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A quanto è dato sapere dagli articoli di stampa, non è stata inibita la società ma il suo legale rappesentante, che sarà già stato sostituito nella carica da altra persona. Per quanto attiene l'asta dei doni "di Stato" ricevuti dalla Presidente Meloni, la stessa è stata sospesa (non annullata) per evidenti e facilmente intuibili ragioni, non essendo "opportuno" - in questo frangente -, che lo Stato affidi la vendita dei suddetti doni ad una Casa d'aste il cui legale rappresentante è stato raggiunto da una misura cautelare interdittiva. Ma, ancora una volta, non conoscendo gli atti dell'indagine, si può solo tirare ad indovinare (per quel che serve). M.

Solo per divertimento, dai fascicoli di CGB. Uno dei loro errori più grandi.

Intanto non è un 5 lire ma una piastra da 120 grana del 1834 coniata a Napoli durante il regno di Ferdinando II di Borbone,per dare risposta alle tue domande ci vogliono immagini nitide,dritte e realizzate con luce naturale...

"Buongiorno, per favore, aiutatemi a definire lo stato di conservazione di questa moneta. Inizialmente pensavo che splendesse così tanto perché fosse stata pulita troppo, ma osservandola con una lente potente, ho capito che le macchie nere sono tracce di un incendio. Evidentemente la moneta è stata lavata, e forse anche pulita. Si può anche notare che potrebbe essersi deformata a causa del fuoco."

Grazie mille

Eppure oggi si è tenuta un asta di militari e poi ce ne sono in programma altre. 🤔

Molto interessante, è una delle prime banconote euro stampate (addirittura una prima lastra, quindi nel 1999), emessa in Italia (lettera S del numero di serie). Purtroppo in questo stato di conservazione non vale più di 5 euro, e ovviamente può essere ancora spesa.

Siete off-topic, create una discussione a parte. Grazie!

...che fastidio darebbe il simboletto di una freccetta up/down?!?!? Un catalogo lo consulta anche un non collezionista per avvicinarsi alla materia, per capire, per curiosità, per investimenti... io lo vedo come un valore aggiunto al catalogo.

Da "tasto ricarica" L cola TA = data storica ricalcolata. Buonanotte!

Vetta! Senza se e senza ma.

Vetta!!!

Buonasera, ho trovato questa banconota in un vecchio salvadanaio. Ha per caso un valore superiore ai 5 euro? Posso usarla come qualsiasi altra banconota del medesimo valore? Grazie a chiunque mi risponderà

È più bella l'aratrice o la vetta? A voi l'ardua sentenza

E' ovvio che sarebbero dei coglioni totali a cercare di farlo adesso. L'idea è di lavorare prima sull'indebolimento dell'UE con la guerra ibrida e sperare in risultati favorevoli alle presidenziali in Francia nel 2027, oltre che allo spazientire Trump. In ogni caso le decisioni saranno prese dopo la conclusione dell' "operazione speciale" d'invasione dell'Ucraina, perchè l'apertura eventuale di un altro fronte sarebbe troppo rischiosa. Il problema è che nel frattempo la macchina militare e logistica europea è partita: ora non ha più senso minacciare olocausti e sfracelli nucleari vari, cosa che infatti non avviene più, ma bisogna insistere sulla teoria che mai la russia si sognerebbe azioni armate contro l'UE o parte di essa (in modo da tentare di farla collassare o almeno prendersi qualcosa, che è l'unico obiettivo realistico, non certo invaderla tutta). La guardia strategica europea va tenuta più bassa possibile in vista delle decisioni sul da farsi nel dopo-Ucraina. "Alla leggera" no, ma tanto pensavano che bastasse. Non bisognava occupare tutto il paese ma solo arrivare il più in fretta possibile a Kiev in caso di fallimento delle squadre speciali. Le situazioni erano differenti ma la motivazione generale è la stessa. Non si può permettere che che "quel che è mio" faccia quel che vuole. Converrebbe a noi ma non alla russia finchè riesce ad avanzare e a prendere il tempo che serve. Ci sono sudditi in abbondanza da mandare a morire ammazzati per qualche kmq di Ucraina ogni tanto.

Ciao! Di che sovrano? Le doppie Sabaude partono da Emanuele Filiberto fino ad arrivare a Vittorio Emanuele I !

@Carlo. buona sera. Non vi ritengo pazzi, ma il mio intervento aveva proprio lo scopo di ottenere una risposta come la tua. Sono pienamente concorde sul far esperimenti casalinghi, anche io ho iniziato così, rovinando tante monete (di nessun valore) ma soprattutto di mettere in guardia sull'uso facile di sostanze. Ho sempre evitato l'impiego di prodotti chimici ( anche se alle superiori, una vita fa, me la cavavo niente male in chimica), perchè ritengo che una reazione chimica si sa come inizia ma non è sempre controllabile, tranne che si abbiano le conoscenze adeguate (e a volte non basta), mentre il bisturi c'è l'ho sempre sotto controllo. Quindi continua ed amplia le tue prove, ti assicuro che la soddisfazione che si ha a riportare in vita questi tondelli è veramente notevole. Cordialmente.

Tiratura iniziale: 272.000 esemplari (1914) │ ▼ Circolazione breve (uso quotidiano, commercio locale) │ ┌───────┴────────┐ │ │ Tesaurizzazione privata Fusione / perdita bellica (famiglie, commercianti, (Tesoro, industria, notai, collezionisti) guerra) │ │ ▼ ▼ Conservazione FDC Circolazione / distruzione (sacchetti, caveau) (consumo, abrasioni, perdite) │ ▼ Passaggio intergenerazionale (eredi, collezioni, vendite) │ ▼ Sopravvivenza attuale ┌───────────────┐ │ │ FDC privati Monete circolate / BB-SPL (500–1.000) (10.000–50.000 circa) Posto ciò, per mio interesse personale di conoscere la storia di questa moneta, aiutandomi con un ricerca veloce fatta interpellando l'IA, per rispondere alle mie domande. Lo condivido con voi con la speranza che possa servirvi di aiuto. Quindi dopo tutto ciò, mi metto l'anima in pace su questa moneta e sarà quel che sarà... Pazienza 😞

Ciao, non sono esperto, ma dico la mia opinione. Dalle foto che hai messo anche a me non fa una bella impressione, soprattutto il bordo, ma anche l’ossidazione. Inoltre in questo stato di conservazione dovrebbe essere piena di segni di coniazione, mentre fatico a vederli. L’unico dubbio me lo fa venire la frattura. Prova a guardarla meglio dal vivo, se è “riempita”, non va bene.

È possibile che parte di questi 272000 esemplari risultano tessaurizzati dalla BCI o da qualche altra banca commerciale e che non siano mai stati immessi sul mercato? Sì, è teoricamente possibile, ma va precisato con attenzione perché entra nel terreno della probabilità storica, non della documentazione certa. Vediamo punto per punto. --- 1. La BCI e il contante in argento nel 1914–1918 Contesto: La Banca Commerciale Italiana era una banca commerciale, non una banca centrale. Il suo compito principale era: finanziare imprese, gestire depositi, regolare crediti e debiti commerciali. Argento e monete d’oro/argento: La BCI riceveva monete metalliche dai clienti e le girava quasi sempre al sistema bancario centrale (Banca d’Italia) o in circolazione. Non era politica della banca accantonare monete per tesaurizzazione o collezione: queste erano attività private, non bancarie. --- 2. Possibile tesaurizzazione bancaria Nonostante quanto sopra, alcune condizioni rendono teoricamente possibile che parti della tiratura non siano state immediatamente immesse sul mercato: 1. Depositi dei clienti Clienti ricchi o imprese potrebbero aver depositato sacchetti di 5 lire 1914 alla BCI come forma di riserva. La banca non li avrebbe necessariamente rimessi subito in circolazione, specialmente all’inizio della guerra (1915). 2. Rimanenze di zecca trasferite alla banca Alcune monete potrebbero essere rimaste in filiali o caveau prima dell’uscita in circolazione, non per scelta della banca, ma per logistica. 3. Temporanea sospensione della circolazione Con la guerra, molti argenti venivano tesaurizzati per sicurezza, anche nei caveau bancari. Questi esemplari non vennero immediatamente spesi, ma alla lunga vennero quasi tutti immessi o fusi. --- 3. Perché la probabilità è comunque bassa Le banche commerciali NON collezionavano monete FDC. La BCI aveva bisogno di liquidità, quindi ogni moneta conservata “ferma” era un costo opportunità. Durante la guerra, l’argento veniva spesso fuso o girato al Tesoro, quindi la permanenza intatta nel caveau sarebbe stata eccezionale. --- 4. Altre banche commerciali Stesso discorso vale per altre banche italiane di rilievo: Credito Italiano, Banco di Roma, ecc.: ricevevano monete dai clienti, ma le non tenevano come collezioni. Qualche deposito in FDC poteva esistere temporaneamente, ma la quasi totalità fu immessa in circolazione o fusa entro pochi anni. --- 5. Conclusione Teoricamente possibile che alcune 5 lire 1914 Quadriga briosa siano state temporaneamente “tesaurizzate” nei caveau della BCI o di altre banche commerciali, mai immesse immediatamente in circolazione. Praticamente improbabile che una quantità significativa sia sopravvissuta lì fino ad oggi. Gli FDC esistenti derivano quasi sicuramente da tesaurizzazioni private (famiglie borghesi, commercianti, notai), non da archivi bancari. --- Se vuoi, nel passo successivo posso fare una stima storica ragionata di quanti esemplari potrebbero essere sopravvissuti in totale, tenendo conto della guerra, delle fusioni e delle possibili tesaurizzazioni bancarie. Perfetto, facciamo una stima storica ragionata per chiudere il discorso della 5 lire 1914 Quadriga briosa. --- 1. Base numerica Tiratura iniziale: ~272.000 esemplari. Anno: 1914, immediatamente prima della guerra. --- 2. Fattori di dispersione Fattore Effetto sulla sopravvivenza Circolazione ordinaria Molte monete si consumano e si perdono Tesaurizzazione privata Monete conservate, spesso in ottimo stato Guerra (1915–1918) Parte fusa per argento, altre perse o nascoste Crisi bancaria e post-guerra Ulteriore fusione o dispersione Passaggi intergenerazionali Alcune sopravvivono quasi intatte fino a oggi --- 3. Stima ragionata Immediata tesaurizzazione privata: 30–40% → ~80.000–110.000 Fusione per necessità di guerra o Tesoro: 50–60% → ~135.000–160.000 Perdite varie (circolazione, smarrimenti, danneggiamento): 5–10% → ~13.000–27.000 Quindi, alla fine del primo dopoguerra, le monete sopravvissute erano probabilmente tra 50.000 e 70.000, ma la maggioranza non in FDC. --- 4. Sopravvivenza in alta conservazione (FDC) Solo chi le tesaurizzava intatte, lontano dalla circolazione, le mantiene FDC. Stima realistica: pochi migliaia di pezzi, forse 500–1.000 in condizioni eccellenti oggi. La maggior parte è circolata o ha subito abrasioni, anche minima. --- 5. Ruolo bancario È plausibile che alcune monete siano passate temporaneamente per caveau bancari, ma: Non come tesaurizzazione intenzionale della banca Non per pagamenti o debiti La sopravvivenza FDC deriva quasi esclusivamente dalla tesaurizzazione privata. --- 6. Conclusione finale La 5 lire 1914 Quadriga briosa è: Una moneta prebellica rara, tiratura bassa rispetto al normale. Scomparsa quasi subito dalla circolazione per tesaurizzazione e fusioni belliche. FDC rarissimi, perlopiù salvati da privati. La BCI e altre banche commerciali hanno avuto un ruolo indiretto, ma non hanno conservato intenzionalmente la moneta. Sintesi storica: > La Quadriga briosa nasce come moneta simbolo di modernità e fiducia, viene subito travolta dalla guerra e dalla crisi economica, e oggi sopravvive quasi esclusivamente come testimonianza di tesaurizzazione privata e non di archivi bancari. ---

Chiudo chiedendo se a questo punto un collezionista normale, come ce ne sono tanti, ha le idee più chiare o meno chiare. Non si capisce più niente. Ognuno spara la sua, senza pensare a quali potrebbero essere le conseguenze. A me viene la voglia di mandare tutto all’aria. Ma non lo farò. Mi dispiace per qualcuno.

Per questa moneta esiste un post ufficiale in approfondimenti delle monete Regno d' Italia, magari conviene scrivere li o unire le discussioni, per non disperdere gli interventi. @cdc

Devo essere sincero: moltissimo!!! Ma sempre in senso buono, si intende. 1) questo è quello che abbiamo detto noi non i Russi, perché sapevamo benissimo che non poteva essere così, in quanto: a) dal 2014 che abbiamo armato ed addestrato pesantemente gli ucraini per questa eventualità b) dal 2014 che abbiamo creato delle linee di difesa fortificate (trincee e similari), una specie di linea Maginot sul territorio del Donbass, per evitare che i Russi dilagassero da lì (infatti è stata l'unica linea del fronte della guerra che ha retto fino a qualche mese fa, più o meno) c) i Russi nella prima ondata avevano inviato solo 160.000 soldati, praticamente erano la metà dell'esercito ucraino, equipaggiati alla leggera 2) La Georgia non l'hanno presa, hanno solo occupato due regioni autonome confinanti e per di più sono due territori piccolissimi (in paragone al Donbass e alla Crimea) Mah... per me sono pericolosi solo perché hanno 5600 testate nucleari e un territorio sconfinato che non puoi fisicamente occupare militarmente... è troppo grande... Per non parlare del generale inverno... Comunque non credo proprio che abbiano voglia e risorse economiche sufficienti per la conquista dell'Europa e neppure dei Paesi NATO... ancora non hanno sfondato (ciò non toglie che lo possano fare fra non molto). Quindi converrebbe più agli Ucraini e agli Europei fermare la guerra prima che le linee del Donbass crollino e l'esercizio russo possa dilagare (non ci sono rilievi o altre linee di difesa efficaci che possano arginare l'invasione). Certamente grazie a quel grandissimo testa di Kruscev, ucraino (quindi comprenderai l'avversione per gli Ucraini dalle mie parti). I casi di Ungheria e Cecoslovacchia invasi dall'armata rossa sono un po' differenti dall'ipotesi di attacco a Paesi sì ex-sovietici (vedi Baltici) oggi NATO perché questi oggi hanno uno scudo ed appartengono all'alleanza occidentale, mentre Ungheria e Cecoslovacchia appartenevano in quell'epoca all'area socialista (e nessuno è intervenuto ad aiutare, come si è visto). Quindi non mettiamo sullo stesso piano due situazioni differenti. Certamente che no, ma neppure tu poi pensare che gli USA permetterebbero che il Messico avesse delle basi militari cinesi e russe... Ti ricordi cosa è successo con Cuba! Le grandi potenze ragionano per interessi egoistici, quindi sta a noi evitare di fare provocazioni e cercare invece di vivere in modo pacifico (la Russia nella NATO avrebbe risolto questo problema, ma con i se non si fa la storia). Ma dai, ci ricordiamo di certi giornaloni italiani che hanno fatto delle liste di proscrizione per tutti coloro che non volevano mettersi l'elmetto per combattere contro la Russia ? La propaganda è sempre esistita da ambo le parti, anzi ci sono tracce anche in epoca antica (ad esempio i Greci e i Romani erano avvezzi a demonizzare gli avversari. Un approfondimento: i Greci e i Romani accusavano gli Etruschi di essere lussuriosi ed immorali, ma questo si è scoperto che non era vero, anzi potremmo dirlo invece sugli imperatori romani).