Classifica

Benvenuti nella nuova sezione di bibliografia e di novità editoriali. Ringrazio Reficul e Paleologo per aver creato questo nuovo "luogo" dover poter illustrare le novità editoriali numismatiche e ogni altra fonte, come atti di convegni, congressi, studi e ricerche, ecc. Sono certo che questa sezione incontrerà il vostro favore, come sono certo che tutti concorrerete a segnalarmi le varie novità in campo editoriale. Grazie a tutti per l'attenzione.

Vincenzo ha sottolineato il fatto che anche i professionisti non strutturati rappresentano una realtà importante ed ora Mirko ha ottimamente evidenziato alcune punti sicuramente degni di considerazione. Questa è la strada giusta ed accogliere costruttive critiche con un po' più di flessibilità non guasterebbe. La pazienza è una qualità fondamentale, soprattutto in un ambito di questo tipo. Se il dialogo si mantiene su toni sereni, se si evitano i secchi botta e risposta, se si evitano le provocazioni, se si rispettano tutte le opinioni con un po' di elasticità e, perché no, leggendo pure tra le righe, questa discussione potrà portare ad un qualcosa di estremamente positivo. Direi che è il caso di mettere una pietra sopra ai precedenti interventi, un piccolo passo indietro da parte di tutti è davvero poca cosa.

Come sempre i quesiti posti da adolfos sono interessanti ed allo stesso tempo intriganti. Confermo quanto detto da scacchi, infatti sul testo Santi e monete di V. G. Moneta a pag.91 in nota 27 leggiamo "Sui samperini i due apostoli, rappresentati con i piedi sopra un capitello, sono ispirati alle statue collocate da Bonifacio VIII nella loggia della Benedizione del Laterano", facendo riferimento al lavoro della Travaini "La Croce dalle origini agli inizi del secolo XVI" in La Croce dalle origini agli inizi del secolo XVI (catalogo della mostra) pag. 123. A questo aggiungerei un appunto dal Martinori in cui leggiamo: Al provisino, cioè alla moneta piccola seguì molto tempo dopo, circa il 1252, un'altra moneta autonoma più perfetta, sulla quale il senatore forestiero (Brancaleone) volle mettere il suo nome, e che chiamossi grosso romanino, per l'effige di Roma che vi si volle impressa. Il papa nemmeno allora protestò; la città era libera dei propri destini, il papa, assente, a Lione con i cardinali e la corte. Brancaleone, istigato dai romani che pativano per quell'assenza, intimò ad Innocenzo IV di fare ritorno in Roma, e, dopo circa nove anni, la città rivide fra le sue mura la corte papale ma per poco tempo. Una prima protesta per la coniazione di alcuni grossi romanini col nome di Carlo d'Angiò la troviamo in una lettera di Martino IV, protesta che lasciò le cose come si trovavano. Bonifacio VIII volle anch' egli reagire, e mentre trionfava nei suoi maneggi politici si fece nominare senatore e fece coniare una moneta d' argento (il sampietrino) ove sostituì alla figura di Roma ed al simbolico leone, quelle dei principi degli Apostoli; ma non soppresse le monete senatorie. Da cui mi pare di dedurre che fu la volontà di Bonifacio VIII quella di togliere sulla moneta romana il nome del senatore emittente, preferendo una moneta anonima con raffigurati i santi patroni, ad una con il leone e la figura di Roma, forse simboli di troppa autonomia rispetto al potere papale (?). Se ho detto castronerie invoco a mia difesa che sono febbricitante.

salve ho letto da qualche parte che potrebbero essere stati ispirati dalla posa delle statue dei santi nella loggia delle benedizioni in laterano credo da parte di bonifacio VIII tanto che nel secondo tipo i santi appaiono in piedi su capitello

1ª edizione degli Oscar delle Monete in Euro Le migliori monete del 2009 Miglior moneta commemorativa da 2 Euro Vaticano – Anno Internazionale Astronomia Miglior moneta commemorativa in Argento Italia - 10 € Anno Internazionale Astronomia Miglior moneta commemorativa in Oro Vaticano 100 € Cappella Sistina – Peccato Originale Premio "Euro Tapiro" - La peggiore moneta del 2009 Slovenia – 3-30-100 € 100° ann. Primo Volo Motore Miglior divisionale Fdc (package e qualità del conio) San Marino - Anno Internazionale Astronomia Miglior divisionale Proof (package e qualità del conio) Italia - XIII Campionati Mondiali di Nuoto Premio speciale "La moneta" La moneta più significativa del 2009 (ambito storico-culturale) Italia - 10 € Abruzzo Una Moneta per la Ricostruzione

finalmente un mezzo grosso!!!! era parecchio che non ne vedevo uno, ne sentivo già la mancanza... allora .... grazie innanzitutto di farcela ammirare, poi come fai a chiedere i pareri di una così bella moneta, ha i suoi difetti, certo, la schiacciatura in alto a sinistra, ma praticamente fuori tondello, si legge tutta, il cimiero ha una testa alata con pieni rilievi (come lo scudetto) e che dire di quel trifoglio come segno di zecca???... larga e probabilmente anche di buon peso...tutta leggibile.... come fai a chiedere pareri... io ho le lacrime agli occhi...(e la bava alla bocca :crazy: )

metti in un motore di ricerca smileycentral e vai direttamente al sito :) ora debbo rispondere a.... Sanni nikita_

Eh già, i alcuni posti sono difficili da trovare, in FVG... in continuazione ne vedo, apparte il 50 cents!

tiratura secondo http://eurocollezione.altervista.org/_Tiratura_Euromonete.htm: 151.947.133, molto comune.

Sì, mi sono confuso con la '84 (mascherina e non) leggendo 94 ... però ... chissà :crazy: per verificare occorre postare il 1708. ;)

Se ho capito bene, vuoi fare una tipologica, vale a dire una collezione di tutti i tipi di monete emessi dalla Repubblica, a prescindere dagli anni? Ti suggerisco, allora, di acquistare, innanzitutto, la divisionale del 2001, che è l'ultima divisionale in lire, che già da sola comprende ben 11 delle monete emesse, e in più ha un suo valore storico. Poi, ti consiglio la divisionale del 1970, che costa poco, e ti fai la 50 e la 100 lire primo tipo, e la 1000 lire d'argento. Prendendo le serie ufficiali, hai la garanzia del fior di conio. Le altre monete (50 e 100 lire piccole, le venti 100, 200 e 500 lire commemorative, 1000 lire confini errati) le puoi prendere sfuse, o prendere le seriette emesse da privati, che costano poco. Le monete della prima monetazione, invece, e le 500 lire Unità e Dante, devi necessariamente prenderle sfuse, ma le puoi prendere FDC a prezzo non molto elevato. Il numero esatto dei tipi di monete emesse è proprio 43. Ciao!

E' fondamentale precisare che i gettoni potevano avere due funzioni fondamentali: gettoni di conto e gettoni di presenza (più tardi anche gettoni da gioco). Secondo gli autori dell'opera da me linkata il nome stesso Jeton (derivante da jetoir, trasformato in gettoir; gectoir; gettouer e varie altre sino alla forma oggi conosciuta)all'epoca significava "contare" (??, oggi jetter significa gettare)tanto che la definizione "jeton de compte" era un pleonasma, mentre "jeton de presence" era una specificazione di funzione E' documenato che a partire da Louis XII la chambre des comptes (che però acquisì questa definizione sotto Philippe le Bel) aveva il compito di controllare le entrare e le spese del reame, ma esistevano altri gettoni per altre funzioni statali quali i Tesorieri di Stato, i Maestri Generali in affari monetari, la corte del Re e la cerchia della famiglia reale. L'appartenenza a queste funzioni e la presenza alle loro attività dava diritto ai gettoni di presenza ed al controvalore che rappresentavano (Sarà così più tardi anche per gli appartenenti agli stati generali) a tale scopo vennero coniati anche gettoni in argento e d'oro Altra funzione ed aspetto avevano i gettoni di conto; per una migliore comprensione della loro funzione ed uso rimando alla discussione linkata http://www.lamoneta.it/topic/98362-tessere-e-gettoni-di-conto-a-che-servivano/]http://www.lamoneta.it/topic/98362-tessere-e-gettoni-di-conto-a-che-servivano/ Perchè riprodurre un gettone d'età precedente? In questo caso parlerei più di continuazione nella produzione di un modello quasi immobilizzato che perde per strada parte dei connotati caratterizzanti dell'originale, la legenda degenerata ne è un esempio. Da tenere presente che la produzione di tali gettoni era notevole in quanto la maggior parte delle camere rinnovavano i gettoni ogni anno, in alcuni casi anche ogni semestre I gettoni di conto in uso agli organi camerali rappresentati nella tavola che ho allegato vengono fatti risalire fra il 1316 ed 1388, ma il tuo, come scrive Augustus, dovrebbe essere più tardo Ok, per il momento mi fermo ciao Mario

Gettone 'bilingue' per un pane Athlete. Alluminio: 2,509 g ; 33 mm. apollonia

Grazie per averlo condiviso

Questo è un dilemma che non si è risolto in 2000 anni di storia e penso non si risolverà mai :rolleyes: Un credente ti dirà che il papa così come tutta la curia agisce ispirata dallo spirito santo e da dio in genere. Un essere razionale, come posso essere io per esempio, ti dirà che sono tutti uomini (e poche donne) uguali a noi che, a volte applicano ed agiscono secondo i principi e gli insegnamenti tramandati dalle scritture e a volte sfruttano (e tradiscono) questi principi - abusando anche della credulità popolare - per trarne un vantaggio personale. La storia è piena di esempi dell'uno e l'altro tipo. Chi ha ragione? Penso che non la risposta non l'avremo mai.

infine 1936

Perché ti scusi? Io non ho percepito nessuna uscita dalle righe, mentre la tua richiesta è legittima e per me anche gratificante :). Ci mancherebbe altro! E' solo una piccola quesione di imbarazzo personale, che certo nessuno poteva prevedere. Ancora un caro saluto, Andreas

Il fatto è che gli italiani i giornali non li leggono moltisimo (forse qualcuno penserà che sia un bene). Le informazioni arrivano filtrate da pseudo-giornalisti e politici che solleticano sempre la pancia degli italiani, i quali a loro volta non sono affatto migliori di chi li governa. L'unico modo per uscire da una grave crisi come quella che stiamo vivendo, che non è inventata, è quello innanzitutto di rendersene conto.

Bene. In bocca al lupo e buon lavoro. Potrebbe essere utile importare in questa sezione, allora, le discussioni relative ai libri, attualmente rimaste in quella che ormai dovrebbe riguardare solo le riviste.

allora partiamo dalla moneta la tua e` un follis di giustiniano , zecca di costantinopoli , officina B se vedo correttamente. la M tra stella e croce fa si che venga attribuita al seaby 158 ti farei notare il busto di profilo (che poi cambia in busto frontale) e la dimensione piuttosto grande di questo nominale (dimensione che poi scendera con l inflazione del secolo successivo) un altra curiosita` e` che i nominali precedenti di anastasio erano piu` piccoli e son stati rivalutati (quindi fatti piu` grandi) per ristabilire una qualche efficienza monetaria all inizio del V secolo tornando all organizzazione di questi nominali. partiamo dall ultima riforma monetaria del 378 che introduce tre nominali l ae 2 ae3 e ae4 , questa va progressivamente inflazionandosi finche per tutto il V secolo l unica monetazione di rame rimane il nummo di circa 1 grammo che diventava problematico per le transazioni (la monetazione d oro e d argento rimane la stessa del periodo costantiniano con solidi e silique dello stesso standard) nel 495 anastasio riforma la monetazione di rame introducendo multipli del nummo quelli standard sono da 5 , 10 , 20 e 40 come il tuo , ma ci sono anche esempi di nominali strani a tessalonica con gli 8 nummi oppure ad alexandria in egitto con i 12 nummi. purtroppo la monetazione bizantina e` molto molto molto molto trascurata visto che tutti (te compreso) si mettono a fare le monete romane piu` belle repubblicane o imperiali dei primi 2 secoli ma ti assicuro che ci son molte cose interessanti nel V secolo come monetazione romana e nelle bizantine per esempio ci son follis emessi a cartagine dopo che i bizantini sconfissero i vandali e fecero crollare il loro regno oppure ci son decanummi battuti da zecche itineranti in italia (alcuni pensano perugia) attaccate all esercito bizantino nel 525 quando tentavano di riconquistare l italia ci son poi anche altri esempi molto difficili da interpretare di follis ribattuti l uno sull altro , ieri per esempio ho postato un follis di siracusa ribattuto su uno di costantinopoli

...sarebbe comunque una buona cosa che i cataloghi già in commercio, prendessero in considerazione questo aspetto, invece di fare copia incolla da un anno all'altro, senza cambiare mai nulla, interessante sarebbe avere per le varie tipologie e periodi, questa distinzione di rarità e valutazione economica. renato

Richiederebbe piu' lavoro da parte dei curatori dei cataloghi Ma con i database informatici di oggi sarebbe possibile , e' quello che gia' avviene in parte nel nostro catalogo inserendo i prezzi raggiunti in asta per conservazione

La teoria della corrosione dovuta ai cicli di riscaldament/ raffreddamento e magari a tracce del decappante usato per la pulitura dei tondelli preconiatura, l'avevo pensata anche io...però mi torna poco perché se così fosse, la corrosione dovrebbe essere randomizzata su tutta la superficie, invece, quì, abbiamo spigoli delle impronte molto netti e campi rugosi...che è l'esatto contrario di quanto ottieni se corrodi una qualsiasi forma tridimensionale, in cui i punti con due facce angolate contigue vengono corrosi dalla sommatoria delle singole corrosioni piane. Questa già sarebbe più intrigante, ma presenta la stessa problematica dell'altra ipotesi: perché le corrosioni o le separazioni sono solo sui piani e non sugli spigoli? Io avrei un'altra idea... Abbandoniamo per un'attimo l'ipotesi ( sempre possibile) dell'invenzione postuma e dello stampaggio tramite blasting....e se invece avessero ritrovato un vecchio conio autentico, ovviamente con le sue belle magagne superficiali e ne avessero ripreso il disegno ripassandolo? Del resto un conio di Augusto fu trovato in francia in una fontana due o tre secolifa ( ed è conservato al Louvre, mi pare) niente vieta che abbiano trovato un conio o una coppia di conii o, meglio, una coppia e mezzo, di questo denario e li abbiano " rinfrescati" subito dopo il ritrovamento, supponiamo effettuato alla fine del 1700 in pieno fervore archeologico...e che ci abbiano realizazto un buon numero di esemplari, confluiti poi in raccolte e monetieri vari, come spesso è successo per altre emissioni..a questo punto l'unica via che abbiamo per escludere questa posibilità ( meno remota e rara di quanto crediate) è di andare a cercare i rapporti di scavi in cui queste monete siano state rinvenute e registrate con metodo e sicurezza come appartenenti al loro strato di giacitura. SE le monete siono uguali come morfologia, allora anche quelle quì discusse possono essere promosse...se la morfologia è differente di troppo da quella delle monete in discussione, allora cominciamo pure apensar male... L'unica conditio sine qua non, è che i report di scavo siano affidabili e certi, altrimenti esiste la non remota possibilità di un'inquinamento volontario e doloso dei risultati di ritrovamento per "creare" una nuova tipologia da mettere poi in commercio..come altre volte è successo.

Anche per me siamo sul MB Moneta piuttosto facile da trovare in bassa conservazione , diventa rara trovarla in alta

Si tratta di 10 kurus Turchia anno 1327 /10 pari al nostro 1918 ( il 10 sta per 10°anno di regno). KM 772 Pesa 12 grammi ed è argento 830/1000. Il krause dice che è stata coniata in 666.000 esemplari ed e abbastanza quotata: 12.5 /25/50/85 USD per VG/F/VF/XF. saluti

piergi00ooooooooooooooo .... ... lo scontro fratricida è rinviato! Mi arrendo! ... Troppi tiratori scelti ... !!! Nikita ... Serve il 1711

e poi vuoi mettere nel prendere in mano il tondello quanta soddisfazione provi.......... al contrario di un pezzo di plastica

Attenzione a non dare retta alle balle complottiste, Monti o non Monti: non mi pare che ci sia bisogno di specificare che quelli di Barnard sull'Euro inventato 70 anni fa come progetto per distruggere il sud Europa sono farneticazioni da malati di mente. Quanto all'articolo sull'assalto ai supermercati e la Grecia crollata è da quegli stessi ambienti che viene. http://www.valigiablu.it/ci-dispiace-internet-la-grecia-non-e-crollata-definitivamente

Si che ho capito, ma non sapevo lo chiamaste così. L'ho conosciuto a Verona e gli ho anche detto che spesso è "usato" come parametro di valutazione nei nostri scambi, ne è stato molto contento. :D Ciao e grazie. Giò

Per l'identificazione della Madonna ho consultato " I Mille Santuari Mariani D'Italia illustrati",il resto è stato più facile,le altre valutazioni vengono dalla mia esperienza di collezionista pluridecennale.ciao Borgho.

Salve, da una rapidissima occhiata appena di ritorno dal gelo e dalla neve praghese, direi che per quanto riguarda l'ultimo denaro postato da miroita dalla foto sembra effettivamente di vedere una rosetta esafilla (a sei petali) come ipotizzato dal "vecchio" adolfos. L'esemplare di lollone sul catalogo de lamoneta.it, seconda riga - sempre per quello che si può vedere da una foto non grandissima - mi pare che riporti anch'esso una rosetta, ma in questo caso forse potrebbe essere pentafilla (a cinque petali). In entrambi i tipi di rosetta il centro è "vuoto" ovvero in incavo e non in rilievo. Sarebbe proprio necessaria una classificazione aggiornata di dettaglio a stampa delle diverse tipologie dei denari di Ancona...così come un incremento degli studi e/o delle pubblicazioni dei ritrovamenti nel contesto marchigiano. Un caro saluto a tutt* MB

Complimenti per il ritrovamento: difficile, molto difficile trovarla nella cassetta dei resti, ma non impossibile come abbiamo visto. Anche per me qualcosa meno del BB. Aver trovato tutte queste monete oltre alla fortuna entra in gioco il destino: questo significa essere predestinati alla raccolta di monete e si è poi obbligati al proseguo della collezione....come una croce da portare...però una croce che ti da delle grandi soddisfazioni ed emozioni.

Buonasera Adolfo, con le santalene tu metti il dito in una piaga aperta e... sanguinante. Quello delle santalene è un problema che, nonostante quanto scritto prima da Grierson e poi da Lucia Travaini (che credo sia la studiosa che più se n'é occupata, in diversi suoi scritti e ai quali ti rimando), a mio avviso è ancora per gran parte da approfondire. Da ultimo, credo, ti consiglio la seguente, piccola nota, in cui trovi gli estremi di diverse pubblicazioni precedenti. Balaguer, A. / Travaini, L., Il culto di sant’Elena nella Spagna tra fine Ottocento e Nove- cento: nota in margine alle ‘santalene’ dell’Italia medievale e moderna, RIN 111 (2010), pp, 503-506. Intanto, sperando di fare cosa gradita, ti/vi propongo questa rima del Cavalcanti. Se non ti caggia la tua santalena giù per lo cólto tra le dure zolle e vegna a man d'un[o] forese folle che la stropicci e rèndalati a pena: dimmi se 'l frutto che la terra mena nasce di secco, di caldo o di molle, e qual è 'l vento che la 'nnarca e tolle, e di che nebbia la tempesta è piena; e se ti piace quando la mattina odi la boce del lavoratore e 'l tramazzare della sua famiglia. I' ho per certo che, se la Bettina porta soave spirito nel core, del novo acquisto spesso ti ripiglia. Cordialmente, Teofrasto

@@villa66 Ciotola=bowl or junkbox as per your slang. Ciotolaro (male) or ciotolara (female)=who searches, or better harvests :pleasantry: , for interesting coins in a bowl. It's a slang / dialectal word in Italian, I guess more spoken in Central-Southern Italy.

Hai perfettamente ragione, sono della tua stessa opinione, ma non mi riferisco solo al discorso economico che oggi giorno diventa di estrema rilevanza, ma anche ad un discorso diciamo così "simbolico". Mi spiego meglio, finora ho sempre associato una commemorativa ad un anno; per esempio associavo il discobolo alla grecia 2004 , oppure il Don Chisciotte alla Spagna 2005 e così via, ora con il proliferare di due monete per annata l'associazione non sarà univoca e questo non tanto mi piace.

Possono eleggere chi vogliono, ma alcune "posizioni" sono indicate da ben precise disposizioni dottrinarie e conciliari, e neanche il Papa più """"progressista"""" della storia potrebbe cambiarle, pur volendo. Tenuto conto, poi, che la valutazione di queste posizioni come criminale o meno, fuori da un contesto ecclesiastico che, in questo, è ovviamente autoreferenziale, non rispondendo a criteri meramente politici o tantomeno "democratici", è priva di senso. Piaccia o meno, ci sono dei motivi per i quali la Chiesa si pone in un certo modo su determinati temi, e - detto senza polemica con nessuno - non è che fuori di essa alberghino necessariante posizioni migliori, o palesemente più giuste. Anzi. Si tratta di questioni per cui non esistono risposte semplici o automatiche.

Quest'anno pare che l'Olanda emetterà due monete commemorative da due euro, maggiori info qui: http://myeurohobby.eu/profiles/blogs/netherlands-euro-coins-2013-landing-of-willem-i-in-scheveningen-o io vi dico solo che come quantità di monete abbiamo già superato la soglia massima mai toccata dal 2004 fino ad ora, ovvero contando solo i TYE del 2012, siamo già oltre, se ogni anno diventa così sarà un disastro. Comunque, ognuno è libero di pensarla come vuole, ma questa nuova decisione che ogni stato può emettere due monete da 2 euro commemorativi ogni anno non la digerisco proprio, è una cosa devastante, e già si vede, non ci si sta più dietro.

Gettone uniface per un piatto di minestra di una società filantropica francese, periodo tra il 1815 e il 1820. Rame: 2,544 g ; 27 mm. apollonia

Gettone da 5 centesimi per l'acquisto di pane presso La Bouchèe de pain, una panetteria in via Oberkampf 19, una famosa via di Parigi. D/ LA BOUCHEE DE PAIN R/ RUE OBERKAMPF 19 Metallo bianco: 3,281 g ; 23,5 mm apollonia

Gettone come sopra per il pane. apollonia

INDICE TEMATICO DELLA SEZIONE "MONETE ROMANE REPUBBLICANE". Salve a tutti. Non è mia intenzione spendere cumuli di parole per una iniziativa molto semplice ed al contempo importante come questa. Grazie alla collaborazione dello Staff, io ho potuto mettere a disposizione di tutti i post e i temi di discussione più importanti che si sono venuti a creare ultimamente in questa sezione anche per merito di valenti personalità che, oltre ai miei lavori, hanno dato un notevole contributo per la crescita culturale di questa sezione e, quindi, della nostra. Di seguito, in questa prima parte, troverete una summa riassuntiva di tutti gli argomenti sottoelencati negli altri post che costituiscono il vero e proprio indice della nostra sezione. Con la riorganizzazione dell'indice di cui io stesso avevo gettato le basi un po' di tempo fa, si intende inauguarare un nuovo modo di concepire le ricerche all'interno della sezione: si è ritenuto fondamentale privilegiare la rapidità, l'unità e la facilità della fruizione degli argomenti principali. Per varie segnalazioni, per aggiungere discussioni a quelle già esistenti, invito tutti, per non rovinare il lavoro finora portato avanti, a indicarmele via MP: provvederò, poi, io ad aggiungerle o ad apportare le modifiche del caso. Sperando che il progetto sia gradito ai più, ringrazio tutti per la collaborazione e l'attenzione. 1. Lettere, numeri e simboli di controllo su alcuni denarii postati. 2. Religiosità romana: tra numismatica e mito. 3. Le grandi battaglie di Roma antica. 4. Biblioteca on-line ed elenco link utili.

NNNUUUOOOOO che vergognaaaaaaaa scusateeeeeee, colpa della fretta :blush:

Grazie dei chiarimenti. Conosco di persona, e per fama, il Dr. Bernardi di cui sono profondo estimatore nonché corrispondente in diverse occasioni di scambio e confronto proprio sui temi affrontati in questa discussione. Il punto di vista e la valutazione da me espresse esprimono uno sguardo da economista (o al limite da storico) piu' che da numismatico (sfegatato) . Se ho evidenziato tale angolazione è perché a mio sommesso avviso la moneta è tutto sommato un fenomeno molto recente e 25 secoli di storia sono in fondo una goccia (anche se densissima :)) nel mare della nostra storia (diciamo storia "sociale" ) che inizia quando nell'uomo è comparsa la coscienza di sé, e quindi del divino, della religione, dell'arte , della sua condizione nella società primitiva che ha permesso gli scambi con i suoi simili. Se l'uomo raccoglitore non produceva suprlus, non cosi' è stato con la nascita dell'agricoltura e gli inizi dei primi scambi commerciali che hanno riguardato prima derrate, prodotti e minerali estratti dal suolo e infine beni ed oggetti. Tutto questo è avvenuto diverse migliaia di anni prima dell'introduzione della moneta . L'abbondanza della documentazione che accompagna gli ultimi 25 secoli della nostra storia offrono una lente deformante che amplifica gli avvenimenti facendone sopravvalutare l'importanza . Se ci fermassimo a riflettere non sarebbe difficile immaginare che l'uomo di 13.000 o anche di 5.000 anni fa non abbia vissuto , combattuto, lottato , amato con altrettanta passione energia ingegno coraggio lungimiranza dei nostri antenati piu' prossimi anche se magari non ha avuto Omero, Virgilio, Shakespeare che hanno immortalato per le sempre le gesta ) Credo di non fare torto al dr. Bernardi esprimendo questi unti di vista. E' bello che in un'arena di discussione ci si confronti (come d'altronde si era sollecitato a fare verso questo documento, altrimenti a che pro condividerlo) , il che non significa necessariamente imporre un cambiamento di idee, nbensi un sano dibattito. L'importante è evitare la critica sterile e fine a se stessa come altrettanto rifuggire dalla insulsa piaggeria. :)

Pare molto consumata, purtroppo... Ciao M.

Perfetta non direi...molto circolata e anno comune...

Questa mi sembra la posizione più equilibrata. E' bene, secondo me, che si continui a segnalare l'esistenza di problemi legali, per due ragioni: primo, per avvisare i tanti neofiti che non stanno collezionando margherite, ma ci sono ben precisi limiti giuridici da conoscere e rispettare; secondo, perché il diritto non è (al contrario di quel che si può pensare) scritto nei libri, ma evolve nella vita, e sapere come evolve (tramite casi concreti) aiuta a rispettarlo. Indubbiamente trascendere è sbagliato, rischioso e controproducente; l'idea della bacheca, in cui ognuno pubblica senza dar spazio a (eccessive) elucubrazioni, potrebbe essere un buon compromesso. Considerate anche che la storia di Anonio Bernardo ha suscitato tante letture e tanti commenti perché tutti (o almeno molti di noi, io per primo) ci siamo immedesimati, almeno un po'. E' lo stesso motivo per cui la notizia dell'incidente stradale con 2 morti, su una strada italiana, ottiene la stessa eco della notizia della guerra civile con 3.000 morti, ma in un altro continente. Questo significa che un interesse c'è: sta a noi (e qui "tiro le orecchie" a me per primo) avere la maturità di non trascendere. E' vero che i consigli medici non si possono accettare in forma anonima. Ma leggere sull'ANSA che ogni estate un incauto (almeno uno) muore all'Idroscalo perché fa il bagno dopo aver mangiato, aiuta a porsi delle domande sui rischi della congestione.

Mi consento qualche democratica riflessione. Il capitano Antonio Bernanrdo ha avuto il coraggio di raccontarsi firmando con nome, cognome, professione e grado...cioè: dietro i suoi report non c'era il nick Paperino o Superman. In poche parole si è assunto in pieno ogni relativa responsabilità. Peraltro ha dichiarato di essere comunque professionalmente seguito ed assistito. Alcune pagine postate dal medesimo esprimono un valore umano di rara intensità che rendono ottima testimonianza dello stato mentale di un collezionista...nel bene e nel male. Nelle stesse pagine l'utente cerca ed insegue dei valori ormai desueti...si chiamano condivisione e solidarietà, non solo tecnica ma anche umana. Alcuni passaggi afferenti i numerosi post, a ben leggere ed a ben analizzare, esprimono molto di più di quanto potrebbe essere detto in mesi in questa stessa Sezione, sia in senso tecnico che fattuale. In poche parole costituiscono una interessante ed anche preziosa testimonianza...leggibile in diretta. In qualche frase o riga...è sicuramente rintracciabile qualche sbavatura o qualche inutile apprezzamento, anche questo è vero. Ma tali sbavature sono comprensibili accelerazioni dello stato d'animo di un appassionato. Qualche utente ha ritenuto di innestarsi su tali sbavature o sull'intera discussione...per esprimere qualche amenità e/o qualche fesseria. Anche questo fa parte del gioco...ma per questo c'è la Moderazione...che, come sempre ho ribadito quando ne ero membro, dovrebbe fare il proprio lavoro senza riguardo alcuno se non per lo spirito democratico che dovrebbe animare questa Comunità, salve le dimissioni ove non fosse possibile. Ed infatti in passato qualcuno ha ritenuto di doverle rassegnare. Per converso...sulla scorta del racconto del Capitano Bernardo si sono innestate riflessioni tecniche significative da parte di alcuni utenti che - anche queste a ben leggerle - dicono molto e anche di nuovo...sullo stato complessivo del collezionismo numismatico nel nostro Paese. CONCLUSIONI Leggendo questa nuova discussione, aperta in relazione all'altra da poco chiusa e ponendomi non come utente in qualche modo coinvolto...ma come mero osservatore e lettore - con qualche esperienza e competenza - sento odor di pur blanda e mimetizzata censura...o meglio: di controllo. Per la serie: è meglio se il Forum si limita all'eterno giochino del collezionista: questa ce l'ho...questa mi manca...questa costa troppo...è meglio quell'altra. Anzi...aboliamo la Sezione Legale! Qui si parla e si dice comunque troppo! Dico queste cose con estrema convinzione anche raccogliendo pareri di altri visitatori...perchè non sarebbe furbo non dirvele. Di codesta guisa non solo il Forum non navigherà verso mete significative...ma lo stesso Collezionismo (non miliardario) resterà prennemente in balia, limitamoci a dire, degli eventi. Il Collezionista medio cerca tranquillità e sicurezze alla luce del sole...cerchiamo di fargliele avere e, al riguardo, qualche pacata protesta, qualche tono appena sopra le righe spesso è solo una maniera per richiamare l'attenzione. Al riguardo sarebbe sufficiente aprire un dialogo con il MiBAC..senza dover passare per altre parrocchie od interessi. Dire che il Forum non è in grado...equivale a disinformare e a tentare di abbattere l'elefante. La cosa sarebbe ben fattibile, come ho relazionato in competenti e superiori ;) sedi. Quindi delgare dei tecnici (legali e numismatici) ed agire! I delegati relazioneranno al riguardo ed alla bisogna. Al contrario...calarsi in questa sede in disquisizioni giuridiche sopraffine...o aprire tavoli per raccogliere idee ...potrebbe essere eccessivo, fuori luogo...per dirla tutta: non servirebbe a nulla come sinora a nulla è servito. Come sempre è un piacere cercare di esprimere, serenamente e pacatamente, qualcosa di non banale al Servizio dell'utenza. Si ringrazia sempre e comunque per l'attenzione.

in Italia invece nel caso di ipotetica uscita dall'euro... emetterebbero i SUPERPATACONES emessi dai partiti politici che verrebbero rimborsati ad estrazione settimanale sulla ruota di montecitorio