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Sono sempre stato un sostenitore della pacatezza e della discussione "positiva e propositiva". trovo alquanto violenti alcuni interventi oltranzisti oltre che del tutto immotivati e oscurantisti che, ahimé, tornano ciclicamente in determinate discussioni. a chi giova portare in campo una linea così dura? alla cultura? al privato cittadino? all'archeologo? allo studioso? al collezionista? al numismatico? al saggista? o forse... a nessuno? a volte mi sembra di leggere tra righe di alcuni interventi l'auspicio a un ritorno (o forse alla nascita) di tempi estremamente bui per la cultura e, sì leggete bene, per il divertimento di chi è appassionato di monete (perché, per quanto ci si possa girare attorno, chi colleziona monete non facendolo per investimento, altro non fa che DIVERTIRSI con un prodotto che, oltre essere di intrattenimento ludico, è anche culturale). tempi, dicevo, estremamente bui dove la cultura viene invocata quale esclusivo appannaggio di alcune ben marcate categorie (archeologi e/o professionisti culturali certificati a vario titolo) che, dall'alto di un loro invocato potere di natura quasi divina, possono decidere cosa destinare al panem et circenses. cui prodest? francamente non voglio (né spero accada!) che salti alcun banco, credo nella enorme positività della sinergia pubblico/privato (in tutti gli ambiti della vita civile) e del rapporto vitale (per ogni società che si fregi del titolo "civile") tra volontariato e professionalità. credo nella necessità del comportamento etico di ogni essere vivente appartenente a un sistema stato-paese, nella correttezza della giustizia e nel rispetto della legge, legge che DEVE essere uguale per tutti come sancito dalla costituzione e mossa dal principio del "buon padre di famiglia". credo nella "macchina stato" nonostante abbia delle farraginosità da superare e dei limiti oggettivi e, a volte, soggettivi, credo nella sua "imperfetta ma perfettibile imperfezione" perché è insita nell'animo umano la tendenza al miglioramento. credo nella concreta applicazione della legge tenendo conto del buon senso e del singolo caso correttamente contestualizzato e calato nei tempi. credo in un mondo migliore di questo, ma mi piace il mio paese, amo l'italia e spero che mio figlio, crescendo, viva in un paese bello, sano, sicuro, motivante e ricco di possibilità... e a volte mi balocco sperando che lui (autonomamente) intraprenda quelle strade che io ho abbandonato... sognavo di fare l'archeologo e son finito a rigirar scartoffie :) sono un sognatore? sì e me ne vanto perché sono i sogni a nutrire l'animo dell'uomo. scusate la mia presa di posizione, se volete anche un po' donchisciottesca... ma leggere frasi come mi fa venire il latte alle ginocchia in quanto non tiene conto dei tempi, della storia, dei costumi, delle circostanze, dei popoli, delle culture, delle politiche (giuste e sbagliate) che si sono via via avvicendate nel corso della storia. è così difficile perseguire questo atteggiamento? chi ha paura del punto d'incontro e perché? scusate se ho urtato la sensibilità di qualcuno e bannatemi pure se sono stato offensivo. generalmente mi trattengo e cerco di scrivere solo di numismatica o di cose che strettamente hanno a che fare con essa. qui mi sa che sono un po' uscito dal seminato.

Grigioviola, nessuna caduta di stile, tranquillo. Sono un paciere per natura, di carattere sono una persona che "cade" sempre in mezzo per trovare mediazioni o quant'altro. Chiamala coda di paglia ma mi sono sentito in causa anche io...sai qual è il problema? Che ad una provocazione, richiesta, estremista...tante volte, per asfissia, esaurimento, una risposta estremista è quasi scontata. Tu dici di essere stato un ragazzo che sognava di fare l'archeologo...sono contento, mi piace quando parlo con i più giovani e li vedo appassionati del mio lavoro...io però ti dico che a questo mestiere, a questa disciplina, bistrattata solo in Italia, il Paese che più dovrebbe VIVERCI con il suo passato, ci sto dedicando la vita e come me tanti altri, moltissimi altri. Persone che stanno cercando di trasformare i sogni in realtà, così come uno studente di medicina sogna di fare il chirurgo e uno studente di legge sogna di fare il giudice. E' per questo che non ne possiamo più di queste situazioni, vedere lavoratori che hanno un altro stipendio fare il tuo lavoro (e non aiutare ma SOSTITUIRTI) senza aver nessun titolo, ti avvilisce, e non mi riferisco ai numismatici... Molti dei miei colleghi ti direbbero "hai fatto bene", io no, io ci credo in quello che faccio...e sono sognatore...proprio come te. Quindi, almeno da parte mia, perdonatemi se ogni tanto valico il limite del buon costume, chi mi conosce sa che non sono così. Detto questo: io, non so Vincenzo, oltre ad essere archeologo sono anche collezionista. Una collezione modestissima, comprata con il povero lavoro che faccio per pagarmi gli studi successivi, sono cauto, mi attengo alle disposizioni e non mi lamento ma sono conscio che occorrerebbero delle migliorie soprattutto a livello giurisdizionale in materia di sequestri e simili. Le mie paure di un eccessivo liberismo? 1. L'amore per il nostro patrimonio, la mia paura è che possa risultarne provato, aprire al MD per esempio, ok, abbiamo fiducia degli italiani? Bene, io ancora no. 2. Che si crei un precedente anche a livello professionale. Una volta detto sì a determinate cose potrebbe voler dire la morte del nostro sogno, della nostra ragione per cui ci stiamo facendo girare intorno la nostra vita. Purtroppo la numismatica è collaterale a tutta la problematica archeologica. Scusate anche questo mio intervento. Mirko p.s. Quello che per voi è un divertimento, per me e per tanti altri vuole e deve essere un lavoro. Divertimento è anche andare a sparare al poligono ma per farlo occorre un porto d'armi e non tutti possono averlo e/o farlo avere. Comprare armi, idem. Bisogna capire che archeologia e numismatica non sono necessariamente legate al reperto fine a se stesso. Il reperto è solo un mezzo, gratificante, per arrivare a ciò che noi cerchiamo di ricostruire. Ma capisco che per chi non ha una mentalità da archeologo non possa essere facile arrivare a questo punto. :(

La differenza tra le monete e le medaglie sta che mentre le prime raccontano la storia dell'economia le seconde raccontano la storia dell'uomo. La medaglia è il " gazzettino" dal rinascimento in poi, è il miglior sistema per celebrare nascite, eventi e morti praticamente la vita dell'umanità. Ebbe momenti di grande fortuna, in Italia tra la seconda metà del XV secolo sino alla caduta dell'astro napoleonico, che fece della medaglia un sicuro mezzo di propaganda. Furono battute da ogni stato ed i milgiori incisori prma si dedicavano alle medaglie e poi alla moneta. Grande il collezionismo per questa inesauribile fonte di informazioni, almeno lo è stato fin principio di secolo scorso, e poi lentamente caduta in "disgrazia" con il crescente interesse per la monetazione circolante da parte dei numismatici. Le medaglie sono rare. e magnifiche, ma pare interssino poco al grande pubblico dei numismatici, e forse, solo in Inghilterra ancora sopravvive una grande cultura di "massa" per la medaglistica, mentre da noi, lentamente ma inevitabilmente, si sta perdendo. Le medaglie mi sono sempre piaciute, ho imparato la storia napolenica attraverso le medaglie, assai più che con monete o libri. Ogni medaglia un evento, ogni evento una storia, ogni storia una fantasia. La medaglia di porta per mano e traccia il cammino di un impero o più semplicemente della vita di un uomo. Non voglio tediare oltre il lettore con i miei fugaci pensieri ma, vorrei attirare la sua attenzione su un fatto in Italia praticamente sconosciuto, giacchè si perpetra in mezzo al mare a 300 miglia dalle coste coste inglesi. Mi ha colpito come la storia molte volte non ha ne vinti ne vincitori e chi pensa di aver portato a casa il bottino pieno alla fine non ha conseguito lo scopo cui si era prefissato, diciamo, visto i tempi, qualcosa di simile alle notre elezioni, vincono sempre tutti, e spesso vince chi ha perso di meno. Ho acquistato la medaglia da un commerciante milanese, è relativa al "glorioso 1 giugno" come gli inglesi chiamarono la battaglia navale di quel di contro la flotta francese. Ve ne traccio rapidamente la cronistoria e vi lascio alla bellezza della medaglia La battaglia fu combattuta tra flotta inglese forte di 34 vascelli in linea sotto il comando dell’Ammiraglio Howe e la flotta francese composta da 26 vascelli al comando dell’Ammiraglio Villaret-Joyeuse. E’ noto che i rapporti tra i Francesi che appoggiarono la rivoluzione americana e gli inglesi non erano dei migliori. Tra l’aprile ed il maggio del 1794 gli inglesi cercarono di intercettare un importante convoglio di grano e granaglia che dall’America del nord faceva rotta per la Francia, un convoglio di vitale importanza per la popolazione francese ridotta allo stremo dalla durezza della rivoluzione. I francesi persero il mare da Brest per scortare il prezioso carico sino ai porti sicuri di Bretagna. Le due flotte si ingaggiarono ripetutamente dal 28 maggio 1794, in una serie di schermaglie e di manovre per acquisire la migliore posizione in mare in previsione di uno scontro assai veemente. Nei giorni successivi si tennero a debita distanza, principalmente per le avverse condizioni del mare e per la spessa nebbia che avvolgeva le due flotte impedendo di manovrare al meglio. Finalmente il 1 giugno, o come dicono gli inglesi “gloriuos first of June” il bel tempo e il mare calmo permisero l’ingaggio a circa 300 miglia a ovest della costa inglese. Howe aveva nei giorni precedenti ottenuto il vento a favore, fattore determinante per la vittoria. L’intenzione dell’Ammiraglio era con il favore del vento irrompere sul fianco dello schieramento francese, con tutta la flotta. Ma solo alcuni dei vascelli del proprio schieramento compresero le reali intenzioni dell’Ammiraglio : la “Queen Charlotte”, “Defence”, “Marlborough”, “Royal George”, “Queen” and “Brunswick” Oggi basterebbe un cellulare a dare lo schieramento, nel 1794 la situazione era un filo più complessa per le trasmissioni e per le dimensioni dei natanti. La prima nave a fare breccia nella linea francese, la HMS “Defence” fu immediatamente sopraffatta. La 'Queen Charlotte' forzò l’attacco all’ammiraglia francese la 'Montagne' e poi la 'Jacobin'. In breve si trasformò il campo di battaglia in singoli ingaggi tra vascelli delle opposte fazioni, una sorta di disordinata gazzarra, forse gli Ammiragli del Nord avrebbero fatto bene ad studiare l’arte della guerra per mare dei Veneziani, di un paio di secoli prima; c’è sempre da imparare dal passato. Gli scontri furono di grande violenza ed alla fine si contarono 11 vascelli inglesi e 12 francesi dismessi, le perdite altrettanto ingenti con 7.000 vittime tra le linee francesi ed un migliaio tra quelle inglesi. 6 navi francesi catturate e la 'Vengeur', affondata, ed il resto della flotta francese in rotta. Il 68enne Ammiraglio Howe lasciò solo per pochi momenti il ponte di commando e per giorni diede inseguimento alla flotta francese senza più riuscire ad ingaggiarla. Gli inglesi, tatticamente vinsero, senza dubbio alcuno, lo scontro marittimo ma … il convoglio con il grano raggiunse intatto le coste francesi. Descrizione: Medaglia commemorativa dell’ Ammiraglio di flotta Richard Howe (1726-1799) e della Battaglia navale del “ Glorious First of June, 1794” Diritto: Busto dell’Ammiraglio (destra), capelli lunghi, legati con un nastro. Uniforme aperta, sul busto e ciocca di capelli sulla spalla destra, sul troncato G H K . Legenda: RIC . COMES HOWE THALASSIARCHA BRITAN• (Conte Howe Ammiraglio Britannico); exergue: PATRIAE DECUS ET TUTAMEN (Gloria e difesa della Patria). Rovescio: Panoramica sul campo di battaglia. Visione di prospetto della nave ammiraglia di Lord Howe la “Queen Charlotte” mentre affonda una nave della prima linea francese. Legend: 'NON SORTE SED VIRTUTE' (Non per fortuna ma per valore). Esergo: a destra sulla barra G H KUCHLER F in basso nel campo GALLOR • CLASSIS PROFLIG • / DIE I JUNII • / MDCCXCIV (La flotta francese messa in rotta il 1 June 1794). Anno: 1794 ________________________________________ Incisore etc. Küchler, Conrad Heinrich Produttore : Boulton, Matthew Metallo: Argento Peso : 59,442 Diametro mm: 48,96 Riferimenti: Henin 624, Julius 406 (Ag), Brown 383, Martini109 (Ag) Nota: Secondo Chris Eimer si conoscono meno di una ventina di esemplari in argento. Al Marittime Royal Museum Greenwich (Londra) in bronzo.

Buona sera a tutti. Si tratta di una sentenza "in linea" (per così dire) con il più recente e restrittivo orientamento del Giudice di legittimità. Va detto che non conoscendo esattamente i fatti (- si parla di monete ma anche di un puntale, di un collo d'anfora, di frammenti di terracotta, di frammenti di mosaico ed altri reperti metallici -), non si capisce se un tale "corredo" possa essere il frutto di una comune collezione, creata attraverso regolari, seppur eterogenee, acquisizioni, ovvero vi sia all'interno della suddetta collezione una componente di materiale di provenienza "dubbia". Non disponendo delle sentenze dei gradi di merito (e specialmente della sentenza di primo grado) non è possibile desumere quello che non trapela dalla decisione postata da Enrico, anche se una "doppia conforme" (ovvero due decisioni conformi di condanna nei gradi di merito) farebbe pensare ad una situazione in fatto sufficientemente compromessa. Una cosa penso la si possa comunque dire subito e cioè che mischiare nella propria collezione reperti e frammenti vari con materiali numismatici può deporre molto negativamente ed è altamente sconsigliabile (e parliamo fin qui sempre di PREVENZIONE...!!!). Ma direi che più che il caso concreto trattato in sentenza, ci interessano i principi enunciati dal Supremo Collegio. A questo proposito, quello che personalmente temo di più (e che trovo più aberrante) è la prova richiesta per suffragare la legittima detenzione delle monete. Il principio, esposto a pag. 2 della sentenza continua ad apparirmi (passatemi il termine) "mostruoso" giacchè, anche in caso di archiviazione del procedimento, "i beni di interesse artistico, storico o archeologico devono essere restituiti allo Stato, non soltanto, in caso di positiva verifica del loro "interesse culturale", ma anche, nel caso in cui risoltasi negativamente detta verifica, il detentore non fornisca prova della legittimità della detenzione, in quanto il giudizio di infondatezza della notizia di reato non impedisce l'operatività della presunzione della loro appartenenza al patrimonio dello Stato, ovvero al demanio pubblico". Salvo che il detentore non fornisca la prova della legittimità della sua detenzione. Se la prova da fornire fosse una prova ragionevole, potrei anche essere d'accordo con tale impostazione (anche se l'inversione di tale onere sul proprietario sovverte di per sé le comuni regole processuali); ma qui la prova richiesta è "diabolica", nel senso che diviene pressoché impossibile per il proprietario collocare la legittima acquisizione del bene, sua o dei suoi danti causa, in un momento anteriore alla Legge del 1909 e quindi prima che tali cose, rinvenute nel sottosuolo o nel fondale marino nazionali (quindi non tutti i reperti..ma solo quelle lì..si badi bene!) divenissero ope legis proprietà dello Stato. Potrei presto trovarmi a ricorrere per Cassazione proprio in una caso come questo, ma relativo esclusivamente a monete, nel quale è attualmente in corso, dopo l'archiviazione disposta dal GIP, una verifica di culturalità (sui generis...perché sembra venga svolta informalmente...!!!) delle monete da parte della Soprintendenza. Verifica che, a mio modestissimo parere, sia che sia negativa che positiva, non cambierebbe la situazione proprietaria delle monete. Nel senso che se le monete sono state legittimamente acquisite dal collezionista, tale verifica potrà al più incidere sullo status di tutela delle stesse (se ne venisse riconosciuta la culturalità) ma non potrà certamente dipendere da una verifica positiva il mutamento del diritto di proprietà. Il principio enunciato dalla Corte sembra invece sottintendere che: - se la verifica di culturalità da esito positivo, le monete se le prende lo Stato. Punto. - se la verifica è negativa, allora si presume che le monete sia comunque dello Stato, salvo che tu collezionista non mi dimostri il contrario. Trovo assurda questa impostazione perché confonde l'individuazione del diritto di proprietà con lo status di bene culturale (o di bene privo di culturalità) della res. Nel caso di cui mi sto occupando parliamo di circa 30 monete puniche, di cui 2/3 circa acquistate da casa d'aste o commercianti con regolari documenti Il terzo residuo è stato acquistato su Ebay da un venditore che venne denunciato a suo tempo. Tuttavia è stato poi assolto e gli sono state anche restituite le monete. (Postai sul Forum la sentenza di assoluzione del Tribunale di Oristano). Quindi il mio Cliente, la cui posizione è stata archiviata e sulle cui monete è in corso una sorta di verifica di culturalità, si trova ad aver acquisito tutte le 30 monete o da casa d'asta, o da commerciante o da venditore di Ebay già denunciato ma poi assolto con formula piena e con restituzione di tutte le monete in sequestro. Non siete curiosi anche Voi di sapere come andrà a finire questa storia? La culturalità su tutte le monete è già stata esclusa, in sede di indagini preliminari, dallo stesso perito del P.M., considerato il più prestigioso studioso italiano di monetazione punica. Ma al GIP non è bastato e adesso la palla è alla locale Soprintendenza. Mi aspetto che anche quest'ultima si pronunci conformemente al Perito del P.M. (se non altro per deferenza accademica....in realtà perché sono monete assolutamente comuni.) Ma allora che fine faranno??? Li sto aspettando al varco.... :crazy: Saluti. Michele

Il 50 lire non l'ho mai fotografato... ma questo è uno degli esemplari che ho in collezione che giudico migliore per lustro, brillantezza e rilievi.

A me piace vedere sulle monete i segni dell'utilizzo, della vita vissuta, del fatto che abbiano svolto la loro funzione, quel compito grazie al quale sono monete e non medaglie. E infatti non raccoglierei mai monete per collezionisti, perché non sono monete. Ovviamente apprezzo l'alta conservazione, ma non ho dubbi se devo scegliere tra una serie completa con pezzi vissuti e una serie luccicante ma incompleta. E non mi interessa il valore economico, la numismatica per me è un'altra cosa.

Non sono d'accordo...si può continuare a trattare le monete , nei modi giusti, senza che ne vadano perse le tracce e senza che chi ne ha una venga assimilato ad un pericoloso criminale... basta cercare di trovare un punto di incontro invece di contrapporsi come due corazzate...tanto la storia e la vita , inesorabilmente, vanno verso la liberalizzazione ( anche per esaurimento delle risorse per il controllo) delle cose meno importanti o considerate tali e più dispendiose da limitare...quindi, è giocoforza , che , vista la situazione economica vigente e futura, le risorse saranno sempre meno e che quelle poche verranno utilizzate per salvaguardare le cose importanti, che l'organico venga ridotto via via che gli addetti vanno in pensione, e senza nuove assunzioni a parte quelle strettamente necessarie e che si passi ad un sistema a prevalente partecipazione privata che non pesi sulle finanze pubbliche. Vedi la faccenda dello sponsor Tod's per il Colosseo...è triste per chi è in attesa di un posto fisso adatto ai suoi studi, ma sarà così da tutte le parti... rassegnamoci

Ho comprato una moneta di una zecca emiliana un tantinello rara conisciuta in 4- 5 esemplari, stato di conservazione +- b Visto che negli ultimi 20 anni non era mai apparsa in aste o listini mi accontento

Buongiorno a tutti, era già da parecchio tempo che avevo in mente di comperare (o costruire....) un monetiere per le mie monetine. Dopo aver visto i prezzi medi che girano su Internet, eh, ammetto che mi ero un po' arreso (sarà stato il sito di Zecchi...... !!). Ultimamente mi è capitato di leggere diverse discussioni qui sul forum circa vassoi autocostruiti. Ad essere sincero questi ultimi preferisco comperarli...... andando a contatto con le monete vorrei evitare cattive sorprese!! Pertanto, mi son chiesto, come evitare di tenere quei pochi (per adesso, si spera!) vassoi impilati uno sopra l'altro? Le valigette non m'ispirano..... costano una cifra e i vassoi appoggiano uno sopra l'altro, motivo per cui, a mio avviso, c'è il rischio di rovinare le monete riposte inferiormente. Ecco dunque che qualche giorno fa, come mi son svegliato, ho buttato giù un progettino veloce veloce..... ed ecco cosa ne è saltato fuori. Sono presenti 15 ripiani costruiti su misura per contenere i vassoi formato standard (per comodità sono di poco più larghi, circa 4 mm); fra di essi ho lasciato appositamente 10-11 mm di spazio, almeno le monete possono "respirare" un po' (in caso contrario vi metto sopra una lastra trasparente di plastica). Il progetto mi ha portato via un bel po' di ore.... è il primo lavoro che eseguo col legno, e purtroppo gli strumenti a mia disposizione sono molto ridotti (non vi dico che due p...e a tagliare tutti i listelli a 45° per i cassettini!!). Spero vi piaccia!! Cordiali saluti P.S. Perdonatemi le pessime foto, ma le ho scattate al volo....

Ringrazio Numa per le puntualizzazioni, che condivido pienamente. Innanzi tutto desidero tranquillizzare Mirko e Vincenzo che hanno tutta la mia (e di molti altri) comprensione per la loro particolare e delicata posizione di potenziali futuri esponenti dell'archeologia-numismatica ufficiale (se il governo riuscirà a liberare nel modo migliore le risorse tese alla tutela e valorizzazione dei beni numismatici). Loro ovviamente debbono seguire gli obbligati percorsi legislativi, che sono ancora molto "conservativi" nel nostro paese. L'importante è che conoscano anche le problematiche e istanze dei collezionisti nelle loro varie sfaccettature. Ricordiamo che c'era stato un primissimo incontro tra MiBAC e privati a fine gennaio a Roma, nella sede del MiBAC. Onestamente i risultati non furono un granché e in pratica fu più una sorta di passerella dei soliti personaggi e accademici. Ma almeno fu una giornata aperta ai privati e io stesso ebbi occasione di conoscere varie persone, creando le premesse per nuovi ulteriori incontri privati, dove ho sempre incontrato la massima disponibilità all'ascolto. E' vero che ero in qualche misura agevolato dal fatto che avevo una certa "nomea" come studioso privato accreditato di una certa serietà, ma ovviamente non posso e nemmeno ho l'intenzione di rappresentare una intera categoria di collezionisti e studiosi privati. Posso solo cercare di dare un mio modesto contributo a favorire questo dialogo su un piano più generale, anche attraverso una corretta e trasparente informazione. E' anche per questa ragione che ho comunicato molto tempestivamente questo nuovo incontro, che si terrà a Milano e apparentemente con una più qualificata e ampliata rappresentanza di "privati". Non è una panacea e nemmeno la tanto agognata soluzione a breve termine dei vari noti problemi, ma è già tanto che si riesca a intravvedere almeno la possibilità di pianificare una serie di incontri ufficiali con le istituzioni pubbliche, che finora erano avvertite molto distanti. Cerchiamo di approfittare di questa bollente estate per calmare i nostri bollori (sembra un ossimoro) e assumere un atteggiamento più collaborativo. Il forum è un ottimo canale per la diffusione di corrette informazioni, anche se possono non mancare i soliti "spiriti bollenti" se non addirittura maldicenti. Evitiamo atteggiamenti esagitati, che non portano a nulla. Se proprio voglio fare il polemico, vi consiglio di meditare sui risultati che possono portare una esasperazione dei toni come vediamo nella nostra modesta classe politica (di tutti i colori.....), con conseguente immobilismo e maggiore difficoltà a risolvere i tanti problemi che affliggono il nostro paese..... E' più facile strillare alla Grillo (magari là dove può avere ragione) che intavolare una complessa e delicata discussione avendo a cuore appunto il bene comune.....

domenico67 ero indignato e schifato a leggere il tuo racconto...poi ho visto questa frase: e oltre a fare una sonora risata mi sono molto tranquillizzato perchè sono sicuro che l'onesto amico avrà avuto sicuramente quel che si meritava :rofl:

Vincenzo. pare che ne abbiamo appena limitato uno di estremisti,( quello che ammorbava con l'esegesi dell'UK) vuoi sostituirlo proprio tu? capisco che sei personalmente coinvolto, ma un po' di equilibrio ci vuole lo stesso...si può lavorare fianco a fianco tra privati e addetti ai lavori come succede in tutto il resto del mondo...e se funziona per tutti, allora può funzionare anche per noi, basta volerlo...

Salve Se può interessare, un cenno sulla cosiddetta ‘patina uovo’ di monete d’argento L’agente responsabile della patina scura caratteristica dell’argento è l’acido solfidrico (o idrogeno solforato, nome IUPAC solfuro di diidrogeno), un idracido debole, diprotico, gas incolore a temperatura ambiente di formula chimica H2S, contraddistinto dal caratteristico odore di uova marce. L’acido solfidrico è uno dei pochi acidi capaci di interagire con l’argento che si copre in sua presenza di una patina nera di solfuro d’argento. L’argento metallico è stabile nell'aria pura e nell'acqua pura, ma scurisce quando è esposto all'ozono, all'acido solfidrico o all'aria contenente tracce di composti dello zolfo. Sono sufficienti concentrazioni di acido solfidrico molto basse, dell’ordine delle parti per milione o ppm (1 molecola di H2S tra 999.999 altre molecole di gas come ossigeno, azoto, gas rari, ecc. = 1 ppm), a scurire la superficie di una moneta o una medaglia. Vi sono varie fonti di H2S, che può anche essere prodotto facilmente in situ per idrolisi con acqua calda della tioacetammide. In natura l'acido solfidrico si forma per decomposizione delle proteine contenenti zolfo da parte dei batteri. Pertanto si trova nei gas di palude, nel petrolio greggio e nel gas naturale. Un uovo sui 60 g di peso contiene circa il 12% in peso di proteine e durante la cottura per renderlo sodo, lo zolfo che si libera nell’albume si combina con l’idrogeno qui contenuto e genera acido solfidrico. La produzione di questo gas è dimostrata dalla patina grigio verdastra che si forma intorno al tuorlo delle uova sode ottenute da una cottura prolungata. La colorazione è causata dal solfuro ferroso (FeS) prodotto dall’interazione dell’H2S con il ferro del tuorlo. Se si limita il tempo di cottura (8-10 minuti) e si raffredda immediatamente l'uovo, si limita il rilascio di zolfo e la successiva combinazione con il ferro. In ogni caso, un uovo sodo si può considerare una fonte di H2S che si libera gradualmente da entrambe le metà dell’uovo tagliato in due parti lungo l’asse longitudinale. Se queste condizioni si realizzano in una scatola chiusa da un coperchio in presenza di una moneta d’argento posizionata su un supporto in modo che entrambe le facce siano esposte, in breve tempo l’argento iscurisce. Ho fatto qualche esperimento esponendo monete d’argento della Repubblica e del Regno d’Italia in atmosfera a temperatura ambiente in presenza di H2S con i risultati che posso documentare in post successivi. apollonia

io comprendo perfettamente la mentalità dell'archeologo. non comprendo invece la mentalità assolutista (da una parte: dell'archeologo e dall'altra: del collezionista). vengo da una formazione culturale e universitaria che, seppur non in toto, ha avuto "alcuni" contatti con la professione dell'archeologo e/o con la sua formazione culturale. Ho studiato storia e conservazione dei beni architettonici e ambientali. mi sono sciroppato diversi esami di storia (dall'arte all'architettura passando alla storia dell'urbanistica) e giocoforza si entra in contatto con il mondo dell'archeologia soprattutto (e contrariamente a quanto possa sembrare) quando si affronta esami di natura pratica attinente al restauro degli edifici. ho fatto una tesi di laurea mirata e centrata sullo studio, lo scavo (ove necessario), il recupero, la tutela e la valorizzazione di una cinta muraria difensiva urbana che trae la sua origine (come sistema difensivo) dall'epoca romana per poi svilupparsi fino al '500. ho passato mesi a "sporcarmi", nel vero senso della parola, le mani lungo le mura di questa città (evitando di pestare preziosi reperti contemporanei a base di siringhe dei tossici) analizzandone lo stato di degrado e ipotizzando soluzioni di recupero. ho passato giornate fredde e umide d'autunno dentro a cunicoli semisommersi dall'acqua cercando di capire l'estensione e il sistema costruttivo di un sistema di percorsi sotterranei per lo più crollati e pericolanti e impraticabili che collegavano le casamatte difensive di questo sistema bastionato. ho passato pomeriggi in polverosi archivi di stato e piccole biblioteche antiche cercando documenti d'epoca, findi d'archivio, testimonianze coeve ai vari stadi di costruzione e progettazione. ho "assaggiato" e "respirato" l'aria e il cibo di cui anche gli archeologi ci cibano e respirano quotidianamente. ...forse per quello anch'io come mirko ho una doppia attitudine pur non facendo la medesima attività? io non invoco nessun sostituto amatoriale a quella che è un'attività professionale. ho sempre e solo parlato di sinergia. non invoco nemmeno una liberalizzazione assoluta. non l'ho mai fatto. semplicemente ho sempre detestato le posizioni oltranziste sia che vengano mascherate dietro "l'invocato rispetto della legge" che dietro "i benefici della liberalizzazione illuminata di altri paesi". ho sempre cercato la mediazione, il dialogo, la ricerca della "via di mezzo" invocata anche da molti altri. perseguire la "via di mezzo" non vuol dire essere "mediocri"! PS per quanto attiene al divertimento... anche tirare a calci con gli amici è un divertimento... ed è lo stesso divertimento che per alcuni è anche una (miliardaria, beati loro!) professione. il fatto che un divertimento possa essere una professione (e viceversa) non implica né eliminare l'uno né l'altra.

Taglio: 2 euro CC Nazione: Portogallo Anno: 2007 Tiratura: 1.250.000 Condizioni: BB Città: Milano

Ciao, nel mint set 2013 USA ho trovato questo utile specchietto riassuntivo, con le caratteristiche di tutte le monete inserite. Spero lo troviate utile.

Ok, file aggiunto, prima pagina primo post :good:

Sì sì certo, ho letto tutto...sai che non mi piace chi non legge... :D Però, appunto, credevo che quelle colorate nell'osservatorio andassero bene...in effetti non so per quale motivo visto che superano i 5.000.000... :P

Ho visto ora che all'asta Negrini di qualche anno fa due esemplari di questa medaglia in BB erano in catalogo a 200 € (lotto 675) e 150 € (lotto 676). http://www.numismaticanegrini.it/linux/Cataloghi/AstePubbliche/33_01062011_P/07.Catalogo.33_Medaglie.pdf Non se sono state aggiudicate e, se lo sono state, a quanto. Certamente non erano malmesse come questa, ma qui la mia è stata una valutazione di massima e dettata principalmente dall'atmosfera romantica del rovescio. Un Giove così carino nei confronti della consorte (che ha dovuto sopportare una quantità industriale di scappatelle del marito) proprio non me lo sarei aspettato. Devo aggiungere che un esemplare SPL+ è proposto a 750 € di base nonostante un foro neanche troppo abilmente otturato e un altro esemplare di conservazione assai inferiore ha realizzato quasi 400 USD a un'asta Christie di qualche anno fa. apollonia

http://numismatica-italiana.lamoneta.it/passaggi.php?b=W-VE3/41-0 http://numismatica-italiana.lamoneta.it/passaggi/W-U1/8-1

Beh non penso vadano a falsificare monete così poco comuni e particolari, e inserirle nei rotolini quindi venderle ? Al massimo puoi avere dubbi che siano tutte loro le monete all'interno ma personalemente mi pare un pò fantascienza..

Ah! non lo sapevo, allora eccolo in formato tinypic

Taglio: 1 Euro Nazione: Italia Anno: 2012 Tiratura: 5.000.000 Condizioni: qSPL Città: Casoria (NA)

Appunto, meglio lasciare a chi ne capisce più di Lei, dato che il paragone con "il solito balordo drogato e ubriaco che piomba con l'auto su 15 persone in attesa alla fermata del bus" non c'entra proprio nulla e serve solo a far confusione. Si discute di una sentenza molto importante, che afferma in modo chiaro il principio della presunzione di appartenenza al patrimonio dello stato di ogni oggetto antico del quale il privato non riesce a giustificare il possesso. In altre parole, ogni moneta priva di documentazione relativa al suo acquisto ricade necessariamente fra i beni culturali oggetto di tutela, così come definiti nel Decreto Legislativo 22 gennaio 2004, n. 42, articolo 10. Tale documentazione serve in primo luogo a garantire e tutelare la buona fede del collezionista, mentre non è detto che garantisca del tutto la liceità del possesso della moneta (nel caso, per esempio, si appurasse che il precedente venditore aveva acquisito il bene in modo illegittimo). Può piacere o non piacere, ma questa è la legge e l'interpretazione che ne viene data. Ed è bene che il collezionista onesto e responsabile la conosca con precisione, per evitare spiacevoli equivoci e sorprese

non vorrei fare proprio io l'avvocato del diavolo (su una materia come la conservazione) .... qui si sta parlando di rarità non in senso assoluto ... rarità è sì certamente il millesimo raro tra i millesimi comuni, ma lo è pure per uno stato di conservazione alto (o altissimo) tra stati diciamo mediocri ... la rarità per eccellenza è una combinazione di diversi tipi di rarità ... alla fine prevale il compromesso che meglio si addice ai propri criteri di gusto e scelta ... e di portafogli ... :blum:

Complimeti gran bello schiaffo agli speculatori!

leggo ora il post... per maggior chiarezza vi faccio presente la seguente immagine (ex numismatica ars classica): la moneta è abbastanza rara e di peso inferiore al grammo.. al diritto reca una testa di leone dentro un cerchio di perline il cui conio è stato molto utilizzato (lo stesso conio dico) per coniare altre più comuni monetine di Reggio: al rovescio vi è la poppa di nave con l'aphlaston o aplustre (...il cuore e l'anima delle antiche navi da guerra); si veda ad esempio quest'emilitra della vicina Lipara: la poppa di nave con l'aphlaston è dentro una corona di ulivo e sopra la nave vi sono le iniziali dell'etnico RH, si noti che la lettera arcaica greca rho veniva rappresentata con il trattino quindi simile graficamente ad una R odierna; successivamente venne mutata nella più moderna rho senza trattino (simile alla nostra P) di tali rare monetine ne sono apparse un paio nelle aste degli ultimi 50 anni (vedi italo vecchi e numismatica ars classica) ma era conosciuta già nell'ottocento e riportata in diversi cataloghi antichi ...ho scritto molto su questa moneta alcuni anni fa ;-) ciao siculogreco

Direi che non c'è differenza tra moneta metallica e biglietto di stato: su entrambi è scritto Repubblica Italiana, quindi sono emesse dallo Stato; il biglietto da 500 lire fu sostituito dalla moneta bimetallica nel 1982; non riesco a vederci "complotti oscuri" dietro.

Ciao a tutti. ho appena finito il giro delle poste. Ho soedito tutte le buste. Tranne una quella di... non mi ricordo. A breve sarete contattati per mail e vi comunichero' il num della racc.

Buona sera al forum e mi sia concesso, ancora una volta, esprimere un pensiero che spero venga condiviso da alcuno e che riguarda la qualità delle monete da mettere in collezione, uno spunto che vada oltre la mera classificazione: Fdc/Spl, quasi una ricerca del giusto equilibrio tra valore storico documentaristico, estetico e commerciale ed è per questo che mi sono permesso di riportare ( in calce) la frase tolta dalla prefazione di un lavoro, per altro non pubblicato. Mi sembra, la frase, che possa fornire uno spunto sul quale riflettere circa la qualità; forse qualitativamente minima, forse commercialmente ottimale, forse esteticamente accettabile che debba avere una collezione di monete che voglia seguire il corso della storia. Certo è che quando si parla di monete commemorative non bisogna dimenticare la “Cannibalizzazione” che queste hanno operato sulla medaglia, ove preponderante è il senso artistico ed è giusto pertanto che questo tipo di oggetto ne enfatizzi la qualità…ben venga dunque il Fdc e direi di più: il Fondo specchio; ma… la monetina attempata, quella che ci parla di storia, dovrebbe avere preponderante il valore dello studio, su quello artistico e/o commerciale, almeno con i dovuti “Distinguo” I tre principali valori: Storico, estetico e di conservazione ritengo partecipino in maniera diversa alla definizione qualitativa di una moneta. Immaginiamo un grafico teorico che porti in ascissa i consueti gradi di conservazione: B; MB; BB; Spl; Fdc e perché no: fondo specchio, almeno per le monete in cui la storia coincide con la contemporaneità, ed in ordinata il valore commerciale. Una prima retta, parallela all’asse delle ordinate indica il valore di base del metallo, se nobile. L’inclinazione della retta che caratterizza il valore storico dovrebbe anch’essa presentare inclinazione molto contenuta rispetto all’asse delle ascisse: bella o brutta che sia la moneta, la realtà storica trasmessa sempre quella è Diversa l’inclinazione della retta che caratterizza il valore estetico, inteso come consunzione più o meno spinta della moneta; più particolari si vedono, più si apprezza il “senso dell’arte” infusa nel pezzo in questione. Ancor più inclinata, rispetto all’asse delle ascisse è, a mio avviso, la retta che caratterizza la conservazione: a tg.α maggiore corrisponde ovviamente maggiore valore commerciale. Sino a questo punto, anche se non sono in grado di postare il grafico descritto che spero tuttavia possa risultare di non difficile comprensione, …sono porte più che aperte: sfondate. L’interesse di queste linee sta nel loro punto d’incontro, che viene a trovarsi in prossimità della conservazione BB la qual cosa significa che tale grado di conservazione coniuga al meglio il rapporto: qualità/prezzo. “ Cui fu donato in copia…” è giusto che non si accontenti di tale grado di conservazione e miri ad orizzonti di qualità più ampi; ma per il neofita o colui il cui interesse primario è lo studio e già conosce la moneta, oggetto del suo interesse, per averla studiata ed enucleata dai libri di testo, vista nelle bacheche dei musei, per averla cercata su “Internet” e rincorsa nei cataloghi d’asta…il poterla rigirare tra le mani, il possederla, anche in conservazione BB può rappresentare il massimo della “Libido” Un invito e mi riferisco a coloro che sono professionalmente e commercialmente inseriti nel settore, perché aiutino, proponendo anche qualità non eccelse a chi …vorrebbe; ma non può…Del resto c’è sempre tempo per migliorare la qualità delle proprie collezioni. Un ultimo pensiero, legato questo sì, al Fdc/Spl è rappresentato dalla curva A;B;C. In questo grafico, in ascisse compare il valore commerciale del bene moneta mentre in ordinata i consueti gradi di conservazione, anche in questo caso mi è difficile postare il diagramma, caso mai ci riproverò un'altra volta, dirò solamente che: Con lo sforzo economico contenuto A) è possibile accedere ad un ampio spettro qualitativo L’entità economica B) consente di giungere a livelli qualitativi più elevati (Spl) ma con sforzi che non sono proporzionali. Per arrivare al Fdc occorrono disponibilità maggiori per una differenza qualitativa tra B) e C) decisamente marginale…basta veramente poco, a questi livelli, perché una moneta perda una consistente “fetta” del suo valore commerciale. Concludo riportando la citazione con cui primariamente ho aperto la discussione:”… una cosa desidero aggiungere, per concludere questo “Incipit” relativamente alla conservazione; le monete che posseggo sono “Bellissime” si vedono distintamente le figure anche se le parti in rilievo sono spesso modellate dall’uso e si leggono le scritte che magari sono qualche volta un po’ stanche…quando non trovo di meglio o la rarità me le rende inaccessibili, per i costi elevati, non disdegno una qualità inferiore; la qualità superiore alla “Bellissima” se c’è ben venga; ma non è per me condizionante nella ricerca della testimonianza storica:Glimpses of history…” e se sono andato a riproporre un tema arcidibattuto perdonatemi, in fondo cerco anch’io di utilizzare egoisticamente questo forum per acquisire nuove esperienze e conoscenze. Buone ferie a tutti da Nonno Cesare.

Oscurantismo? Non direi, semplicemente rispetto delle regole e della legge. E contrastare chi vorrebbe trasformare la Numismatica, l'Archeologia e la Storia dell'Arte in una materia da bar, dove chiunque, in nome di un liberismo dettato dai tempi moderni e da altre culture(tipo anglosassone), vorrebbe Necessariamente dire la sua, invece, di un opportuno tacere a favore di chi, evidentemente, ha lavorato per esprimere qualcosa di sensato e ripeto, nell' osservanza della legge. Quindi nessuna infusione divina, ma semplicemente rispetto di un preciso percorso culturale e di studi, che qualcuno, tra le righe, vorrebbe negare e privarlo di ogni importanza. Tale liberismo, poi, ci piacerebbe notarlo anche in tanti altri campi culturali/lavorativi, magari proprio in quelli in cui i "liberisti numismatici" fanno parte(avvocati in primis...), dove, invece, si mantiene un fideistico conservatorismo. Il latte alle ginocchia in una procedura d'infrazione internazionale? A me, invece, il latte si è fermato un po' più sopra, nel momento in cui leggo fuorvianti desideri di ovviare a normative internazionali, in nome della Storia(sarebbe il Colonialismo?), della Cultura(sarebbe superiorità della Razza Anglosassone rispetto a quella Greco-Egiziana?). E l'infrazione si è proprio avviata in quanto la regola non è stata rispettata. E dopo aver letto palesi tentativi di deleggittimare l'operato del legislatore italiano(abolizione articolo 2-decies), prendiamo atto anche di voler eliminare quello internazionale. Cui prodest? A me sicuramente no, dato che non ho alcun tipo di guadagno. A qualcun altro si, dato che ci ammorba quotidianamente sul favoloso Regno Britannico e sulla perla del British Museum.

forse sarà il colore che mi gioca un brutto scherzo! La conservazione è ottima, e riguardandola bene a paragone con le altre devo dire che mi sono ricreduto, è un bellissimo esemplare in argento, e se non erro sul mercato da molti anni non ne compare uno!

Buongiorno. Oggi se avrò 2 minuti (per modo di dire) andrò in posta a spedire le buste. Quelli che riceveranno la moneta, possono aprire come preferiscono la busta. una volta arrivati al cartoncino, con il taglierino è possibile tagliare il nastro adesivo che tiene chiuso il cartoncino infilando la lama tra i due lembi... ovviamente non esagerate ad affondare la lama, basta solo la punta (pochi mm). Per chi ha il folder, questo è entrato preciso nella busta, ed ho dovuto fare un involucro di cartoncino preciso al folder, quindi EVITATE di usare lame taglienti per eliminare il nastro adesivo. rimuovete il nastro con le dita!!! ATTENTI CHE C'è IL RISCHIO DI ROVINARE IL FOLDER!!! Per @unifox e @@stef_ pensavo che sia il folder che la/e monete/a sfusa/e entrassero nella busta da lettere, non è così, quindi devo trovare un altro formato o una busta diversa. Fatemi pensare come impacchettarvi il tutto. Ho perso le notizie di @@cr1c3t0... prima di andare in vacanza/ferie, ma non potete mandarmi un messaggio? Chiedo troppa sensibilità? Sarà che è da poco eurofolle?

Ehm... 1313-2015 :crazy:

sia per quanto riguarda il 5 lire che il 50 lire, secondo me dipende anche dal numero degli esemplari coniati. Nel nostro caso abbiamo un esiguo numero di pezzi, 60.000 e 20.000, in più in un unico millesimo. Quindi le condizioni critiche evidenziate da Gallo, si scontrano pure con una base relativamente esigua in cui andare a trovare gli esemplari "fortunosamente" scampati.... un conto è avere diversi milioni di esmplari (magari nei vari millesimi) tra cui andare a pescare pescare l'esemplare perfetto ed un conto un "manciata" ... :pardon:

Le domande poste da numa numa sono legittime e assolutamente pertinenti. Aggiungo anche un altro aspetto: per natura stessa del mezzo, si rischia che le posizioni che appaiono oggetto di "endorsement" da parte del forum siano non quelle più sensate, argomentate e moderate, ma magari quelle più estremiste semplicemente perché chi le esprime lo fa con più veemenza o con più pervicacia. Ne abbiamo ampi esempi proprio in questa discussione, sia sul fronte dei ""liberisti" che su quello dei "conservatori". Anche se, bisogna riconoscere, le posizioni moderate sono state ugualmente espresse, basta superare il rumore di fondo per accorgersene. L'alternativa sarebbe definire "la linea del forum", ma come giustamente osservato da incuso questo oltre ad essere probabilmente non fattibile non appena si va al di là di questioni ovvie (o che dovrebbero essere tali) come l'impegno per il rispetto della legalità e per la divulgazione della cultura, rischierebbe di far menire meno i motivi stessi per cui il forum ha acquisito credibilità e seguito.

la moneta è oltre lo spl ma non fdc, anche se di fdc con i rilievi al 200% non le ho ancora viste, intendo per il 1943

E speriamo che arrivi presto...ma anche no! Perchè se le posizioni sono quelle espresse in alcuni post, al netto di quelli provocatori di chi vive in contumacia, NON ci siamo per niente. Rimpiangere l'articolo 2-decies che inseriva il concetto di seriale senza alcun preventivo controllo diretto, con buona pace dei Corpora Nummorum(anche su monete Imperiali), degli studi statistici, delle provenienze multiple e accertate...direi che è un pessimo punto di partenza. E sono sufficienti le motivazioni fornite dalla Prof.ssa Sara Sorda in A.I.I.N. e del Prof. Giuseppe Andreassi in CrMg per rendersene conto. Esaltare e voler avvicinarsi alla Normativa Anglosassone ignorando la differenza culturale e patrimoniale tra Italia(circa 60 siti Unesco con richiesta di trasformare tutto il nostro Paese totalmente tutelabile) e Regno Unito(circa 30, cioè la metà) significa voler consentire e rendere legale un'opera di sciacallaggio del Nostro Patrimonio. E, infine, la beatificazione del British Museum rappresenta la chicca finale. Vuol dire essere ignari della condanna internazionale sulla sua formazione come Istituzione Museale(frutto di saccheggio di opere in altri paesi!) e la procedura d'infrazione alla quale è sottoposta dal 2004, a seguito della mancata restituzione delle Metope e della Cariatide(una della loggia sull'Acropoli)ad Atene. Se è questo è quello che si vuole... Buoni Pensieri a tutti!

Mi pare che queste osservazioni siano passate un po' sotto silenzio ma evidenziano a mio avviso una discriminante di grande rilevanza per il Forum Il Forum è cresciuto molto negli ultimi anni, non solo e non tanto per il numero degli iscritti. Certamente il contatore va su ma forse molto piu' importnate sono la qualità degli interventi, una partecipazione piu' qualificata e soprattutto dei temi molto rilevanti per il "discorso numismatico" in Italia. Si comincia a sentire un esigenza di avere il Forum come "uditore" presso certe plateee, o certi eventi che trattino temi numismatici di interesse comune. Ma come giustamente ricordato sopra da Incuso, tale consesso, per la sua stessa natura, esula proprio dall'esprimere una linea comune imposta da un direttivo. La sua natura di arena aperta di discussione ospita "tutte" le posizioni esprimibili di coloro che prendono parte al dibattito. Ergo se una rappresentanza del Forum partecipasse ad un dibattito pubblico con altri attori quali posizioni verrebbe a rappresentare ? Quelle di alcuni utenti che partecipano al dibattito stesso ? Quelle degli amnministratori (che pero' non sono membri eletti da un a base bensi designati) ? Quelli del gestopre dello spazio virtuale ? La qustione non è banale e la crescita di questa arena, sempre che si voglia/ambisca a partecipare di piu' al dibattito culturale numismatico , passa anche attraverso il porsi tali domande...

prevedo lo scoppio della terza guerra mondiale con questa domanda. la mia risposta è che nessuna scelta ha senso più dell'altra...ed è strettamente correlata a come collezioni te. ;) un saluto marco

Ancora una bella esondazione del fiume di parole. Intanto che restiamo in attesa di più chiare direttive da parte del MiBAC, ho avuto modo di verificare, da colloqui ancora personali e quindi non ufficiali, che la preoccupazione dei Beni Culturali non riguarda tanto i vari rottami del tardo impero (sono perfettamente consapevoli che non hanno in genere grande interesse nè storico nè culturale, almeno per l'Italia e queste monetine possono provenire facilmente da paesi fuori Italia). La vera preoccupazione riguarda il materiale di grande pregio o sicuramente proveniente dal suolo italiano e con buona importanza storica e specialmente per le monete di zecche italiane che mancano nelle collezioni pubbliche. Loro sembrano accontentarsi che le monete abbiano una sufficiente tracciabilità, nel senso che non siano sicuramente di origine furtiva o di recente scavo clandestino e quindi con un minimo di pedigree. Ovviamente questi ultimi concetti attendono di essere meglio chiariti da chi di dovere. Ho avuto modo di seguire sia personalmente sia grazie a testimonianze di amici collezionisti le pratiche dell'esportazione di monete antiche. Ultimamente sta prevalendo un atteggiamento molto responsabile degli addetti agli Uffici di Esportazione per quanto riguarda il materiale numismatico. Ho notato che alcuni responsabili numismatici di questi Uffici hanno una discreta competenza e sanno riconoscere quali sono le monete veramente rare e soprattutto mancanti alle collezioni pubbliche, anche se in confidenza si sono lamentati sulle difficoltà di sapere bene cosa c'è effettivamente nelle nostre collezioni pubbliche, per la scarsa loro emersione con cataloghi pubblicati. Quindi da un lato esiste sempre più la consapevolezza della necessità (direi prioritaria) di catalogare l'immenso nostro patrimonio numismatico pubblico. Un esempio di tale consapevolezza è data dalla notevole attività del Portale Numismatico dello Stato, che quasi mensilmente e con l'aiuto di esperti privati, sta pubblicando monografie di materiale (per ora soprattutto medievale e moderno, ma presto anche antico). Ho visto che generalmente le monete romane tardo repubblicane e imperiali, di nota provenienza (aste e listini e fatture di commercianti professionisti), non hanno problemi ad essere esportate, anche se di buona rarità e di alto pregio economico. Solo in rari casi l'Ufficio Esportazione ha posto dei vincoli, ossia ha negato il permesso di esportazione, e devo dire che in genere le loro motivazioni erano plausibili e comprensibili. Ossia erano monete che effettivamente mancavano nelle principali collezioni pubbliche italiane. Per la legge viene riconosciuto al possessore della moneta di fare ricorso e addurre adeguate motivazioni. In qualche caso tale Ufficio ha riconosciuto le motivazioni del ricorso e ha concesso il nulla osta. In alcuni casi dove è rimasto il diniego all'esportazione, lo Stato ha esercitato l'acquisto coattivo, ossia ha acquistato dal possessore al prezzo che lui aveva indicato come stima nella domanda per l'esportazione (molto spesso un prezzo di poco superiore al prezzo di costo). In nessun caso c'è stato un sequestro, a fronte di un minimo di lecita provenienza (basta indicare l'asta dove era stata acquistata, con relativo numero di lotto e tenersi pronta, nella peggiore delle ipotesi, ma di rado, la disponibilità della fattura). Si cerca sempre di stabilire un dialogo costruttivo tra un serio collezionista e chi deve sovrintendere al patrimonio pubblico......

No, non stanno cambiando. Ovviamente le case d'asta sono al corrente di ciò che lo Stato Spagnolo richiede loro, ma non sempre lo applicano, complice una propria interpretazione favorevole del Diritto Europeo. La differenza sostanziale con l'Italia è che non ci sono controlli o quasi e che, quando chiedi un permesso, te lo accordano senza troppe storie, ti aiutano a preparare il tutto e sono rapidi( in Italia varia da ufficio ad ufficio). Addirittura si riesce ad avere un contatto (per spiegazioni etc.) in cima alla "scala burocratica" come se niente fosse, basta alzare il telefono... Ultimamente, diciamo 2-3 anni, sono diventati più rigorosi nella documentazione ma è una cosa tollerabile e anche lì c'è il problema dei lotti multipli, poichè hanno informatizzato tutto come in Italia. Cordialmente, Enrico P.S. A dire il vero c'è realmente un problema d'interpretazioni- applicazione di quanto previsto dall'Europa, il che dà alcune basi alla libera circolazione di certo materiale numismatico, è un discorso molto intricato e ostico, magari un giorno di questi approfittando della pausa estiva lo espongo in un topic apposito, potrebbe essere interessante in quanto applicabile anche all'Italia... Che ne dite?

hai detto bene,hai fatto una pazzia :clapping:

l'ho fatta fare nel negozio dove ho comprato il materiare, basta una fresa da un paio di mm.. Per falro senza doppia cornice non saprei, però ci posso pensare :)

I biglietti a firma Miconi-Nardi-Fabiano (non Fabriano ;)) vanno da A01 a M13. Secondo Gavello ad essere più rari sono quelli della serie A01 (ma altri non sono d'accordo e non fanno differenze, sono tutti comunissimi). Alla serie A01 ha fatto seguito la B01, C01, e così via fino a Z01. Poi A02-Z02, A03 ecc., fino a M13 (quindi anche A13). petronius :)

In prima pagina potete scaricare l'ultima versione del file Moneterare, il 61, aggiornato al 31 Luglio 2013. L'unica piccola novità riguarda le monete da 1 e 2 cent italiane del 2013 che d'ora in avanti non dovranno più essere inserite. Visto che ormai siamo in Agosto..................................Buone Vacanze a tutti quelli ci vanno e soprattutto......................................Buona caccia :D

Eccola

Con questo ultimo contributo inserito in discussione da Luciano direi che la discussione merita di essere inserita tra le importanti e può diventare un riferimento per chi volesse approcciare anche in futuro questa moneta dalle caratteristiche particolari e affascinanti. Il compito poi nostro di utenti del forum è questo, divulgare e cercare di proporre spunti per approfondimenti, studi e anche perché no avvicinare qualcuno al mondo del collezionismo. In attesa comunque di ulteriori interventi nel tempo, continuo nella tradizione iniziata in questa sezione di ringraziare chi ha partecipato finora, è giusto ricordare secondo me chi ha speso del tempo, ha voluto divulgare e dare qualcosa che conosce ad altri, è il compito principe del forum. In ordine di intervento ringrazio quindi @@adalbertones, @@417sonia, @@gigetto13, @@Arka, @@cipa, @@Liutprand, @@rick2, @, @@dizzeta, @@numa numa, @scheo, @Fratelupo, @defa92, @picchio, @Giov60, tra l'altro lo vedo ora, molti fiori all'occhiello del forum, Mario

vathek1984: "...Si tratta di una tipologia molto semplice iconograficamente...." --------------------------------------------------- Mi sono svegliato questa mattina pensando la tua osservazione (assolutamente corretta), probabilmente a causa del fotografare la notte scorsa—le fotocamere digitali sono senza pietà! Il 1832 1 centesimo nella foto sopra è sicuramente il fascino della semplicità, ma non non c'è nessun camuffando la sua crudezza di esecuzione. Ma ovviamente, avevo dimenticato che 1832 fu l'ultimo anno di funzionamento per l'originale zecca di Philadelphia, inaugurata nel 1792. La qualità della moneta americana non è migliorata molto dopo l'apertura della seconda zecca di Philadelphia nel 1833; metodi coniatura e le macchine erano ancora antiquati. Così lo studio moderno coniando è stato organizzato un viaggio in Europa, un viaggio che certamente ripagato—vedere la differenza tra i cento 1832 e il uno 1838 datato. ;) v. ----------------------------------------------------- I awoke this morning thinking about your (absolutely correct) observation, probably because of the photographing last night—digital cameras are pitiless! The 1832 1-cent pictured above definitely has the charm of simplicity, but there is no disguising its crudity of execution. But of course—I had forgotten that 1832 was the last year of operation for the original Philadelphia mint, first opened in 1792. The quality of American coinage did not improve much after the opening of the second Philadelphia mint in 1833; the machinery and the coining methods were still antiquated. So a trip to Europe was arranged to study modern coining, a journey which certainly paid off--see the difference between the 1832 cent and the one dated 1838. ;) v.