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sarà anche facile trovarla in conservazione medio bassa però non l'ho vista mai regalare a nessuno...anche se inferiore al BB ha pur sempre una valutazione di 200/300 euro...basta guardare semplicemente i passaggi registrati sul nostro catalogo... mi sembra che in molte discussioni ci sia la cattiva abitudine di "disprezzare" (se mi passate il termine) le monete che sono sotto una certa soglia di conservazione nonostante siano monete abbastanza difficili da trovare o che comunque in ogni caso richiedono uno sforzo notevole per l'acquisto per molti utenti e/o neofiti che non hanno grosse disponibilità economiche...sarebbe bello se tutte le monete che vengono postate fossero considerate al pari livello e non solo i FDC o i FDC assoluto perchè a mio avviso, visto che questo forum è un punto di riferimento importante per il settore, ciò potrebbe comportare l'allontanamento dalla numismatica di tanti piccoli collezionisti o potenziali collezionisti che in qualche modo non si sentono tali perchè magari non si possono permettere tale moneta in tale conservazione....ricordo che il collezionismo è fatto non solo di monete intonse ma anche e soprattutto di monete circolate che hanno indubbiamente un valore storico più alto di un FDC perchè hanno circolato tra la gente in un dato periodo storico ed hanno fatto parte della quotidianità di tali periodi storici....quindi se mi permettete W ANCHE LE MONETE CIRCOLATE!!!!!

Buongiorno ha tutti porto anche il mio contributo :pardon: con questo esemplare di 1653 di un peso di 2.10 g.

DOWNLOAD ELABORATI AL POST SUCCESSIVO CHIUSURA SONDAGGIO: MEZZANOTTE DEL 16/04/2013 CATEGORIA MONETAZIONE MEDIEVALE Provenienza esemplare: Medaglie & Monete di Ottolini Marco Alfredo

Ciao, recentemente, durante le “periodiche” ricerche che compio sul tema “Britain Hoards” ho trovato notizie di un sito scoperto nel 2011. Si tratta di Bredon Hill Hoard, Worcestershire, dove nel giugno di quell’anno J. Carpenter e M. Gilmour, due metal-detectorist, hanno individuato un hoard monetale di medie dimensioni (3784 monete). Lo smistamento dei vari imperatori Alcune monete Un Probus Un Floriano come appena rinvenuto e con parziale pulizia

Ho visto la moneta. E' fresca ed i rilievi sono al top. C'é un difettino al bordo, che a me è parso di conio più che bottarella, qualche segnetto qua e la e le righe sulla firma che si vedono bene anche in foto. SPL+ come giudizio complessivo medio a mio avviso é corretto, anche se forse in questo caso per descrivere il reale stato della moneta, sarebbe più corretta la dicitura con la gradazione di conservazione più alta (rilievi) e la lista dei difetti in perizia (graffi e segnetti) proprio perchè l'abbassamento non é dato da consunzione. L'uniforità del colore della moneta mi ha lasciato un po' perplesso anche moneta alla mano, anche se non ci ho effettivamente trovato niente di deturpante e che non si sistemerà col giusto riposo. In mano la moneta risulta MOLTO MOLTO piacevole, ed il prezzo pagato é in linea con lo stato della moneta. Quindi BENE, ottimo regalo! (E' stato un piacere chiacchierare con te, Thomas!)

...ognuno di noi ha fatto un percorso, decidendo di collezionare, più o meno lungo a seconda della nostra età anagrafica, lungo questo percorso abbiamo scoperto alcune cose, fatto le nostre esperienze, tratto delle conclusioni, ognuno di noi trasmette i messaggi che ritiene oppurtuno trasmettere, secondo le esperienze che ha metabolizzato. non c'è una strada giusta e una sbagliata, come ho detto in altra circostanza, ci sono più strade. ognuno di noi, quando decide di avviare una raccolta di monete, lo fa stabilendo dei criteri. esiste la corrente del FDC assoluto, quella delle medie conservazioni, quella del prendo quello che capita....si fanno valutazioni economiche, doverose valutazioni economiche, ogni volta che si acquisisce un pezzo per la propria raccolta, ci sono quelli che vivono in maniera poetica la propria raccolta di monete, quelli che la vivono godendo del lato artistico/incisorio, quelli che fanno un puro calcolo economico, vedendone risvolti di investimento, ogni singolo aspetto che sto elencando è meritevole di rispetto. se mi sono permesso di dare consigli a nuovi arrivati, l'ho fatto nel loro interesse, sulla base degli errori da me commessi negli ultimi 10 anni...e ripeto consigli , non imposizioni! renato

Segnalo che ho contattato direttamente il venditore che mi ha dato il permesso per la pubblicazione delle foto a catalogo.

______ Andrew Jackson Presidente USA 1829-1837 Un bordo piuttosto sottile per contenere una scritta: FIFTY CENTS * OR HALF A DOLLAR * E' quello che si legge (anche se non proprio così agevolmente) sul bordo di questa moneta entrata a far parte della mia colezione. Forse un pò troppo liscia (13,10 grammi anzichè 13,48) ma che dire.... spero che vi piaccia come è piaciuta a me :)

Vi sottopondo questa Trillina battuta a nome di Ercole Mazzetti (1587-1601) D/ MONETA FRINGI - Grande F coronata R/ HERCVLES MACETVS - Campo inquartato da aquila e mazzetta Mir piemonte 657

Vi presento una medaglia acquisita recentemente e di cui non trovo alcun riferimento, per cui potrebbe essere inedita... si tratta di questa... Ha tutte le caratteristiche di una medaglia pontificia con croce, la tiara e le chiavi, è di 39 mm di diametro (ma insieme ne ho acquistata anche una identica di 31 mm. di diametro), ed è firmata al dritto in basso vicino al manto con un trifoglio, con nelle foglie le lettere M.E.P., ed al retro E.P. in basso sotto il fiocco... ritengo che potrebbe essere una medaglia di benemerenza della Congregazione degli Studi dello Stato Pontificio... ma non trovo alcuna documentazione che suffraghi questa mia idea... inoltre le lettere della firma non sembrano corrispondere ad alcuno degli incisori che hanno operato a Roma... e c'è quella stella a sei punte sopra la scritta... C'è qualcuno che mi può dare notizie? Ringrazio anticipatamente... Lord Acton

Per Pasqua ero a Berlino, tra i vari musei che ho visitato, vi è stato il Bode-Museum, ove è presente una notevole esposizione di monete e medaglie. Voglio condividere con il forum il piacere d’aver visto, e fotografato, due bellissime monete papali, unico rammarico è stato che era visibile solo il Diritto. La prima è un quattro ducati papali di Paolo II Muntoni 1, zecca di Roma il D/ In alto piccolo stemma semiovale, ai lati a destra Gesù in atto di mostrare il gregge a San Pietro con chiavi, sotto nove pecore. |PETRE | PASCE | OVES | MEAS | PAVLVS | II | PONT MAX AN I La scritta: Pietro, pascola le mie pecore ( Giovanni 21,17) ( Va notato che la moneta qui fotografata presenta delle diversità d’interpunzione con quella classificata dal Muntoni) Per dovere di cronaca il R/ ( non fotografato): Gesù a destra sostiene San Pietro in mezzo alle onde, con gli Apostoli sulla barca in mezzo al mare in tempesta. D ADIVVANOS MODI CE FIDEI QVARE DUBI TASTI La scritta: Signore aiutaci (Uomo) di poca fede, perché hai dubitato? ( Matteo 14,31) Invocazione per la Crociata progettata da Pio II e ripresa da Paolo II. Il Papa trattò con gli ambasciatori degli Stati italiani per finanziarla: Venezia doveva contribuire con 100.000 ducati, Napoli con 80.000, Milano con 70.000, Firenze con 50.000, Modena con 20.000, Siena con 15.000, Mantova con 10.000, Lucca con 8.000, il Monferrato con 5.000. Cospicui sussidi il papa inviò all’ungherese Mattia Corvino ed all’albanese Skanderbeg. Per opporre un nuovo nemico ai Turchi, che continuavano nelle loro sistematiche conquiste ( il 2 luglio 1470 strappavano a Venezia l’isola di Negroponte), il Papa strinse relazioni con il “gran principe dei Russi”, Ivan III, fece pace con Venezia e si adoperò per realizzare un alleanza generale difensiva. (da Il Linguaggio delle monete – di Mario Traina)

La sostanza é quel che conta. Se proprio la vogliamo dire tutta non si chiude una moneta da 10€ quando la perizia ne costa 15. Stiamo facendo "accademia", quindi, ma può tornar utile ad altri.

Medaglia devozionale è celebrativa,ovale,bronzo/ottone, della seconda metà del XVII sec.(dopo il 1671).- D/ La Madonna con Gesù Bambino seduta sulle nubi,in basso due santi,per associazione ai santi del R/ dovrebbero essere S. Luigi Bertàn, S.Gaetano da Thiene o S.Francesco Borgia?La scritta se leggibile mi aiuterebbe a essere più preciso! In esergo testa alata di cherubino.- R/ S. Filippo Benizi o Benizzi è S. Rosa da Lima, tutti questi santi furono canonizzati da papa Clemente X, il 12 aprile 1671. La medaglia è non comune,il suo valore è soggettivo. Ciao Borgho.

E' un'altra interpretazione possibile, non troppo convincente secondo me. Io preferisco quella che ho riportato sopra che è anche quella formulata da Codrington nel suo lavoro "Ceylon coins and currency".

Riepilogando: Rodolfo Gonzaga ha contraffatto il quattrino per Ancona sia con lo stemma di Gregorio XIII (CNI 65, MIR 161/1) che con quello di Sisto V (CNI 122/125, MIR 163). La seconda moneta di questa discussione è una contraffazione del quattrino di Sisto V. A livello di rarità cambia poco: il MIR le da entrambe R, il Bignotti entrambe R2. Ecco qua la scheda appena sfornata: http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-RODG/13

..i sassolini no, ma qualche capsula c'è l'ho anche io. OFF TOPIC : Sto cercando questa serie , qualcuno può aiutarmi ?

A. Saccocci, Contributi di storia monetaria delle regioni adriatiche settentrionali (secoli X-XV), Esedra edizioni, Padova 2004. E' una raccolta di articoli scritti nel corso degli anni in varie riviste e pubblicazioni. E' molto utile perchè permette di avere sottomano testi altrimenti difficili da reperire.

La seconda è una contraffazione di Rodolfo Gonzaga per la zecca di Castiglione delle Stiviere: http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-RODG/3

Ma io mi permetto una chiosa finale. Il coltello dalla parte del manico non lo ha lo staff, ma soltanto la legislazione della Repubblica Italiana. L'autore della foto, e soltanto lui, ha il dititto di concedere o rifiutare la pubblicazione, mai il compratore. Se, in seguito, c'è stato un accordo fra le parti, è un'altra questione, ma in precedenza il venditore aveva avallato la pubblicazione, da quanto ho capito. Se ho sbagliato, invece, me ne scuso pubblicamente. Se, però, le monete sono effettivamente due, non vedo proprio perchè dovremmo mantenere il grado di rarità come Unicum, palesemente non corretto. Su questo, credo proprio che i curatori del catalogo abbiano le loro ragioni.

No, non ho usato alcun panno, la lucentezza in realtà in gran parte c'era già soltanto che nella seconda foto ho illuminato la moneta con una luce diversa e da un angolatura diversa, che evidenziato anche tutti quei segni nella parte alta. Allegherò altre foto fatte con la luce naturale nei prossimi giorni.

domandone ... :pleasantry: i premi "secondari" messi in palio si sà già come verranno distribuiti ? :blum:

Io sono d'accordo con @@ilcollezionista90, la moneta andava leggermente lavata ,a mio avviso, per rimuovere la zozzura( quella nera non e' patina ma sporco). Considerate anche il fatto che le foto sono state fatte con 2 diversi tipi di luce, e che nella 2a foto (quella lavata),il tipo di luce sparato mette di piu' in evidenza i graffi, gia' esistenti anche prima della lavatura. Credo che a questo punto, la moneta puo' andare a riposare e si patinera' col tempo in maniera naturale. Trattandosi tra l'altro di una moneta di bassissimo valore, a maggior ragione il lavaggio non e' stato dannoso. Sarebbe certo diverso se fosse stata lavata una moneta importante e patinata (vera). Quindi, sottolineo, se non ha usato spugnette o altri oggetti abrasivi, la differenza tra lavarla e non, tra qualche anno non si vedra' neanche e la moneta sara pulita e patinata, sicuramente meglio di come era prima.

@@lindap se il discorso si incentra sulla capacità di lavarle , allora sono d'accordo con te , dato che , se non saputo fare con cura e con esperienza ( non che io ne abbia sia inteso ) , diventa piallaggio e non lavaggio . Ovviamente , se buko , di cui gradirei sapere il metodo che ha utilizzato per " pulire la moneta " ha utilizzato spazzolini o spazzoloni vari , è ovvio che il risultato non è quello sperato . Saluti .

Premettendo che , ognuno di noi ha una visione personale delle cose e di conseguenza dei consigli ,vorrei capire , ammesso e non concesso che ci sia qualcosa da capire , quale " grave danno " si sia apportato ad una moneta q BB perdipiù sporca . Ora , non per apparire come il polemico della questione o l'incosciente ma , fra patina e sporco c'è una differenza ben ponderata e di certo non sono io ne siete voi quelli che hanno bisogno di una puntualizzazione in questo aspetto . La moneta , che per alcuni è apparsa massacrata è tale e quale a quella sporca , pertanto dov'è il massacro ? , avesse utilizzato la carta vetrata o l'acido cloridrico allora potevo darvi ragione , ma l'utilizzo del sapone per togliere quello che si definisce patina , lo reputo normalissimo anzi , doveroso , se presenta tanto di quel nero come in questo caso . Questo discorso ovviamente ha la sua validità ammesso che buko non abbia utilizzato raspe o spazzolini per passare il sapone , visto che allora non si parla più di lavaggio ma di piallaggio . Saluti

"Ecco quello che ,secondo me si dovrebbe fare, cercare di fare reintrodurre questa norma che divida le cose di interesse storico o archeologico, esempio, statuette, vasellame, posate in bronzo o vetro, ritrovamenti di monete importanti, come il ripostiglio di celtiche di Manerbio o il tesoretto di solidi o tremissi di Sovana.....," L'art. 2-decies si occupava soltanto di monete. Statuette, vasellame ecc. erano esclusi. ", mentre quando si trovano dei ruderi marci, quasi irriconoscibili, che ricordano alla lontana una moneta romana o medioevale non penso proprio che ricoprano interesse storico, o non vi pare?" Se sono già sul mercato, c'è da chiedersi a cosa serva sequestrarli. Altro discorso è se si trovano "in situ", perchè in questo caso è doveroso che siano studiati e che siano messi a disposizione degli archeologi. "Michele..ma a me dici " eddai"..?.. No. Non lo dicevo solo a Te...lo dicevo a tutti...me compreso.... :pardon: M.

Io credo che l'errore sia commesso da chi sta manipolando interattivamente questa moneta,senza curarsi o rispettando il prossimo. C'è chi si sta dimostrando una persona Cattiva,solo perchè ha il coltello dalla parte del manico.E qui siamo tra Signori. ​Distinti Saluti Lei parla di rispetto del prossimo e di essere tra signori!!!!!!Come giudica allora il fatto di aver soffiato una moneta ad asta gia' conclusa ad un altro utente che l' aveva gia' aquistata prima di lei? Prima di parlare bisognerebbe fare un esame di coscienza!Certo ora occorrerebbe anche avvisare l' utente che aveva aquistato la moneta prima di lei...sbaglio o questa potrebbe essere turbativa d' asta????

Be' la cosa certa di tutta questa discussione e' che la moneta in questione esiste in almeno 2 esemplari e che il prezzo pagato per l'esemplare postato e' di 378 euro piu' spese di spedizione, e che la moneta era stata in precedenza acquistata da un'ignaro acquirente americano che si stara' ancora chiedendo come mai il venditore ha annullato la sua asta vincente e poi l'ha rivenduta ad un'altra persona a prezzo maggiorato. Oppure dobbiamo cancellare queste informazioni con un lavaggio del cervello di gruppo solo perche' adesso la moneta e' passata nelle sue mani?

comincio a pensarlo anche io....

Non chiederò le scuse di Numizmo. Non sbatterò la porta del forum nè mi autosospenderò per protesta. Non chiederò l’intervento degli amministratori a mia tutela. Non mi querelerò. Perché ? Perché non mi divertivo così da anni e, per questo motivo, tralascerò ogni commento sulla continenza della qualificazione di Numizmo in ordine al paragone da me prospettato (“una delle cose più fuorvianti, faziose e stupidamente offensive”) e sull’invito a vergognarmi (“dovresti vergognarti solo per essertelo fatto venire in mente”). Non mi divertivo così da anni, perché da anni non ero fatto oggetto di una violenza verbale tanto aspra quanto totalmente gratuita ed immotivata. E’ sufficiente comprare un codice di procedura penale per avvedersi, immediatamente, che le perquisizioni ed i sequestri non variano nelle loro modalità attuative a seconda delle ipotesi di reato perseguite e che la polizia giudiziaria (come ho già inutilmente scritto) non ha possibilità di scelta. Insomma, il collezionista in quanto tale non può essere assoggettato ad un “sequestro un po’ meno sequestro” rispetto allo spacciatore o all’omicida. E’ poi evidente il cortocircuito logico: 1) La cessione di stupefacenti è reato; Quindi 2) La polizia giudiziaria deve effettuare il sequestro nei confronti dello spacciatore senza alcuna remora; 3) Il collezionare monete non è reato; Quindi 4) Il sequestro nei confronti del collezionista va fatto con il massimo garbo. 1 e 2) Andrebbe spiegato che al momento del sequestro (sia nei confronti del collezionista sia nei confronti dello spacciatore) si lavora su una ipotesi di reato (e non su un reato) e che nei confronti di entrambi v’è una presunzione di non colpevolezza. 3 e 4) Andrebbe anche spiegato che se non c’è una ipotesi di reato, il sequestro non andrebbe eseguito (con garbo o meno, non andrebbe eseguito proprio). Dovrebbe essere questo il modo di confrontarsi sul forum. Dovrebbe. A proposito, non sono un avvocato. Polemarco

Eccone uno di 1654 ..peso 2,20 g...ma mi pare che lo postato qualchi anni fà.... :mellow: ....a presto

se è per questo anche l'alta conservazione va pagata il meno possibile... :rofl: comunque il mio discorso era un'altro a prescindere dal giusto prezzo di una moneta circolata e una no....il discorso è che se il neofita o comunque il piccolo collezionista chiede pareri su una moneta rara, come potrebbe essere il caso specifico di questo 50 cent 24 liscio, e che magari ha comprato facendo dei sacrifici (perchè 200/300 euro ahimè oggi possono essere anche una cifra insormontabile per tanti) e che non può permettersi di spendere altre cifre per conservazioni di rilievo...se la prima opinione che sente al riguardo è " si ma guarda come è ridotta non è neanche BB io non la comprerei" (per fare un'esempio eh) ti scoraggerebbe o no a proseguire la tua passione?? a me sinceramente si...

Nell'acquisire notizie sulla "Rassegna di studi del Civico Museo Archeologico e del Civico Gabinetto Numismatico di Milano" ho trovato questo utilissimo "Indici" della rivista, nota già col titolo di "Notizie dal chiostro del monastero maggiore".

Acquistato : Indicazioni necessarie al forestiere in Torino colla pianta della città e tariffa coll'impronto della moneta in corso nel Piemonte, col confronto del sistema monetario di ciascun paese italiano colla lira nuova di Piemonte o franco e la riduzione dei pesi e misure antiche nel sistema decimale. Editore Serra 1856

Verissimo. Aggiungo anche che al R/ ci sono macchie di verderame (tra zampe e muso del cavallo, sulla V di DVE) che abbassano notevolmente il prezzo. La foto dell'asta permette solo ai più astuti di capire che la doratura al dritto è davvero scarsa (notare il chiaroscuro tra tempia e fronte.. dove è porpora/marrone la doratura è andata...) "ingoio"? mi mancava questo termine...

"Forse se vogliamo ottenere qualcosa dobbiamo anche rinunciare a qualcosa. I problemi maggiori sono spesso creati da: -monete in vendita su ebay da privati (senza dichiarazione di lecita provenienza). -lotti di incerta provenienza. E a catena coinvolgono chi è venuto a contatto con gli indagati. Non si può rimproverare tanto alla forze dell'ordine che fanno solo ciò che gli viene detto di fare!" D'accordissimo. "Alcuni commercianti si stanno attivando per tracciare fotograficamente ogni moneta in modo da garantirne la lecita provenienza! Sarebbe opportuno che lo facessero tutti. Alcuni diranno che è un eccesso di burocrazia e io stesso temo che ucciderebbe il collezionismo.. Mi rispondo da solo: La situazione è quella che è e dato che comunque di beni culturali pur sempre si tratta, un censimento può essere opportuno". D'accordissimo. Dovrebbe però cominciare lo Stato a censire le proprie monete. Poi potrà pretendere che lo facciano anche ai cittadini. "Una regolamentazione della situazione, imponendo una tracciatura fotografica per ogni nummetto, anche per i privati, (magari con una marca da bollo), aumenterebbe la burocrazia, aumenterebbe i prezzi delle monete ma permetterebbe un controllo del patrimonio numismatico italiano." Oppure si dovrebbe comprendere, facendo uso di un pò di sano pragmatismo, che moltissimo materiale numismatico in mano privata non merita non dico una marca da bollo, ma probabilmente neppure il costo di una foto. Stabilire quindi il discrimine tra cio che merita e ciò che non merita e concentrarsi su ciò che merita. M. P.S. Nè più e nè meno di quello che già prevede l'attuale Codice Urbani ma che non si riesce (o non si vuole) attuare.

Bella moneta! Io ho la Liberty più liscia e l'aquila un po' meglio. Ecco il bordo.

Le votazioni sono aperte: MONETAZIONE ANTICA MONETAZIONE MEDIEVALE MONETAZIONE MODERNA MONETAZIONE CONTEMPORANEA Gli elaborati sono direttamente scaricabili nelle discussioni relative alle votazioni (al post numero 2). Per praticità li ripropongo anche qui: Monetazione antica: Elaborato A01 Elaborato A02 Elaborato A03 Elaborato A04 Elaborato A05 Elaborato A06 Elaborato A07 Monetazione medievale: Elaborato M01 Elaborato M02 Elaborato M03 Elaborato M04 Elaborato M05 Elaborato M06 Monetazione moderna: Elaborato D01 Monetazione contemporanea: Elaborato C01 Elaborato C03 Elaborato C04 Elaborato C05 Elaborato C06 Elaborato C07 Elaborato C08 Elaborato C09 Elaborato C10 Elaborato C11 Elaborato C12 (C02 non usato)

Ciao a tutti. "Continuo ad essere perplesso. Di questo passo, perché non sequestrare la casa in quanto luogo in cui si è commesso il "crimine"?" Infatti la sequestrano.... "E l'automobile, in quanto usata per andare alla Posta a compiere il "crimine"?" Sequestrano anche quella, se il rapinatore è colto in flagranza o l'auto è comunque rintracciata successivamente alla rapina.... "E il conto corrente, in quanto il denaro è stato usato per pagare l'oggetto del "crimine"?" In certi casi e per determinati reati lo sequestrano eccome......... O il letto, in quanto oggetto usato per riposarsi al fine di compiere meglio il "crimine"? O il tavolo in quanto usato per spacchettare le monete oggetto del "crimine"? In questi casi non ci sarebbero esigenze probatorie tali da giustificare il sequestro del letto e del tavolo...... "Niente, proprio niente autorizza magistrato o esecutore a ragionare per estensione. Se il magistrato matura il sospetto che un'altra moneta ("quella" moneta) sia stata comperata illegalmente, può sempre ordinarne il sequestro. C'è una sola circostanza che autorizzerebbe magistrato (o poliziotto) a sequestrare tutto: il sospetto (motivato) di trovarsi di fronte a un ladro o a un ricettatore di professione." Beh, non è certo il caso dei semplici collezionisti colpiti da questo genere di procedimenti, ma va anche detto che talvolta, e specialmente in relazione proprio a reati legati al materiale archeologico, alcuni "insospettabili" si sono rivelati dei veri e propri collettori di opere d'arte di provenienza illecita. Voglio dire, e lo faccio senza alcuna intenzione di generalizzare, che non sempre si può operare a priori nella certezza che chi si ha di fronte sia una persona che non desta un particolare "allarme investigativo". Ciò emergerà sicuramente in seguito all'evoluzione delle indagini ma, avuto riguardo anche alla particolare delicatezza (e, se volete, incertezza) della materia archeologica & Co., chi procede non è sempre nelle condizioni di avere da subito un quadro preciso di una situazione potenzialmente illegale (o asseritamente ritemuta tale).. "Il sospetto cioè, che "tutte quelle" monete provengano da "quello" scavo o da "quella" attività criminosa e che, provenendo da "quello" scavo o da "quel" furto vengano usate per commercio illegittimo." Non è necessariamente l'ipotesi del commercio illegittimo che alimenta il sospetto; basta anche solo che si possa prospettare (in astratto e prima facie) un problema di provenienza non documentata di detto materiale in possesso del collezionista. "Un ragionamento diverso qualificherebbe come illegale la collezione in quanto collezione. Una cosa palesemente contro quanto previsto dalla legge." Ti potrei rispondere che la mancanza di documentazione di acquisto potrebbe far pensare, ad esempio, ad una provenienza non legale di certo materiale. Anche questo è un ragionamento che potrebbero fare gli inquirenti. "Polemarco, la droga è illegale in quanto tale, e quindi certo che viene sequestrata se trovata. ma le collezioni numismatiche, vivaddio, no......" Non credo che Polemarco volesse, con Suo esempio, assimilare la droga alle monete.......credo piuttosto che l'intento fosse quello di far capire come in taluni casi il sequestro avviene anche ove non si abbia la certezza che ciò che si sequestra sia di natura illecita. Questa verifica avviene in un secondo momento, sia per la droga come per le monete. Saluti. Michele

Perchè non lo fai? Io colleziono entrambi. ;)

Chiedo scusa per la lunghezza, ma rispolvero qualche appunto che avevo scritto tempo fa: Liselotte Weidauer dà un'eccellente definizione della parola elettro. Scrive infatti che la parola ηλεχτρον la si incrocia molto presto nella letteratura. La si vede per prima volta nel IV libro dell'Odissea di Omero, nella descrizione del palazzo di Menelao, il quale si dice sia ornato con la “brillantezza del bronzo, dell'oro, dell'elettro, dell'argento e dell'avorio” (Od. IV.73). Se Omero intendesse il metallo di cui sono fatte le nostre monete, oro mescolato con l'argento, come riporta Plinio il Vecchio (Naturalis Historia), o se volesse dire perle d'ambra nell'ultimo caso, è discutibile, perché Erodoto (3, 115) descrive solo l'ambra come το ηλεχτρον e potrebbe essere questa a cui si riferisce il brano di Omero, citato poc'anzi. In contrasto con l'oro raffinato (χρυσδς απεφδος), nomina l'oro argentifero naturale χρυσδς λευχος. In Lidia, scrive Erodoto, è l'oro pallido depositato dal fiume Pattolo e raccolto con pelli di pecora (rif. al vello d'oro). Il scintillante, giallo chiaro del metallo argentifero (Plinio descrive una delle sue proprietà come il riflettere la luce di una lampada più chiaramente dell'argento) e dell'ambra devono aver ricordato agli antichi il sole, perché la parola poetica per sole ὀ ηλεξτωρ, (Homer, Ilias 6, 513) è usata sia per l'elettro che per l'ambra. In natura l'elettro può avere diverse % d'oro ed argento fino ad un 74% d'oro, ma a volte anche di più, mentre la % media per l'argento si aggira intorno al 30%; in parecchie monete d'elettro la media è del 54% d'oro, con tracce di metalli (2% di rame e tracce di piombo per la precisione) che nella lega naturale non ci sono. Come già detto questa lega di oro ed argento proveniva dai sedimenti del fiume Pattolo. I lidi setacciavano il limo ed i sedimenti ghiaiosi di questo fiume con delle pelli di pecora raccogliendo ingenti quantità del metallo prezioso, che, secondo la leggenda si sarebbe depositato dopo che re Mida si lavò nel fiume per liberarsi dal suo famoso tocco d’oro. Molte fonti affermano erroneamente che le monete lidie siano state create utilizzando elettro naturale. L’elettro naturale che si trova ancora oggi in Anatolia ha una percentuale d’oro che va dal 70 al 90 % mentre le monete che sono state analizzate hanno una percentuale d’oro che va dal 50 al 60% con una percentuale del 2-3% circa di rame e piccole tracce di ferro. Questo indica che i lidi aggiunsero all’elettro naturale argento e rame fornendo la prova che fossero in possesso della tecnologia per separare i metalli. Questo fatto è molto controverso e dibattuto, secondo la teoria dello studioso Sture Bolin si trattò della prima truffa numismatica in quanto i lidi alteravano di proposito l’elettro con l’argento meno prezioso aggiungendo il rame per migliorare il colore e la durezza delle monete allo scopo di imbrogliare i mercenari traendo maggior profitto. Altri studiosi sostengono che l’aggiunta di altri metalli servisse solamente per generare una lega più costante che si deteriorasse con meno rapidità in quanto l’elevata percentuale di oro rendeva le monete troppo morbide. Dunque i sovrani di Lidia avrebbero tratto profitto dall' emissione di monete in elettro dalla lega sopravvalutata del 15-20%, alterazione che ben difficilmente un utilizzatore avrebbe potuto cogliere; si tratterebbe, in sintesi, di serie prodotte in piccole quantità, destinate a un circuito ristretto (spese statali, tributi, ammende) incentrato sul tesoro statale (Le Rider, 2001, pp. 85-96). Oppure, secondo la teoria di Robert Wallace, l'intervento sull'elettro naturale con l'aggiunta di una precisa quantità d'argento potrebbe essere stato deciso soprattutto per stabilizzare una lega naturale che ha forti oscillazioni nella proporzione tra i due componenti principali: lo stato potrebbe essere intervenuto ad equilibrare un mercato del metallo a peso soggetto a un'eccessiva incertezza sulla reale composizione dell'elettro, producendo piccoli lingotti nei quali la lega era predeterminata artificialmente e garantita grazie all' apposizione di un sigillo con l'emblema dell' autorità pubblica (Wallace, 1987); questa potrebbe essere la spiegazione, se effettivamente - come risulterebbe dai dati archeologici dell'officina per la raffinazione dell'oro trovata a Sardi dalla missione archeologica delle università di Harvard e Cornell - l'introduzione della tecnica della cementazione per la separazione di oro ed argento a partire dall"'oro bianco" fosse stata inventata dai Lidi soltanto ai tempi di re Creso, in pieno VI secolo a.C. (Ramage, Craddock, 2000). Un po' di biblio – Claude Domergue, Les Mines Antiques : La production des métaux aux époques grecque et romaine, Editions A&J Picard, 2008. – F. Barello, Archeologia della moneta. Produzione e utilizzo nell'antichità, ed. Carocci 2006. – G. Le Rider, La naissance de la monnaie: Practiques monétaires de l'Orient ancient, Presses universitaires de France, Paris, 2001. – A. Ramage and P. Craddock, King Croesus' Gold: Excavations at Sardis and the History of Gold Refining, Harvard University Press, Cambridge, 2000. – N. Parise, La nascita della moneta. Segni premonetari e forme arcaiche di scambio, Editore Donzelli, Roma 2000. – R. Wallace, The Origin of Electrum Coinages, American Journal of Archeology 91 (1987), pp. 385-397. – Nancy M. Waggoner, Early Greek Coins from the Collection of Jonathan P. Rosen, New York: American Numismatic Society (Ancient Coins in North American Collections, No. 5.), 1983. – L. Weidauer, Probleme der frühen Elektronprägung, Office du Livre, Fribourg, 1975 – R.M. Cook, Speculations on the Origin of Coinage, Historia 7 (1958), pp. 257-262. – E. Robinson, The Coins from the Ephesian Artemision Reconsidered, Journal of Hellenic Studies 71 (1951), pp. 156-167, with plate.

@@Rogo95 Capisco , come tutti in questo forum possono comprenderti che l'amaro in bocca rimane , non solo per la " sola " ma credo , per una buona fetta per la fiducia che tu avevi concesso a questa persona . Volenti o nolenti , tutti , chi poco o chi tanto è passato per una o più sole ma , il lato positivo , seppur abbastanza nascosto c'è . Ad esempio hai potuto appurare che , l'esperienza che hai fatto nell'ambito numismatico non è ancora sufficiente e , ti abbisogna un irrobustimento , supportato da persone qualificate che , in questo forum ho appurato esserci . Se vorrai e lo spero , continuare nella tua collezione , non facendoti fermare dalle " sole " prese , vedrai che qui , troverai persone ben felici di poterti aiutare . Buon proseguimento per la tua collezione .

Se ti riferisci a monetaio, si capise che fumi dalla bruciatura a ore 2 del tappetino hahaha La moneta, anche se fotografata male, ha un bordo bruttissimo e si confonde male con uno vero. Dai una occhiata a questi esemplari che sono veri :) http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-VE3/31 Questo e' uno dei difetti immediati che si vede :) re

appunto perchè è un negoziante. Non chiedere mai all' oste se il suo vino è buono, cosa vuoi che ti dica?......che è buonissimo

Ne abbiamo già parlato molto in passato su lamoneta, il discorso è sempre lo stesso. E' troppo facile dire che l'Italia starebbe meglio con la "nostra buona vecchia lira" ben inflazionata e svalutata in continuazione, per la gioia soprattutto di noi poveri cristi, per di più con potenti speculatori in agguato durante periodi come questi. Fosse la prima volta che veniamo presi di mira... ricordiamo che nel 1992 c'era ancora la Lira. Non parliamo poi della Germania che avrebbe imposto agli altri una linea d'ammissione per l'ingresso nell'Euro... capisco che ora vada di moda accusare la Germania di tutto (e di colpe anche lei ne ha eccome, intendiamoci), ma qui veramente si arriva alla caccia alla strega. Il problema è che le "diversissime" economie europee, che sono integrate da decenni e diverse quanto possono esserlo quelle di singole regioni degli stessi paesi, richiedono un livello di coordinamento che ancora non abbiamo... ma questa non è una novità: lo dicevano in tanti da un bel pezzo che così il sistema fatica reggere e va riformato. Noi però abbiamo preferito stare a grattarci pensando ad altro... adesso che i nodi ovviamente sono venuti al pettine lamentarsi è un po' troppo facile. Ad ogni modo "forse" non sarebbe arrivata ora di farci sentire a livello europeo perchè si prendano le misure necessarie per dare un governo decente all'eurozona se non all'Europa intera invece di limitarci alle lagne contro l'Euro o i sempre misteriosi e indefiniti "euroburocrati" di cui invece sappiamo benissimo nomi e cognomi? Chi decide in Europa sono i "nazionalburocrati" riuniti nel Consiglio, non la Commissione o il Parlamento... ma io per ora non vedo appelli e proteste rivolti in quella direzione, dei "nazionalburocrati" che scherzano col fuoco, vedo solo generiche lamentele contro non meglio precisati "euroburocrati" o l'Euro, come fosse l'Euro in quanto tale la causa della speculazione (che non aspetta altro che il nostro fallimento/uscita dall'euro per massacrarci), delle porcherie delle banche e dell'inettitudine o disonestà dei politici che truccano i conti. "...e ci ritroveremo nel giro di meno di un mese ad andare in giro con le lire in tasca." Così almeno non avremo più bisogno di comprare la carta igienica. Francamente, io non ho voglia di finire in rovina dopo anni che mi sono spaccato il deretano a lavorare e mi sono conquistato un'esistenza dignitosa, quindi rinnovo il mio accorato appello: FACCIAMOCI SENTIRE DAI BUROCRATI NAZIONALI, che sono quelli che governano l'UE, PERCHE' LE COSE CAMBINO E IL SISTEMA SIA FINALMENTE DOTATO DEGLI STRUMENTI CHE SERVONO AD AFFRONTARE LE DIFFICOLTA' invece di piagnucolare e sognare ritorni all'epoca in cui la classe dirigente italiana per mantenere le poltrone sotto il sedere era padrona di mandarci lentamente in rovina svalutando continuamente e facendo esplodere il debito pubblico. Non è un bel programma?

L'articolo di Bagnai mi sembra di qualità scadente (come il suo umorismo) e pretestuoso, con il solo scopo di dimostrare certe tesi esposte molto bene dalla pubblicità di un suo libro a lato della pagina. Non si prendono adeguatamente in considerazione gli effetti della recessione, riguardo al primo grafico non nota (non c'è miglior cieco di chi non vuol vedere..) che la situazione prima dell'entrata nell'euro era identica ad ora quindi non è l'euro il problema semmai il modo in cui hanno fatto "tornare" i requisiti di accesso alla moneta unica e infine il problema dei soldi nelle banche cipriote non è tanto la provenienza... È il fatto che ammontano a 8 volte il valore del PIL.

Dalla foto non direi bulinata....

Eccomi qua. Vi chiederete il perché di questa discussione "doppia", ve lo spiego subito. I Topic riguardanti i 2€ Commemorativi sono tutt'ora e sono stati i più seguiti nel Forum, sia per numero di visite che per numero di risposte. Questo portava molte volte a dimenticare che nella prima pagina del Topic c'erano utenti che aggiornavano periodicamente le emissioni. Per l'anno prossimo faremo un esperimento, ossia terremo uno specchio parallelo alla discussione vera e propria, del quale mi prenderò cura personalmente, seguendo gli aggiornamenti che voi stessi utenti posterete di volta in volta. Come sempre verranno inserite le tematiche e le immagini solo quando esse saranno ufficiali, onde evitare fraintendimenti e mal informazione. Per tutti gli errori e per tutte le novità, non esitate a taggarmi quando inserirete i post nell'altra discussione...senza esagerare però, visto che comunque cercherò di tenermi aggiornato io stesso. :D Sperando di non creare confusione, ecco qua le emissioni che ci aspettano per il 2013. Belgio: 100º Anniversario del Istituto di Meteorologia Reale Emissione: Settembre 2013 Tiratura circolante: 4.000.000 Tiratura blister BU: 6.000 Tiratura cofanetto FS: 5.000 Finlandia: 125° Anniversario della nascita del Premio Nobel F. E. Sillanpaa Emissione: Novembre 2013 Tiratura circolante: 1.500.000 Finlandia: 150° Anniversario del Parlamento Finlandese Emissione: Settembre 2013 Tiratura circolante: 1.000.000 Francia: 150º Anniversario della nascita di Pierre de Coubertin - EMESSA Emissione: 3 Giugno 2013 Tiratura circolante: 1.000.000 Tiratura coincard BU: 10.000 Tiratura coincard FS: 10.000 Germania: Baden - Württemberg, Monastero di Maulbronn - EMESSA Emissione: 1 Febbraio 2013 Tiratura circolante: 6.000.000 zecca A, 6.300.000 zecca D, 7.200.000 zecca F, 4.200.000 zecca G, 6.300.000 zecca J Tiratura Divisionale BU: 40.000 zecca A, 35.000 zecche D-F-G-J Tiratura Folder BU: 47.000 zecche A-D-F-G-J Tiratura Divisionale FS: 35.000 zecca A, 30.000 zecche D-F-G-J Tiratura Folder FS: 50.000 zecche A-D-F-G-J Grecia: 2400° Anniversario della fondazione dell'Accademia di Atene Emissione: ? Tiratura circolante: 742.500 Tiratura Divisionale BU: 7.500 Tiratura Divisionale PROOF: 4.000 Grecia: 100° Anniversario dell'adesione di Creta alla Grecia Emissione: ? Tiratura circolante: 742.500 Tiratura Divisionale BU: 7.500 Tiratura Divisionale PROOF: 4.000 Italia: 7° Centenario della nascita di Giovanni Boccaccio Emissione: ? Tiratura circolante: 10.000.000 Italia: 200° Anniversario della nascita di Giuseppe Verdi - EMESSA Emissione: 20 Maggio Tiratura circolante: 10.000.000 Lussemburgo: Inno Nazionale Emissione: Giugno - Luglio 2013 Tiratura circolante: 700.000? Tiratura coincard BU: 10.000 Malta: 1921 - Governo autonomo Emissione: Ottobre - Novembre 2013? Tiratura circolante: 450.000? Tiratura Divisionale BU: 35.000 Tiratura cofanetto FS: 7.500 Monaco: 20° Anniversario dell'adesione alle Nazioni Unite - EMESSA Emissione: 1 Dicembre 2013 Tiratura circolante: 1.249.131 Olanda: Sbarco di Guglielmo I nei Paesi Bassi Emissione: 30 Novembre 2013 Tiratura circolante: ? Tiratura Divisionale FS: 5.000 Olanda: Abdicazione della Regina Beatrice - EMESSA Emissione: 6 Febbraio 2013 Tiratura circolante: 20.000.000 Tiratura Divisionale BU: 10.000 Tiratura Coincard UNC: 250.000 Tiratura Coincard BU: 25.000 Tiratura cofanetto FS: 10.000 Portogallo: 250º Anniversario della costruzione della Torre dos Clérigos - EMESSA Emissione: 20 Giugno 2013 Tiratura circolante: 500.000 Tiratura Coincard BU: 15.000 Tiratura Coincard FS: 10.000 San Marino: 500° Anniversario della morte del Pinturicchio Emissione: 13 Settembre 2013 Tiratura Folder: 110.000 Slovacchia: 1150º Anniversario dell'avvento di Cirillo e Metodio nella Grande Moravia - EMESSA Emissione: 5 Luglio 2013 Tiratura circolante: 989.000? Tiratura Divisionale BU: 4.000 Tiratura Coincard BU: 7.000 Slovenia: 800º Anniversario della scoperta delle Grotte di Postumia - EMESSA Emissione: 4 Febbraio 2013 Tiratura circolante: 975.000 Tiratura Divisionale BU: 15.000 Tiratura capsula BU: 8.000 Tiratura Divisionale FS: 2.000 Spagna: Monastero dell'Escorial - EMESSA Emissione: 5 Febbraio 2013 Tiratura circolante: 8.000.000 Tiratura Divisionale WMF: 2.500 Vaticano: Giornata Mondiale della Gioventù - Rio de Janeiro 2013 Emissione: Ottobre 2013 Tiratura Folder: 89.000 Vaticano: Sede Vacante - EMESSA Emissione: 3 Giugno 2013 Tiratura circolante: 6.000 Tiratura Blister: 111.000 Tiratura Busta: 8.000

Potresti aggiungerla alla carrellata in questa discussione: http://www.lamoneta....83088-il-leone/ Se vuoi puoi usare queste foto, ho ritagliato lo sfondo e contrastata un po': Ciao, Exergus :)

Bella moneta :good: RIC VII 120, zecca di Roma terza officina, 317-318 d.C. D: DIVO MAXIMIANO SEN FORT IMP, busto velato e laureato rivolto a destra V: MEMORIAE AETERNAE, leone avanza a destra, clava di Ercole sopra. Esergo: RS Rarità RIC: R3 Anche se le rarità del RIC sarebbero da rivedere, non è per niente una moneta comune. Questa (RQ) è andata via a 85 euro nel 2008 http://www.acsearch....d.html?id=22181

Si ma riguardo al discorso sulla Volkswagen mi sembra che quest'anno abbiano aumentato il loro volume di vendite, i loro dipendenti abbiano avuto un aumento sostanzioso dello stipendio (dovuto a questo), e abbiano appena acquistato un altro marchio importante (e costoso) come la Ducati..non li vedo, almeno per il momento, così in crisi.