il difetto di coniatura con virola parziale. https://www.erroridiconiazione.com/b-4-battitura-con-virola-parziale/ che aiuta a capire come può avvenire il difetto in esame. Tenendo conto della enorme quantità di monete coniate dalla zecca tedesca, difetti del genere , direi che possono capitare. Ma, non aggiunge valore commerciale alla moneta.

Postalmente le due buste sono in perfetta tariffa lettera per l' interno, con due 50c bruno e grigio, effige nuovo tipo di V.E.III emissione del 16.8.1927 detta dai filatelisti Parmeggiani... ....dal grande pittore, acquarellista, illustratore e disegnatore di francobolli che fu Carlo Parmeggiani, ..che disegno' questo Francobollo in collaborazione con un altro grande disegnatore e incisore come Alberto Repettati. (Repettati oltre ad essere disegnatore e incisore di Francobolli incise anche banconote italiane). Questi Francobolli sono spesso decentrati come gli esemplari sulle due buste, uno decentrato in basso a dx l'altro in alto a sx. se ben centrati valgono 50% in +. Gli annulli di partenza un meccanizzato con svolazzo e un guller di napoli, uno del 12.11.27 e l'altro del 11.12.27 .. buste giunte a Moliterno (Potenza) entrambe il giorno successivo. Francobolli interessanti con lieve quotazione per il 50c , anche se non molto appariscenti sono postalmente non comuni e affascinanti da non sottovalutare. Altro ottimo acquisto !!!

Grazie PostOffice, mi hai dato conferma di ciò che pensavo. Ti confermo solo il fatto che la ceralacca presente sulle due buste non hanno subito nessuna opera di sigillatura, ma sono solo una piccola massa informe dovuta a semplice colatura di cera. Evidentemente il mittente era sprovvisto di un timbro metallico con le sue iniziali.

Grazie per suo parere Ok, grazie mille

Vale 2 euro.

La ringrazio per il suo parere,le mie conoscenze non sono sufficienti per distinguere l'usura estrema da un difetto di conio, perciò, se non le dispiace, vorrei chiederle di chiarire qualche altro punto: come ho scritto in precedenza, il bordo è completamente liscio al tatto, senza alcuna percezione residua di zigrinatura. L'assenza di rilievo abbinata all'iscrizione intatta non è forse un indizio di un difetto di coniazione (salto della fase di zigrinatura)? Inoltre, sulle macrofotografie sono visibili delle sottili tracce verticali, che sono compatibili con segni di lavorazione del tondello o dello stampo. Sarebbero queste visibili se sulla moneta fosse presente la zigrinatura? Spero che le mie parole non vengano fraintese, non voglio sembrare una principiante che contesta l'affermazione/l'ipotesi di persone molto più esperte di me in materia. Vi chiedo di aiutarmi a capire,se è possibile Grazie

Buongiorno, indubbiamente la moneta ha circolato parecchio. La godronatura si riesce a vedere anche se debole. Personalmente non ritengo interessante la moneta. Comunque, come suggerito precedentemente, se vuole un'opinione da un esperto, @andrea78ts le può essere d'aiuto.

Io invece ne ho visti tantissimi di esemplari con caratteristiche simili ( a mio parere opinabile dovuto ad un riscaldamento eccessivo del tondello reso molto piu malleabile del normale prima di essere coniato), soprattutto di denari coniati con percentuali di argento abbastanza elevate. Posto altri due miei esemplari di Commodo e Faustina Maggiore ( coniati ed autentici) che hanno le medesime caratteristiche e che creano quell'effetto "elettrizzazione" non raro da vedersi ( la corona radiata non centra 🙂). ANTONIO

Buongiorno! La ringrazio per aver letto attentamente il mio post e analizzato le foto. Sono d'accordo con Lei, per confermare o smentire la presenza di un difetto raro è necessario consultare uno specialista competente, ma prima di affrontare i costi di una perizia professionale, cerco di stabilire la probabilità che si tratti di un errore genuino consultando i membri di gruppi,chat e forum di numismatica,che hanno certamente più esperienza di me in questo campo. La ringrazio per il suo punto di vista!

Sono sicuramente dei chiudi lettera con le iniziali del nome o del cognome, all' epoca si potevano far fare su ordinazione in tipografia o erano acquistabili in cartoleria, ma anche in tabaccheria dove si acquistavano Francobolli buste e carta da lettere. Sulla tue buste non sono stati usati come chiudi lettera ma apposti sul dietro come segno distintivo del mittente. Come chiudi lettera e' stata apposta della ceralacca nera (la piu' robusta, usata anche negli uffici postali), dalle foto non si riesce a capire se c'è un blasone, uno stemma araldico o altro. Come e' stato detto in altre discussioni, quando su buste antiche sopravvive il sigillo in ceralacca le missive fanno quasi sempre parte di archivi privati, infatti gli archivi pubblici come comuni, enti, ministeri ecc... toglievano il sigillo in ceralacca per motivi di spazio di archiviazione.

Mai visto un travasamento , o di espansione , cosi evidente di metallo in un argento romano , tale da dare l' impressione di una fusione mal riuscita .

Capisco benissimo tutte le ragioni e grazie per i consigli. Ora però cerchiamo di intervenire solo se necessario e soprattutto solo se ci sono aggiornamenti sulla vicenda. Più che chiudere farei questo.

Grazie

Dipende anche in quale zona d'Italia abiti perché è necessario valutare le monete dal vivo oltre che in foto. Per me che sono di Bologna è stata la scelta più comoda. Magari per uno che abita in Sicilia o in Sardegna è meglio rivolgersi a qualcun altro. Qui trovi l'elenco dei periti NIP (Numismatici Italiani Professionisti) divisi per regione: https://numismaticinip.it/Elenco-Professionisti-Nip

Grazie. Sebbene comprenda il livello di esperienza di molti utenti qui, propongo la domanda in maniera diversa: "di quale perito vi fidereste in una potenziale discussione sul grado di conservazione di una moneta?" Dalla tua risposta comprendo che per te Ranieri è un buon punto di riferimento.

Il mio perito di riferimento i primi tempi è stato Ranieri ma ormai sono anni che non gli chiedo una perizia. Diciamo che, con l'esperienza, progressivamente si inizia a giudicare le monete in maniera autonoma. All'inizio è naturale sbagliare spesso. Per questo conviene cominciare con monete di valore modesto, dove l'errore costa "poco". Ad ogni modo, la cosa più importante è leggere, sia i libri che le vecchie discussioni qui sul forum.

Che noia …

Buongiorno, ricordo a tutti la conferenza di questa sera che si preannuncia molto interessante. Ricordo che alla conferenza possono partecipare tutti, al termine si potranno vedere delle monete e per concludere la serata il consueto brindisi. A questa sera.

Mi sorge un'altra domanda che faccio qui per non aprire una nuova discussione: qual è il vostro perito di riferimento? Non sto dicendo qual è il migliore perito, sembrerebbe una scortesia, ma a quel perito fate peritare le vostre banconote/monete?

Magari la casa d'aste ha ritenuto il grading americano inferiore alla qualità della moneta e ha voluto fornire il proprio giudizio. Per questo dico sempre di guardare prima di tutto la moneta e di non fossilizzarsi su un numero. Comunque, sarebbe interessante capire di che moneta si sta parlando per dare più concretezza alla discussione.

Ciao, non è assolutamente nessun accenno di una corona radiata ( è ben visibile quella d'alloro percui è da escludere che il maestro incisore o suoi allievi si siano presi la licenza di rappresentare l'imperatore in maniera così per dire originale 🙂). Quelle linee "dovrebbero essere linee di espansione" del metallo generatesi durante la coniazione, se la moneta è coniata. Posto foto di due miei esemplari dove "il difetto è meno marcato" ma che rende l'idea. ANTONIO

Appunto come si può classificare fdc un MS63? C'è qualcosa che mi sfugge: che non sia una moda inserire quel numerino per strizzare l'occhio a un mercato internazionale?