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Ossegnur :rolleyes: - come direbbe qualche amico genovese - vi si lascia "da soli" una settimana e vi si ritrova di nuovo ad accapigliarvi, e per di più sulle "bolle"? Non dico nulla in proposito, ma mi e vi chiedo: non si può parlare distesamente e tranquillamente di queste cose? Vedete voi...e chiudo qui con questo argomento. Quindi a maggior ragione non entro in merito specifico delle bolle, che vi appassionano tanto, ma come sempre cerco di dare qualche piccolo contributo utile alla riflessione e di rispondere a qualcuna delle domande poste. Non mi risulta che vi sia alcuna fonte diretta che ci dica di cosa erano fatti i conii in età longobarda: magari!. Tuttavia da quello che posso sapere circa la società, e meglio ancora i fabbri e gli orefici in età longobarda ed immediatamente successiva, personalmente ritengo che i conii potessero essere di ferro. In bronzo sembra che si realizzassero piuttosto i modani per operazioni più leggere, come per la produzione di lamine decorative bratteate. Per chi volesse farsi delle idee più precise e personali in merito, oltre ai contributi sulla tecnica monetaria altomedievale e medievale citati sino ad ora in questa discussione, consiglio anche la lettura questi testi: http://www.soest.de/media/bildungkultursport/Soester_Beitraege_zur_Archaeologie_Band_5.pdf http://www.bibar.unisi.it/sites/www.bibar.unisi.it/files/testi/testisami/sami3/4_08_gio.pdf Potrebbe poi essere interessante guardare anche queste immagini, dove tutti gli utensili di orefici rinvenuti in tombe "longobarde" sono in ferro (come tutti gli utensili per percussione in ritrovamenti ascrivibili allo stesso periodo ed analoga cultura): http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Lombard_goldsmith's_grave_goods_from_Poysdorf,_Austria.jpg http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Lombard_goldsmith's_grave_goods_from_Brno-Kotl%C3%A1%C5%99sk%C3%A1,_Czech_Republic.jpg Infine, per chi non avesse mai visto una coppia di conii in ferro con la parte sommitale temprata (guardate tutti i particolari del suo aspetto...) ecco qua una coppia di conii trecenteschi di Massa Marittima, dalle schede di catalogo di monete e conii che ho curato per la pubblicazione dedicata alla mostra Volterra d'oro e di pietra, a cura di M. Burresi e A. Caleca, Pisa 2006 . Un paio di immagini di conii più antichi, databili agli inizi del secolo XI, li trovate in uno dei contributi del volume in tedesco linkato sopra (molto interessante!), mentre un altro paio di fotografie di conii di XIII secolo, purtroppo in BN, si trovano pubblicate nell'articolo di William Malkmus, Ancient and medieval coin dies: catalogue and notes, edito nel volume Conii e scene di coniazione a cura di Lucia Travaini e Alessia Bolis, Roma 2008. Un caro saluto a tutt* MB

Sera a tutti ...eccone un'altru peso 0,80Grami ..diam 15 mm.....sono inamorato..di queste ...anche puru se mancano di fantesia ....ma sono di Corsica..eh forze la Zecca era Sarda ......

:) saluti a tutti.......un piccolo up con questa monetina di 16mm di diametro.....d'argento .( :unsure: non ritrovo piu la bilancia)..........per piaccere di osservarne una di piu......!!... :)

premesso che ho letto superficialmente il post...il mio commento e' dovuto a due fattori...chi ha messo in dubbio l'autenticita' (boh) e chi l'ha giudicata BB o poco piu'...e ho rilevato uno dei problemi principali della numismatica...piu' nessuno si "muove" per vedere le monete dal vivo...ci si "accontenta" di foto...nonostante la moltitudine di occasioni per vedere le monete e fare esperienza, aste numismatiche battute comprese. da qui a dare un giudizio poi ci sta tutto e il parere di tutti a proposito..potete venire a trovarmi :-) casa mia e' sempre aperta :-)

A Napoli, fine XIII secolo, in zecca l'olio c'era...

Ma io mi chiedo... Ma perchè non la cacciano certa gente che sembra gli fai un torto a farla lavorare ? Se gli dà tanto fastidio fare quel mestiere, perchè non lascia il posto a chi invece ci metterebbe un po' di impegno e buona volontà ? Scusate l'OT...

Bolognino aquilano http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-GIOAQ/3

Mi ero scordata prima di aggiungere qualche risposta anche circa la possibilità di incendio delle zecche, rispetto alla quale @antwala chiedeva delle fonti. Ovviamente se ci aspettiamo che ci siano fonti nelle quali si dica "abbiamo fatto (oppure: fate..) la zecca in quel luogo perché c'è l'acqua per spegnere gli incendi" anche qui avremmo aspettative sbagliate e dimostreremmo di non conoscere la natura ed i contenuti delle fonti scritte non solo longobarde, ma medievali in genere. Però: 1) Esistono fonti che raccontano di incendi alle zecche. Nel caso di Pisa è ben documentato un incendio nel 1361 (vedi estratto dalla mia pubblicazione allegato) 2) Esistono fonti statutarie che regolano lo smaltimento di acque sporche reflue dalla zecca e dalle botteghe dei fabbri negli statuti medievali di diverse città italiane (almeno Pisa e Lucca) 3) Viste le caratteristiche ed i passaggi del processo produttivo nella sua interezza non mi pare che ci sia da meravigliarsi che le officine monetarie fossero collocate laddove fosse facile rifornirsi di acqua, no? Questo al di là del problema della ruggine e delle bolle, mi parrebbe pacifico, francamente. Viceversa, nelle fonti scritte medievali e negli elenchi dei materiali delle quali erano dotate le zecche bassomedievali (che pure coniavano monete della stessa sottigliezza) o che esse dovevano acquistare non è mai elencato l'olio... Sperando di esservi stata di utilità di nuovo un saluto e buona serata a tutt* MB incendio_zecca_pisa.tiff

Altre foto..balcone esposto a nord, quindi il sole che vedo è lo scarto di chi è esposto a sud :pardon: La mancanza di patinatura opaca presente sul resto della medaglia è speculare su entrambi i lati.... Francè, lo so.. l'anamnesi è scarsetta, ma aspetto comunque la tua diagnosi ;)

con il tentativo di qualche citrullo di raddrizzarlo, pensandolo deformato, e il susseguente altro infelice e sbagliato tentativo di rimettere le cose al loro posto una volta scoperto che "devono" essere scodellati? Anche perché la scodellatura " canonica " è bella liscia e regolare, l'altra è completamente deformata e indecisa da quale parte andare...

Val271 la tua osservazione sugli ornamenti mancanti nel tripode mi ha fatto mettere a fuoco questa monetina. Si, nella moneta da te inviata paiono mancare quelle definite vittae dal calciati cioe' i cerchi del tripode. In diversi esemplari che ho visto ho avuto anche io la stessa impressione; potrebbe essere una variante rispetto all'elenco del calciati. Nella collezione privata di cui allego foto la moneta anzi le monete , perche' ce n'e' una piu pesante ed una piu' leggera vengono descritte con vittae anche se nella moneta piu' pesante non si vedono, ma nel mini' forse questa variante e' presente perche al numero 446 l'autore dice tripode e poi al 447 dice tripode con vittae. Ma del resto lo studio su queste monete dal 214 (mini') o 212 (calciati)aC. periodo romano a Siracusa sono sempre state trattate distrattamente, basti pensare che la moneta in Coll Privata al num.559 conosciuta - dice l'autore del catalogo- probabilmente in soli due esemplari non ha mai avuto un rigo di trattazione. Si per il resto e' quella indicata dal curatore ed ha diverse varianti.

Sono alquanto contrario all'abolizione di queste monetine che almeno per me sono utili... Basterebbe cambiare il materiale di produzione e si risparmierebbe e non ci vuole un genio a capirlo. Aggiungo che in Germania (così non cadiamo nel solito complottismo) questi centesimi sono parecchio usati perchè la stragrande maggioranza degli esercizi commerciali ha prodotti con prezzi al centesimo (per capirci, sono esempi eh, 1,81, 2,74, 1,67 e così via).

Ringrazio di cuore Petronius per l'interessante discussione impostata, per la varietà del materiale mostrato e per la grande sensibilità con la quale è stata rievocata una pagina dolorosissima della nostra Storia.

Oggi ho avuto un'incontro inatteso ed emozionante: Un gonfalone dell'Abate del Popolo, l'unico sopravvissuto a Genova! Purtroppo l’ambiente era buio e non avevo la mia macchina fotografica e allora ho tentato di fotografare con il cellulare (è una fotografia scarsissima ma, credo si possano apprezzare almeno i colori) ed ho scansionato una vecchia pubblicazione in bianco e nero appena appena più decente. Aspetto: lungo circa 2 metri, pittura a olio identica sui due lati su drappo di damasco cremisi formato a fiamma terminante in due punte, iconografia classica: la S. Vergine Regina con i Santi Patroni di Genova, alla destra San Bernardo e San Giovanni Battista e a sinistra San Lorenzo e San Giorgio, completa la figura il profilo di una fanciulla difesa dal Martire di Cappadocia e un angelo che regge una catena cui è legato un demonio, appena visibile in prospettiva la Porta Romana o porta Pila eretta nel 1633. Ho fatto una veloce ricerca ed è risultato che: La carica dell’Abate del Popolo, che non era un religioso ma un laico, fu introdotta a Genova nel 1270 insieme a quella dei Capitani, poi la carica cadde nel 1339, con l’acclamazione al dogato di Simone Boccanegra, e fu ripresa nel 1380 quando il Doge Nicolò Guarco che, insieme con tre Anziani, elesse tre Abati, uno per la Val Bisagno, uno per la Val Polcevera e uno per Voltri. La figura fu meglio regolata nel 1413, dal Doge Giorno Adorno che stabilì che l’elezione spettasse al Doge e al Consiglio degli Anziani tra 8 candidati per ciascuna delle tre Podesterie, che la carica durasse un anno e il compenso fosse di 60 lire, finito l’anno l’Abate restava membro perpetuo delle Rettorie presiedute dall’Abate in carica. Una delle attribuzioni dell’Abate riguardava l’addestramento dei giovani all’uso della balestra. Venivano consegnate all’Abate somme di denaro per l’acquisto delle “tazze” (una specie di premio sul tipo didelle odierne coppe e medaglie) per i vincitori delle gare che organizzavano sul loro territorio. Abbiamo un documento che recita: “De mandato ecc… vos Iuliane Leardo et socie massarii generales comunis Ianue solvatis abbatibus scilicet Giriforti de Varcio abbati Bisannis, Simoni Ferrario abbati de Vultri, Bartholomeo Rubeoabbati Pulcifere et sunt quas habere debent pro taciis tribus argenti exponendis certamini halistrandi in dictis protestacii pro anno presenti libras decem octo et soldos quindecim ianuinorum scilicet libras sex et soldo pro singula” Non vorrei fare brutte figure per cui chiedo se qualcuno può tradurre quanto riportato … In un altro documento del 30 marzo 1345 troviamo che il Doge ordina il pagamento a Nicolò Turco, “magistrum bandierarum”, per le bandiere e pennoni provvisto agli uomini di Fegino, di Voltri, di Sestri e del Bisagno. Sappiamo infatti che gli Abati delle tre valli presiedevano anche la grandiosa cerimonia del “confuego” (confuoco: da caput -co- e fuoco che dovrebbe essere “capo di un gruppo” – i fuochi erano le famiglie che abitavano in una certa zona, ad esempio a Montesignano -val Bisagno- c’erano “10 fuochi” cioè 10 famiglie- e spettava agli Abati il privilegio di portare in città il "gonfalone" in processione per arrivare al palazzo del Doge (http://www.acompagna.org/wit/chisiamo/iniziative/confeugo_s.htm ) . Insomma ecco a cosa serviva il “gonfalone” che dal 1270 aveva l’immagine di San Giorgio poi, dal 1638, l’immagine della Madonna Regina di Genova. Questo è stato probabilmente eseguito nel 1688, in sostituzione del precedente deteriorato, e fu utilizzato lungo le strade cittadine fino al 1903 quando, per salvaguardarlo dall’usura, fu messo in sicurezza.

Ebbene sì. Il ridicolo rasentato sinora pare che vogliano realizzarlo appieno, i nostri parlamentari... Produrre le famigerate monetine ci è costato (dati 2013, gli ultimi certi che ho a disposizione e che rappresentano un campione più che attendibile visto che è l'anno di maggior coniazione se non si considera il 2002 la cui produzione, per ovvie ragioni, è decisamente superiore) rispettivamente 0,045 Euro (x 250 milioni di pezzi) per le monete da 1 cent. e 0,052 Euro (x 150 milioni di pezzi) per le monete da 2 cent. Totale 19 milioni e 50 mila Euro Bene, visto che si parla tanto di stipendi d'oro dei Parlamentari, tralasciando la retribuzione (che, ricordo, supera i 16 mila Euro lordi mensili) in quanto è tabù, perchè non eliminare semplicemente alcuni privilegi assurdi che i nostri rappresentanti in Parlamento si auto concedono, per coprire questo costo e continuare a coniare le monetine a noi care e che per loro risulta tanto intollerabile e insostenibile ? Faccio un piccolo esempio : i nostri parlamentari (630 deputati e 315 senatori) percepiscono un rimborso spese per i trasporti rispettivamente di 1331,70 Euro per i rappresentanti della Camera dei Deputati e di 1650 Euro per i rappresentanti del Senato della Repubblica. Peccato che questo rimborso sia assurdo ed ingiustificato, visto che viaggiano gratis su treni, autostrade, navi e aerei... Facendogli i conti in tasca risulta che moltiplicando per 14 mensilità questo ridicolo rimborso (perchè non mi direte mica che essi rinunciano ai privilegi per il duro "lavoro" che svolgono e si accontentano di 12 mesi di stipendio...) viene fuori un totale di 19 milioni e 22 mila euro (lasciamo perdere i rotti, sennò con cosa se lo pagano il caffè ???), guarda caso proprio quello che servirebbe in un "annus horribilis" come il 2013 per coniare i centesimini che a fine anno ci fanno risparmiare, messi uno sull'altro, dei bei soldoni. E permettono a noi collezionisti di goderci una delle poche cose belle della vita : la passione per qualcosa.

anch'io come Monbalda sono rimasto sorpreso dalla piega che, a volte, prende la discussione. Ma invece di scendere nel particolare e rischiare di dare opinioni che certamente potrebbero essere superficiali, parziali o di parte, forse conviene, e mi scuserete del brevissimo intermezzo, fare una piccola riflessione sul "medium" che stiamo utilizzando. Indubbiamente le comunicazioni on-line, anche se forse non tuttti se ne rendono conto, sono uno strumento di comunicazione nuovo , come poteva essere l'introduzione del telefono ai tempi di Meucci e poi Graham Bell, oppure della radio con Marconi (quante scienziati italiani nel settore della comunicazione.. vorrà significare qualcosa :rolleyes: ). Ogni nuovo mezzo (includiamo anche tv, etc. naturalmente) che ci permette un contatto diretto univoco o biunivoco come il telefono , internet etc. ha comportato un adattamento del linguaggio e dell'espressione. Cosi se noi ascoltiamo una telefonata registrata, capiamo immediatamente da certe espressioni che si sta parlando al telefono... cosa voglio dire con questo ? che abbiamo imparato ogni volta ad adattare le nostre espressioni al "medium" , nuovo, utilizzato. Abbiamo imparato ad usare certi toni e lessico quando parliamo al telefono. Cambiamo esperessione tono della voce e atteggiamento se , ad esempio, ci intervistano alla radio. E cosi via.. Se duemila anni fa ci si poteva rivolgere solo direttamente al proprio interlocutore, oppure al massimo per iscritto, oggi abbiamo piu' scelte ed ognuna ha determinate caratteristiche che ci impongono di sviluppare un linguaggio e soprattutto un modo di comunicare adatto al nuovo mezzo di comunicazione. Focalizzandoci sulla comunicazione via web, la rapidissima diffusione di nuovi modi di comunicare ha creato inevitabilmente qualche disorientamento. Cosicché alcuni, magari non cosi familiari con questi nuovi mezzi, magari accomunano il modo di comunicare via twitter con una comunicazione via facebook, blog, etc. Le nuove forme di comunicazione via web paiono tutte eguali ma in realta' l'unico comun denominatore è la piattaforma che viene utilizzata, mentre tra di loro diversissime , tanto quanto mettere accanto Eva Express a Bloomberg. Un tweet è un modo , quasi ufficiale (non per nulla anche il Papa e i politici prediligono il tweet, e non facebook ad esempio) per comunicare qualcosa. Facebook è una sorta di diario personale per comunicare con amici e conoscenti le proprie preferenze, ricordi, gusti etc. Un blog ha una connotazione piu' filosofica e raccoglie i discorsi, le opinioni , i ragionamenti del suo ideatore e di chi vi partecipa, una sorta di forum personale se vogliamo. Un Forum è invece un'arena di discussione , principalmente serve a quello, poi svolge mille funzioni utilissime ma soprattutto serve a incontrarsi e a discutere, a volte anche animatamente sui temi che ci interessano o stanno a cuore. Vi è una regola , molto bella trovo, che - non scritta - viene un po' accettata da tutti. Quella che sul Forum si è tutti eguali. Cadono le barriere che ci contraddistinguono, ci separano nella vita reale. Un'altra regola -sempre non scritta (ricordiamoci che le regole scritte sono iniziate assai tardi nell'umanità - codice di Hammurabi, i decreti del faraone, etc. sono recentissimi rispetto alle regole non scritte ma tramandate e rispettate della nostra storia che - come Sapiens - inizia almeno 200.000 anni fa - un'altra regola appunto è quella di darsi , quasi sempre, del tu - prova dell'immediatezza dei rapporti che si istituisce nei Fora. Perché dico tutto questo ? Perché a volte penso che in certe discussioni si perde questa immediatezza e ci si ricorda degli steccati, delle barriere, dei piedistalli che valgono nella vita reale , e che invece in quella virtuale - almeno nelle arene di discussione - dovrebbe essere attenuata se non abolita. Sul Forum normalmente le barriere sono abolite e la comunicazione non è mediata da convenzioni o vincoli formali. Il bello è l'immediatezza di un tale tipo di comunicazione, di converso si perdono deferenza, soggezione, e soprattutto distinzione dell'interlocutore, che non viene piu' ad assumere, chiunque egli sia, i panni che gli competono nella vita reale ma viene, al pari di tutti gli altri, a discorrere sullo stesso piano, senza distinzioni. Ne discende che chi, pur conscio della propria specificità e del proprio valore , accetta questa regola che è fondamentale per trovarsi bene nell'arena virtuale, proseguirà nelle discussioni, incontrandosi/scontrandosi etc. ma traendone beneficio e divertendosi in un bilancio che , pur con gli inevitabili alti e bassi , sarà comunque largamente positivo. Chi invece non riesce a compiere questa transizione dialettica che richiede a tutti di divenire un "commoner" per lo spazio virtuale della discussione, abbandonando privilegi, ruoli e posizioni della vita reale, rischia di trovarsi a volte a disagio, pretendendo deferenza, spettante nella vita reale, ma che il Forum, proprio per la sua impostazione di agorà, non accorda by default. Ecco allora che il grande commerciante o il grande funzionario o il grande direttore, o il grande collezionista o il grande studioso o il grande ingegnere o il grande avvocato/esperto legale o il grande chimico etc. etc. nell'arena virtuale compaiono come "commoner", e non piu' "peer" al pari di tutti gli altri partecipanti con i quali interagiscono nello spazio virtuale. Certamente saranno poi la loro dialettica , le conoscenze, i ragionamenti a distinguerli nella massa e a far guadagnare loro rispetto e approvazione, ma non i privilegi originari di censo ruolo o appartenenza. Certamenti altresi questa partecipazione espone a rischi dei quali occorre esser ben consci quando si affronta l'agorà del forum, in compenso puo' pero' dare anche grandi soddisfazioni, permettendo l'immediatezza dello scambio, di idee, e la condivisione. Credo che essere consci di queste "regole del gioco" sia molto importante per trovarsi bene in un'arena di discussione virtuale e cosi come, anche al bar Sport o al Circolo vigono le dinamiche delle interazioni tra i soci o gli avventori, cosi anche nell'arena virtuale del Forum vigono le stesse regole che in fondo sono quelle che governano le complesse dinamiche delle relazioni tra gli individui. COme al bar Sport si fa e si disfa cento volte la nazionale o si propongono manovre per uscire dalla crisi.. il piu' delle volte sono solo chiacchiere ma poi qualche volta ci si prende in pieno .. ma il bello non è avere ragione bensi non prendersi mai troppo sul serio .. almeno qui mi raccomando... Scusate se ho abusato dello spazio delle discussione e del vostro tempo ma ho sentito il bisogno di fare queste riflessioni e condividerle. Torniamo subito all'assunto, anzi ai vari temi, tutti interessenatissimi, che si sono evoluti dalla discussione iniziale che aveva inizialmente come oggetto le bolle che finalmente, al pari dell'epilogo di una crisi esantematica stanno lentamente sparendo lasciando la pelle dei coni liscia e fresca che, abbiamo recentemente scoperto, essere anche protetta da olii e preziosi unguenti ... ;)

Contraffazione del quarto di grosso savoiardo della zecca di Messerano :good: sotto Filiberto Ferrero Fieschi Nel campo tra 2 linee parallele troviamo ferr(ero) anziche' fert Si legge il motto dei Ferrero Fieschi meta' per lato ... NON NOBIS DOMINE SED NOMINI TVO DA GLORIA Con relative abbreviazioni Ciao Andrea

DE GREGE EPICURI In tutte e due le monete c'è un "anello esterno" con scritta in arabo, e non mi sembra (ma posso sbagliarmi) che questo esista in India. Sul 2° lato della moneta, al centro mi sembra di vedere la shahaddà, cioè: Non c'è dio se non Allah. Io cercherei meno ad oriente che in India, ma non ti so dire di più. Potresti chiedere ad Orlando 10.

Bella e particolare per la ribattitura più evidente del normale , per la conservazione. Uno spl ?? Potrei sbagliarmi non riesco bene a capire dalle foto i rilievi sono bellini ma non vedo lustro

Caro @@Corsodinazione, questo è uno degli esemplari più belli e conservati - se non il più bello e conservato - tra quelli che ho visto. La definizione dei volti della Madonna e del Bambino, così come della rosetta è perfetta! Per quanto riguarda la zecca di produzione, mi pareva che il nostro corso rammentasse giusto la mia ipotesi che gli aquilini minuti fossero coniati in Sardegna, in realtà.... Un caro saluto e buona serata a tutt* MB

è una moneta da 5 soldi del III° tipo del 1747 di Carlo Emanuele >III http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-CE3/5

A mio parere la moneta che non può mancare in una collezione è il tetradramma di Atene,moneta che rispecchia in pieno lo spirito della Grecia continentale e ne è il simbolo. Si possono trovare anche ad un prezzo abbordabile vista la quantità della coniazione.bisogna stare però attenti perché ne sono state falsificate una quantità enorme ma se ti rivolgi ad un commerciante affidabile il pericolo è marginale o nullo. :good: Saluti Babelone

bellissimo @@jagd complimenti :good: ma che bella questa A ...... ciao

Notevole questo denarino di Pisa, molto bella l'iconografia e la conservazione dei volti della Vergine e il Bambino, anche la corona dell'aquila è molto chiara. Mi sembra anche di buon peso e evidente è il segno della rosetta al diritto ; dovremmo essere nel tipo Baldassarri A . II. 4, un bel pezzo direi, sul fatto della zecca in Sardegna non mi sbilancio anche se ne abbiamo più volte parlato, credo che Monbalda ti potrà certamente dire di più, anche se non mi risulta ci siano riscontri effettivi in tal senso, ciao, Mario

Buongiorno, mi scuso se intervengo in ritardo ma ho avuto poche possibilità di collegarmi negli ultimi giorni. Penso che la monetina in questione faccia parte del gruppo di Kharrube che sono attribuite normalmente ai primi normanni, imitative delle analoghe monetine arabe. Per la precisione è descritta al n.59 dalla Travaini (la monetazione dell'Italia normanna, 1995). Normalmente questo tipo di monete si presenta di conservazione scarsa, peso non uniforme tra i vari esemplari noti, e le legende sono sempre illegibili, cosa che le distingue dalle "cugine" fatimini (ma, vi assicuro, non è sempre facile!!). Il suo tipo (ma una visione diretta potrebbe eliminare ogni dubbio) è probabilmente imitativo di quarti di dinar di al Mustansir, simile, a sua volta alle analoghe monetine di ugual valore di al Hakim. La moneta è rara ma di valore economico relativo perché penso collezionata da circa 5 persone in Italia......

2 zecchini del 600 con pochi brufoletti:

Su, su, non essere acribico :D

A me era stato accordato l'invio di un due euro sede vacante: due volte è stato proposto e tutte e due le volte tutto contento confermavo l'interesse e davo disposizione di pagamento con Postepay....... parliamo di Febbraio. (E ancora niente addebito niente spedizione.) Sinceramente da questa esperienza e da quanto letto nei tanti interventi qui sul forum mi sembra un modo di lavorare assurdo e molto poco professionale per qualsiasi azienda ergo non me ne importa più nulla e facessero come gli pare... Uno non può stare a farsi il sangue amaro con assegnazioni...controassegnazioni...prenotazioni....perdita dell'abbonamento se non compri e menate varie quando poi si sa che i soliti noti hanno sempre tutto quello che vogliono senza tanti problemi potendo alimentare facilmente la speculazione che gira intorno agli Euro del Vaticano. Saluti Simone

1) Ti hanno già risposto. 2) Quiella che le zecche s'incendiavano facilmente mi è nuova, ma può essere. C'è qualche fonte storica che lo dica? 3) Parlando dell'incapacità di accettare il pensiero altrui, eri allo specchio? 4) Le discussioni sono molto utili, ma solo se ci si accede interessati davvero ad ascoltare ìù che a fare affermazioni categoriche. 5) Che aulico! Tu spezzi le catene che imprigionano la conoscenza? 6) Ho più volte lamentato l'assenza degli accademici dai forum. Sbagliavo.

A rigor di logica le monete coniate in poche unità di pezzi sono meno rilevanti dal punto di vista storico di quelle emesse per la circolazione. Una moneta deve esprimere il suo tempo e lo fa quando diventa parte del circolante e partecipa della vita economica e monetaria della nazione. Pezzi emessi in poche decine di esemplari anni dopo le emissioni regolari lasciano il tempo che trovano e non rispondono al requisito fontamentale (per me, IMHO) che deve avere una moneta cioè essere rappresentativa del suo periodo storico.

Guarda la direzione dell'inclinazione subito adiacente al cerchio in rilievo esterno all'impressione. quello è il punto in cui il metallo è più stirato e quindi più indurito dalla deformazione. In quei punti, almeno per quel che vedo, l'inclinazione è canonica, poi cambia improvvisamente verso, ma in modo molto più dolce. Ne dedurrei che l'inclinazione originaria, quella mantenutasi in prossimità degli anelli rilevati, sia corretta e che poi l'inversione sia stata fatta a mano o con qualcosa di morbido che ha lasciato una forma più arrotondata del suo intervento e che ha potuto agire solo dove il metallo è meno stirato quindi più malleabile...si nota meglio al dritto che al rovescio, ma si nota...

Saluti a tutti, Grazie @@apollonia per aver apprezzato la piccola medaglia. Non solo in quelle in bronzo ma anche in Ag il modulo è lo stesso che finora ho visto: http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-ME66H/47 a dire il vero ne ho viste solo due, entrambe con lo smalto bianco invece che blu (altra stranezza....) Come ripeto questa è la prima con questo piccolo diametro che vedo Ciao M.

piu' che Cagliarese, mi sembra un reale Minuto di Giovanni II° 1458-1479 D/ Busto cor. a sin R/ Croce e S°°

il bello anche di tutta questa discussione e' che solo 2 persone hanno visto la moneta in mano...voi tutti giudicate una foto...non certo la miglior cosa quando si parla di monete...venite a Verona...venite ai convegni numismatici...li le monete le vedete dal vivo e non vi accontenterete di una foto ! Simone ( e il sottoscritto) vi aspettano a Verona (stand 202E)

autobus 61 per la fiera pietro

In effetti sono pochissimi soprattutto se rapportati al numero dei clienti..... poveretti....

Non sono contrario a non coniarli più, sono contrario all'abolizione nell'utilizzarli. La maggior parte delle persone crede che le due cose camminano di pari passo, e sicuramente l'intelligentone di turno te le rifiuterà.

a parte la foto molto sfocata ma servono entrambe le facce per capire di che si parla, Ramossen ti ha detto che è una moneta bulgara ma se non si capisce da quanto è, di che anno è, se non si vedono eventuali difetti o pregi ma che prentendi ti si dica, prova a fare un pò di più tu

Se ne parla (da un bel pezzo) qui http://www.lamoneta.it/topic/106898-1-e-2-cent-andranno-inpensione/ Comunque in linea di principio sono contrario all'abolizione, nonostante io detesti avere nel portafogli le monete in genere (lo so, fa un po' ridere la cosa per un numismatico). Sono il classico tipo che al bar per pagare 90 centesimi chiede alla fidanzata "non hai 2 cent che io coi miei arrivo a 88? così non cambio l'euro"... Sono un po' psicopatico, lo ammetto, ma avere nel portamonete dei centesimi per un totale superiore a 1 euro mi fa uscire di testa :crazy: In ogni caso penso e spero che si limitino a fermarne la produzione ma senza arrotondamenti ufficiali dei prezzi: basta comportarsi come negli anni '90 con le lire: a un conto di 2340 lire se ne pagavano 2350 perché quasi nessuno aveva il 10 da darti di resto, ma rimaneva mia facoltà pagare in totale esatto qualora avessi 2 pezzi da 20.

Non dimentichiamoci che non coniare più 1 e 2 centesimi non significa automaticamente abolirli dalla circolazione, quest'ultima decisione spetta esclusivamente al Consiglio dell'Unione Europea visto il parere della BCE. Sino ad allora conservano il loro potere d'acquisto in tutti gli stati aderenti all'euro. Dal link iniziale: Paesi europei, tra cui la Finlandia e i Paesi Bassi, hanno già bloccato il conio e l’utilizzo delle stesse. Niente di più sbagliato, hanno solo bloccato la coniazione. Unico limite al loro potere liberatorio: L'art. 11 del Regolamento (CE) N.974-98 stabilisce che, ad eccezione dell'autorità emittente, nessuno è obbligato ad accettare più di 50 monete metalliche in un singolo pagamento, a prescindere dal taglio. :::::::::::::::::::: Sondaggio della Bundesbank, il 91% dei tedeschi concorda con il proverbio "Chi non rispetta il pfenning non rispetta il tallero". In Germania si ritiene siano uno strumento anti-inflazione e che inoltre insegnino fin da piccoli a dare importanza al denaro. Come dargli torto... una goccia d'acqua non è nulla... ma cos'è l'Oceano se non una moltitudine di gocce. (Cloud Atlas) Naturalmente, da quanto sopra, è evidente che sono contrario all'abolizione dei centesimini.

Sono contrario all'abolizione dei centesimi in un paese come l'Italia, sappiamo tutti come andrebbe a finire (arrotondamento in eccesso di tutto, come successo nel passaggio della lira all'euro). Basterebbe cambiare il materiale di produzione se costano troppo.

Ha proprio ragione: ho avuto paura che qualcuno degli utenti di questo blog decidesse di non acquistare il tetradrammo frontale di Cimone !!! RisponderLe sul tetradramma frontale di Cimone non avrebbe nessun senso. Lei non e' un esperto di monete siciliane. Non ha mai avuto in mano una di queste monete. Continua a mettere freccette a caso senza comprendere che alcune delle immagini da Lei portate come termine di paragone sono foto di calchi (con tutto quelle che ne consegue). Indica differenze che non esistono (si fidi io la moneta la sto guardando mentre Le scrivo). Ignora che i coni delle monete siciliane venivano ritoccati dall'incisore stesso. Tra l'altro la moneta e' stata pubblicata per la prima volta nel 1936 (magari ignorava anche questo) e i falsi siciliani degli inizi del secolo scorso sono fusi, mentre questa moneta evidentemente non lo e'. E poi le monete, come diceva il Russo con la R maiuscolo che era mio padre (su questo ha perfettamente ragione), si giudicano avendole in mano. Questo tetradramma e' passato fisicamente tra le mani di tutti i più grandi commercianti e studiosi del mondo senza suscitare in nessuno il minimo interrogativo, prima che il Grande Numizmo, da una foto e senza neanche vedere la moneta e' riuscito ad individuare delle evidenti incongruenze nel conio. Dal momento che credo che Lei sia un commerciante deve proprio essere un genio incompreso. Io credo di aver dimostrato in maniera inconfutabile che Lei non e' così preparato come vorrebbe far credere. Le considerazione ponderali da Lei espresse sono scientificamente ridicole e questo e' un dato di fatto incontestabile. Per farlo ho fatto ricorso alla letteratura numismatica come e' scientificamente corretto fare. Vede anche quando viene palesemente sbugiardato da qualcuno più competente di Lei (magari non e' il mio caso), Lei non ammette mai di avere torto arrampicandosi sugli specchi. In questo caso, per Sua sfortuna, c'e' poco da arrampicarsi ... Adesso non mi venga a dire che aveva solo chiesto spiegazioni. Lei ha scritto che se la moneta non fosse stata alla NAC sarebbe già stata bollata come una copia. La prego, abbia almeno il coraggio delle sue azioni.... E poi mi chiedo, ma visto che tutti speculano sulla sua identità, perché non la rivela ? Io ho il coraggio di firmare le cose che scrivo, mentre Lei si cela dietro uno pseudonimo. Onestamente non e' molto onorevole.... Dal momento che Lei e' grafomane (la persone cui faccio riferimento lo e') mi risponderà con una lunghissimo testo a cui Le anticipo che non ho nessuna intenzione di replicare.

Brutta impressione... A parte la patina che è completamente artificiale.... Ci sono altri elementi che, a mio parere, non convincono....ad esempio, i caratteri strani dell'etnico, il muso mutilato del delfino di destra, le due code poco definite....e poi alcuni dei segmenti che uniscono i raggi della stella sono incerti e si presentano stranamente dritti e non ricurvi come dovrebbero essere.... Saluti, Giuseppe.

ma anche un qfdc di usura non ne ha ed in mano fa davvero poca differenza. poi se per uno è fdc e per l'altro quasi poco importa a Linda che tanto la moneta non la chiude :D ...l'importante è sempre pagarla il giusto. ho visto recentemente su un banco di bologna una liretta del 1902 che era cosi bella ed eccezionale da far sembrar degli spl altri 1902 che son comunque FDC....se prendessi quella come metro di paragone (che è finora l'unica che ho visto così) di FDC avrei visto solo quella :D giusto per intenderci..... :) marco

Il monetario in questione, Numonius Vaala, non è storicamente noto, anche se verosimilmente è il Numonius Vala citato da Orazio nella sua Epistola XV, indirizzata a C. Numonius Vala, che dice all’inizio (1.15.1-6) (traduzione letterale in italiano): “Com'è l'inverno a Velia e il clima di Salerno, questo mi devi dire, Vala, com'è la gente che vi abita, in che condizioni è la strada vedi, Antonio Musa ritiene che per me Baia sia inefficace, e me la sta inimicando, ora che faccio bagni gelidi nel cuore dell'inverno; non a torto quel borgo si lamenta che siano disertati i suoi mirteti e trascurate le sue acque, che per le qualità sulfuree hanno fama di estirpare dai muscoli i reumi piú ostinati, e guarda storto gli ammalati che s'arrischiano a sottoporre capo e stomaco alle fonti di Chiusi o vanno a Gabi nelle sue gelide campagne Orazio alludeva probabilmente alle rinomate acque di S. Casciano. Se il poeta romano chiede a questo Numonius Vala informazioni sul clima tra Velia e Salerno, è presumibile che la gens Numonia fosse originaria della Campania e questi “homines novi” acquistarono la cittadinanza romana dopo la guerra sociale (91-87 a.C.). Come molti monetari nel I secolo a.C., per la rappresentazione del rovescio egli si ispirò a un evento storico riguardante la sua famiglia. Durante l'assedio di una città o di un campo nemico, al primo soldato a violare le mura veniva assegnata la corona vallaris, ossia "corona del muro". Il cognomen Vaala divenne poi un titolo ereditario tra i Numonii, in modo da ricordare con orgoglio il suo primo membro della famiglia una volta raggiunto l’incarico di monetario. Per ironia della storia, un successivo omonimo Numonius Vala non fu così coraggioso: come legato di Quintilio Varo, comandava la cavalleria, e durante la catastrofe presso la Foresta di Teutoburgo rimase ucciso mentre tentava di fuggire dalla battaglia (Vell . Pat . 2.119.4). Circa il ritratto del diritto, ci sono due correnti di opinioni. La prima sostiene che fu preso da una maschera funeraria o da un busto del suo antenato. La seconda, più verosimile, è che il ritratto è quello di Cesare (al quale comunque somiglia in molti conii, mentre in altri se ne discosta un po'). E’ da osservare che in quel periodo, tra il 42 e il 41 a.C., altri denari riportano ritratti di Ottaviano, di Antonio o di Bruto, anche senza nominarli. Il ritratto postumo di Cesare rifletterebbe il particolare clima di confusione e di incertezza dopo l’assassinio di Cesare. Ci fu una sorta di guerra di propaganda, che ebbe termine con la definitiva affermazione di Ottaviano. Allego uno dei più belli esemplari in assoluto di questo denario:

Grazie Andrea. Puoi evitare la frantumazione dell’uovo usando come ‘laboratorio’ una scatola di cartone con coperchio come quelle delle calzature, non necessariamente grande come quelle delle nostre scarpe ma ad es. di 17 x 12 cm e alta 7 cm. Nella scatola metti la moneta (un 500 Lire Caravelle va benissimo) su un supporto che la tenga in posizione verticale al centro, con le facce parallele al lato corto delle scatola. Tagli l’uovo sodo sgusciato in due e deponi ciascuna metà con il tuorlo rivolto verso l’alto accanto a ciascuna faccia della moneta. Metti il coperchio e aspetti una decina di minuti, tempo che dovrebbe essere sufficiente affinchè la moneta prenda un po’ di colore. Naturalmente puoi prolungare il tempo di esposizione sulla stessa moneta rimettendola nella scatola. Sarebbe ideale disporre di una contenitore di materiale trasparente come il Plexiglass perché così puoi seguire in tempo reale il processo di ‘abbronzatura’ della moneta. apollonia

Che stupidi che sono.Si vede proprio che di economia questi non ci capiscono un tubo.Ma non era meglio fare la banconota da 1 e 2 euro in modo che i "ramini" sicuramente circolassero di piu?Economicamente parlando questa "buffonata" costera' a noi cittadini un sacco di soldi.Come sempre saremo quelli che ci rimetteranno di piu'.Non abbassare le tasse e creare lavoro ma eliminare i centesimi.Complimemti sempre meglio.Finlandia e Olanda se lo possono permettere,NOI NO.Possibile che non ci sia un piccolo genio al governo che lo capisca.Speriamo non passi,sarebbe catastrofico.Ognuno di noi alla fine dell anno si ritroverebbe ad aver perso un bel po di soldi,che moltiplicati per 60 milioni di popolazione diventerebbero un bel gruzzoletto per il "solito" Stato italiano. Si verrebbe a ripetere,seppur con effetti leggermente minori,la stessa situazione del cambio lira-euro,dove il cambio reale fu 1936,27 lire per un euro,ma in pratica la situazione fu ben diversa.

Ed infine l'insperata sorpresina :yahoo: Taglio: 2 Euro CC Nazione: Slovacchia Anno: 2011 Tiratura: 981.000 Condizioni: Spl Città: Trieste

è un asse di Nerone a quel che posso vedere..pesalo, sarà sui 10 grammi e poi divertiti a classificarlo cercandolo sul web...

Bello, molto bello. Mi ha molto colpito la A con quel segno...... Invito tutti voi a verificare le A degli esemplari presenti nel catalogo. Mi sembra evidente che hanno dei "segni" strani che, credo a questo punto, abbiano qualche significato particolare ....da scoprire? Invito chi possedesse altri esemplari a controllare i propri ed eventualmente postarli ...poi, chissà, che si possa trarre qualche conclusione ....