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- TAGLIO : 2€ commemorativo - STATO : Città del Vaticano - ANNO : 2014 - Zecca di Roma - Scultore : Gabriella Titotto (già scultore di diverse commemorative vaticane in metallo nobile e non e dei 5,2 e 1 cent vaticani serie 2014 con raffigurato Papa Francesco ) - Incisore : Claudia Momoni ( dal 1993 nell'IPZS e incisore delle 500 £ cc del 1996 e soprattutto 10 cent Italia , con la famosa variante CM, appunto, nome e cognome ) - TEMA : 25° anniversario della caduta del Muro di Berlino - Tiratura : 94.000 folder + 7.000 - Data di emissione : 14/10/2014 Per questa moneta commemorativa da 2 € è stato scelto un tema importantissimo , cioè il 25° anniversario della caduta del Muro di Berlino, e simbolicamente la Germania riunita e la pace e la libertà ritrovate in Europa , dopo gli anni terribili della Guerra e gli anni bui e tesi della guerra fredda. La moneta in questione è molto simbolica e significativa . Vi sono rappresentati dei mattoni ( simbolo ovviamente del muro ) , in lontananza la Porta di Brandeburgo, davanti la quale vi passava appunto il muro, poi del filo spinato, che era presente un pò ovunque nelle vicinanze del muro ( simboleggia anche la perdità della libertà ) , e rappresenta in primo piano però , anche un ramoscello di ulivo , chiaramente segno di pace e libertà. E' bene ricordare che questo tema è stato commemorato anche dalla Repubblica di San Marino, con un 5€ , dal Belgio, con un 20€ e dall'Austria con una moneta da 25€ . Ma come si arrivati a questa divisione così assurda e crudele ? Vanno fatte un pò di premesse , che hanno portato a ciò : Nel 1945, poco prima della fine della seconda guerra mondiale, nel corso della conferenza di Jalta venne decisa la divisione di Berlino in quattro settori controllati e amministrati da URSS , USA , Regno Unito e Francia. Il settore sovietico era il più esteso. Al 1949 i tre settori controllati da Stati Uniti d'America, Francia e Gran Bretagna (Berlino Ovest) eranoin effetti una parte di Germania Ovest completamente circondata dalla Germania Est, di fatto un'enclave Inizialmente ai cittadini di Berlino era permesso di circolare liberamente tra tutti i settori, ma con lo sviluppo della Guerra Fredda i movimenti vennero limitati; il confine tra Germania Est e Germania Ovest venne chiuso nel 1952 e l'attrazione dei settori occidentali di Berlino per i cittadini della Germania Est aumentò. Circa 2,5 milioni di tedeschi dell'est passarono ad ovest tra il 1949 e il 1961. Per fermare l'esodo delle persone della Germania Est iniziò la costruzione di un muro attorno ai tre settori occidentali nella notte tra il 12 e il 13 agosto 1961 a Berlino Est durante la costruzione le truppe della DDR presidiano la linea di confine. Inizialmente questo consisteva di FILO SPINATO ( presente sul disegno della moneta ) ma già il 15 agosto iniziarono ad essere utilizzati gli elementi prefabbricati di cemento e pietra destinati a formare la prima generazione di un vero e proprio muro. Come scusa ai cittadini dell'Est venne fatto credere loro , per evitare rivolte, che quello appena costruito era un muro di protezione antifascista. Le migrazioni vennero così quasi azzerate, ma per la DDR e, in generale, per tutto il blocco comunista fu un disastro ; divenne infatti un simbolo della tirannia comunista, specialmente dopo le uccisioni di chi aspirava alla libertà sotto gli occhi dei media. Ricapitolando , dunque Il muro di Berlino (Berliner Mauer ) era un sistema di fortificazioni, fatto costruire dalla Germania Est (DDR) per impedire la libera circolazione delle persone tra Germania Ovest ( Berlino Ovest) e appunto la DDR. Questi è il simbolo della cortina di ferro, linea di confine europea tra la zona d'influenza statunitense e quella sovietica durante la guerra fredda e divise in due la città di Berlino per 28 anni, dal 13 agosto del 1961 fino al 9 novembre 1989 Tra Berlino Ovest e Berlino Est come si evince, la frontiera era dunque fortificata da due muri paralleli di cemento armato, separati da una cosiddetta "striscia della morte" larga decine di metri. Durante questi anni furono uccise dalla polizia di frontiera della DDR almeno 133 persone mentre cercavano di superare il muro verso Berlino . Se si contano anche quelle catturate e assassinate successivamente si arriva attorno ai 200 . Ma la moneta commemora appunto il 25° anniversario della caduta del Muro , avvenuto in quel 1989 fondamentale, un anno bello ed importante per l'Europa e il mondo intero . Quindi proprio perché commemora un fatto così importante come la caduta, è importante , dopo la breve introduzione sul muro stesso, andare ad analizzare il 1989 ed in particolare gli ultimi giorni ed avvenimenti che hanno portato a questo traguardo inimmaginabile poco prima : Una breve cronistoria degli eventi : 01/89 : 500 manifestanti a Lipsia perché voglion lasciare la DDR , ma reputano illegali le richieste . Ci saranno 53 arresti . USA e Germania Ovest indignati fanno in modo che vengano rilasciati tutti. 05/02/89 B.Est : spari su 2 studenti fuggiaschi, uno muore . Ma saranno gli ultimi, tra moti di protesta e le idee della Perestrojka di Gorbaciov che si fanno strada . Intanto gli Stati confinanti come Ungheria o Polonia, pensano di aprire le proprie frontiere verso l'Ovest. 07/05/89 B.Est : Elezioni truccate dal partito, da sempre . I dissidenti riescono a reperire e studiare la legge elettorale e riescono a candidare il primo oppositore . Egli constata che ormai il dissenso è arrivato al 30 % , ma in tv comunicano il 98.77 % di voti favorevoli al partito al Governo. 11/06/89 Greifswald ,DDR : proteste verso segretario Honecker che loda i fatti di piazza Tienanmen di pochi giorni prima , schierandosi anche coi dittatori di Romania e Bulgaria. 19/08/89 Ungheria : per 1 giorno vengono aperte le frontiere verso l'Austria a Sopron . 800 cittadini DDR fuggono senza tornare . Viene deciso che ogni paese può uscire dal Patto di Varsavia senza essere invaso. 11/09/89 Brema : la G. Ovest fa un patto con l'Ungheria per lasciare aperte le frontiere . Scappano dalla DDR tramite Ungheria 15.000 persone. la DDR riduce i permessi verso l'Ungheria e sposta il problema verso la Cecoslovacchia . 03/10/89 B.Est : l'esodo verso Praga stavolta è continuo, altri 6.000 lasciano la DDR . Honecker chiude le frontiere verso la Cecoslovacchia . Rivolte del popolo contro la polizia . Molti feriti e 1.300 arresti sarà il bilancio . 06/10/89 B.Est : Alla festa per i 40 anni della DDR ormai anche i fedeli al partito inneggiano a Gorbaciov. Anche altrove sarà così con masse umane nei municipi e stragi sfiorate. 08/10/89 B.Est : Honecker da ordini di troncare ogni disordine anche con le armi tipo modello cinese. 09/10/89 Lipsia, DDR : 70.000 manifestanti dopo la preghiera del lunedì si riversano in strada . Si ha paura ma il partito non ha il coraggio di ordinare di sparare e quindi ordina la non violenza. 17/10/89 B.Est : il partito licenzia Honecker dopo la visita di Gorbaciov e 100.000 manifestanti contro di lui senza l'aiuto della polizia. Il successore, Krenz riapre le frontiere con la Cecoslovacchia , ma Praga non ne può più e invita la DDR ad aprire direttamente le frontiere verso la Germania Ovest. Solo in quel weekend in 23.000 fuggono . Di fatto il muro è caduto . 04/11/89 B.Est : 500.000 persone a manifestare in Alexanderplatz tra cui artisti e intellettuali. Per la prima volta va in diretta TV , e non ci saranno scontri . Ogni giorno aumentano profughi , manifestazioni e dimissioni nel partito . Il regime cede, ma il popolo vuole sempre di più. 08/11/89 B.Est : Consiglio del partito : economicamente la DDR è in agonia . Molti membri del partito, disillusi dopo queste constatazioni abbandonano . 09/11/89 : secondo giorno della seduta del Comitato centrale . Si decide il decreto su espatrio ( quello di 3 giorni prima con restrizioni e facoltà di rifiutare il visto generò proteste ) : ci vorrà un semplice visto per uscire ma salvo eccezioni non ci saranno rifiuti . Sarà operativo dal 10/11/89 . Ma il segretario nella fretta, annuncia ai giornalisti che entrerà subito in vigore. Così alle ore 20.00 circa in migliaia si ritrovano davanti ad ogni punto di frontiera con code di anche 1 km . La polizia è allibita, non sa cosa fare. Nelle ferrovie la situazione è la medesima. Alle ore 23.30 i poliziotti senza ordini dall'alto cedono e sollevano le sbarre . 28 anni dopo berlinesi dell'Est e dell'Ovest possono abbracciarsi commossi. I locali offrono birra gratis ai fratelli dell'Est, è festa in città . Questo è considerato il "GIORNO DELLA LIBERTA'" , in quanto questo giorno è considerato il giorno della caduta del Muro. 10/11/89 : Krenz fa armare e preparare i carri armati (dopo verrà smentito questo fatto) . Davanti alla Porta di Brandeburgo la situazione è tesa ma i poliziotti non intervengono . Qualcuno scavalca verso Berlino Ovest e qualche scheggia di cemento armato comincia a saltare da Ovest. 11/11/89 : La polizia della DDR sgombra pacificamente la folla davanti la Porta . Ora ci sono le polizie di Est ed Ovest a presidiare ma ormai soffia un nuovo vento , "The wind of Change" come cantarono gli Scorpions. Nelle settimane successive il muro viene preso a picconate e distrutto, qualcuno si porta via dei "souvenirs". Soltanto nella prima settimana dopo la caduta in 11.000.000 si recano a visitare Berlino Ovest rimanendo colpiti dai colori, la tecnologia e le vetrine . Vengono aperti altri passaggi, non ci sono più divieti. Il partito della DDR ( SED ) perde potere con parecchi arresti e ci sono nuove elezioni . 28/11/89 : viene scritto un decalogo, appunto 10 punti per riunificare i 2 Stati. USA, URSS , Francia e per ultima la GB ( Thatcher ) danno l'assenso . Bonn vota per un'unione monetaria che introduca una valuta comune per tutta l'UE - il nostro futuro € , ed inizia una nuova epoca. Alla mezzanotte del 02/10/90 la DDR non esiste più , la Germania è unita e Berlino sarà la Capitale.

Ciao, questa volta vi segnalerò un nuovo deposito monetale, con la novità rispetto a quanto posto di norma ovvero che si tratta di un hoard (scusate l’uso del termine inglese ed internazionale ma… ormai lo sento “familiare”… ;) ) che proviene dai Paesi Bassi. Un’area a stretto contatto con il Barbaricum e che fu frequentemente soggetta a incursioni, sommosse e scorrerie da parte di popolazioni di origine germanica. La descrizione degli avvenimenti legati alla sua scoperta danno il merito dell’individuazione ad un agricoltore di Echt che nel 1991 rinvenne in un campo due monete auree romane. Una delle stesse fu improvvidamente smarrita in loco nella stessa occasione dallo stesso rinvenitore e quindi risultò dispersa. Dopo ben 23 anni l’agricoltore decise di ritornare con un Metal Detector nello stesso perimetro e di tentare il recupero di quella inavvertitamente smarrita. Non la rinvenne ma in compenso ne scoprì altre 5 e decise di segnalare la scoperta alla VU University di Amsterdam che diede avvio ad uno scavo di emergenza. Questo saggio di scavo ha portato al rinvenimento di un anello aureo, un lingotto d’argento, nove frammenti di un vassoio d’argento e 12 monete d’oro. Il vassoio in seguito alla ricorstruzione aveva un diametro di ben 70 cm ed un peso presunto di circa 2 kg. Nell'insieme un deposito limitato dal punto di vista quantitativo ma di notevole valore.

Quando frequentava la quinta elementare, le maestre di mia figlia, invitavano un giorno per volta un genitore che doveva parlare del suo lavoro. Insomma una sorta di lezione fatta ai ragazzi in modo piacevole. Il dentista parlava dell'importanza dell'igiene orale, l'infermiere della cura ai malati, il dottore in agraria (Licio amico della mia infanzia) parlava degli insetti e delle piante, ecc ecc. Io proposi alle maestre una lezione di storia, raccontata attraverso le monete. Con la speranza che qualcuno dei ragazzi si appassionasse alle monete, compresa mia figlia. Portai a scuola libri e monete. Fu un successo. Oggi, ogni tanto, chiamo mia figlia dicendogli: Chiara mi prendi il libro.... lei non mi fà finire, e mi risponde velocemente: cosa vuoi? Il Pannuti? Il MIR? Lo Spahr? E io di sorridere, proprio non riesco a farne a meno :D

Iniziare una collezione senza libri ma comprare solo monete è come andare in guerra senza armi e rifornirsi di sole munizioni. Ecco l'arma che ci vorrebbe per intraprendere il percorso numismatico. :good: @@Liutprand @@odjob ........ vi piace questa vignetta?

Più che una discussione...una pausa tra una moneta e l'altra.

Ed è pure fortunato, fossero state autentiche lucidandole le avrebbe rovinate perdendo qualche migliaio di euro.

Vecchino a 31 anni ? E io cosa dovrei dire allora ? Prenditi un affettuoso e assolutamente amichevole MOVACAGHER ! :rofl:

La croce nelle monete che ho postato non presenta quella particolarità, ma il tempio è molto simile nel disegno, e anche i cerchi sono simili. Sono monete che ho visto nel sito Ritter, classificate come monete anonime di Metz (Frankreich), del 1100.

Molto interessante è anche il contenuto iconografico della sua lastra tombale in S. Stefano a Venezia: (foto ritagliata e ridotta [perchè di enorme formato] da: http://wwwbisanzioit.blogspot.it/2013/06/francesco-morosini.html)

Dei miei 2 figli maschi (sono gemelli), uno solo si è interessato alle monete, e non da piccolo. Io ho iniziato a 6 anni, con le monete di mio nonno, e da allora fu vero amore. I miei figli hanno sempre visto monete sin da piccoli, ma il loro interesse durava pochi minuti (per non dire secondi), tanto che avevo perso la speranza che un giorno avessero raccolto il testimone. Alla loro prima comunione, regalai agli invitati come bomboniera, un dollaro d'argento. Pagato allora 12.000 delle vecchie lire. I padrini invece ricevettero ognuno un 6 ducati di Ferdinando IV di Borbone, pagati 300.000 lire l'uno (oggi meno di 400 euro non si trovano). Quando venne il giorno dell'iscrizione all'università, rimasi stupito alla richiesta di uno dei miei due figli, di volersi scrivere alla facoltà di Beni Culturali. Dopo 5 anni, si è laureato con 110 e lode, portando una tesi sperimentale di numismatica. Già alla laurea breve aveva portato una tesi in numismatica con la sua docente, dottoressa Cantilena dell'Università di Salerno. Due settimane dopo essersi laureato, è partito. Sono quasi 4 anni ormai, che classifica monete classiche in una casa d'aste di Londra. E' inutile dire che è diventato più bravo del papà. Devo dire però che non ha mai collezionato una moneta, tanto meno comprata una. Poi c'è Chiara che adesso ha 17 anni e frequenta il liceo classico. Anche con lei ho provato a incuriosirla con le monete e non da ora. Vi racconto un aneddoto, ma lo faccio in un altro post per non far stancare.

Provo a dare un contributo per arricchire questa pagina, nella speranza di rispettare i canoni prefissati e il tipo di lavoro che ci si aspetta. Non poteva che essere il Vaticano, fuori dai confini tedeschi, a scegliere di commemorare questo evento storico ed indimenticabile. Infatti un ruolo fondamentale nella caduta del muro di Berlino l'ha senza dubbio avuto il Papa polacco, oggi Santo, Giovanni Paolo II, al secolo Karol Wojtyla, che sin dal principio del suo pontificato non ha mai lesinato bordate e attacchi impavidi verso i due totalitarismi del XX secolo che egli stesso aveva sperimentato in prima persona, e verso quei sistemi economici e politici che tanta sofferenza avevano causato negli anni anche alla sua Polonia. “Non abbiate paura! Aprite, anzi, spalancate le porte a Cristo! Alla sua salvatrice potestà aprite i confini degli Stati, i sistemi economici come quelli politici, i vasti campi di cultura, di civiltà, di sviluppo. Non abbiate paura!”. Questo fu l'esordio della lotta personale e vincente di Giovanni Paolo II il 22 Ottobre 1978, appena 6 giorni dopo la sua elezione a Sommo Pontefice, in occasione della Messa per l'inizio del pontificato. E la guerra del Papa al comunismo non ha conosciuto soste nè tentennamenti, culminando nel discorso in Germania del 1996, a Berlino, di fronte alla porta di Brandeburgo : “La Porta di Brandeburgo è stata occupata da due dittature tedesche. Ai dittatori nazionalsocialisti serviva da imponente scenario per le parate e le fiaccolate ed è stata murata dai tiranni comunisti. Poiché avevano paura della libertà, gli ideologi trasformarono una porta in un muro. Proprio in questo punto di Berlino, simultaneamente punto di congiunzione d’Europa e punto di divisione innaturale tra Est e Ovest, proprio in questo punto si è manifestato a tutto il mondo il volto spietato del comunismo, al quale risultano sospetti i desideri umani di libertà e di pace. Esso teme però soprattutto la libertà dello spirito, che dittatori bruni e rossi volevano murare. Gli uomini erano divisi tra loro da muri e confini micidiali. E in questa situazione la Porta di Brandeburgo, nel novembre del 1989, è stata testimone del fatto che gli uomini si sono liberati dal giogo dell’oppressione spezzandolo”. Papa Wojtyla ha rischiato la sua stessa vita per perseguire la vittoria in questa che appare come una lotta personale ma che invece rappresenta la lotta per la libertà di centinaia di milioni di persone in tutto il Mondo, subendo persino un attentato il 13 Maggio 1981 per mano del turco Ali Agca, al quale miracolosamente sopravvisse potendo proseguire nell'impegno politico culminato trionfalmente con la caduta di ciò che maggiormente rappresentava il nemico : il muro di Berlino.

Lo ammetto, l'acquisto di questa monetina è stato un errore dovuto alla mancata aggiudicazione di un'altra e per ritorsione, mi sono dirottato (prendendo una sonora bastonata) su questi 2 Tornesi e tutto perché, al momento dell'asta, affascinato dal primo e ultimo numero più piccolo del millesimo. Mah ... ultimamente mi sto segando il ramo su cui siedo. Speravo almeno in un peso superiore a 7 grammi, ma è di 6,3. La monetina, in mano, è molto più bella e fresca che in foto, ma ciò non giustifica lo sbaglio che ho fatto. Diciamo che sono un po' pentito, perciò chiedo comprensione e sinceri pareri con l'auspicio di trovarne alcuni che mi acquietano. :( Grazie

Innanzitutto complimenti a ciccio per l'esordio in questo post che diventerà un "chicca si saggezza" per tutti noi eurocollezionisti. volevo soffermarmi su una curiosità poco storica : al fronte delle 200 persone che sono state uccise nel tentativo di fuggire da un lato all'altro del muro ce ne sono state ben 5000, più o meno, che mentre ce l'hanno fatta, e di fronte a questo evento buio della storia dell'europa credo sia simpatico descrivere come molti si sono ingegnati per farcela :-) Molti si lanciavano da una finestra all'altra dove il muro attraversava le strade più strette e costeggiava le abitazioni, altri saltavano. Molti scavavano tunnel nei cimiteri e nei sistemi fognari, il più importante era lungo 145 metri e profondo 12 metri, l'entrata era in una cantina del est e l'uscita in una panetteria dell'ovest. Inoltre c'è chi ha lanciato una freccia da una casa del est a una dell'ovest costruendo una pluggia. Si parla anche di due ragazzi partiti via mare, in windsulf, che raggiunsero la costa del baltico e furono salvati da pescatori olandesi! Che siano storie vere o inventate, a me il muro piace ricordarlo così come l'ho visto:

Il denarino che posterò non l'ho trovato sul catalogo e credo che sia un pò meno comune rispetto agli altri. Il castello è più slanciato pertanto cronologicamente penso sia collocabile nel 3° gruppo 1210 - 1240. Caratteristiche: al dritto sulla sommità del castello ai lati della croce potenziata presenta a sx un punto e a dx una spinetta poi nel prosieguo della legenda l'intenrpunzione è già presente dopo la I pertanto avremo I ° A ° NV ° A invece al rovescio è presente una curiosa spinetta dopo la I. La monetina è di piacevole aspetto e sembra di buono argento. Ha un peso di 0,70 g e ha un diametro di 15 mm. Va bene, adesso godetevi l'esemplare e chiaramente siete autorizzati ad inserirlo nel catalogo on line....a voi commenti e contributo nella corretta classificazione.

Molto interessante la presenza dello stemma. :good: La quale mi fa pensare a una produzione privata, o comunque non ufficiale. Le leggi della Serenissima erano particolarmente rigorose nei confronti dei "personalismi" da parte dei dogi. Ogni doge, per quanto onorato e rispettato, era sempre considerato un semplice "facente funzioni". Carico più di doveri che di diritti. Giovanni Corner fu eletto doge proprio nel 1625, come ribadisce la legenda "Anno primo" sopra la data al rovescio. Insomma, fra stemma e data, due personalismi :mega_shok: in un tondello solo... no, non è :nea: medaglia di Venezia, ma di Giovanni.

Patina si, patina no è l'argomento che non avrà mai una risposta univoca (purtroppo), visto per varie combinazioni di richiesta e leggi di mercato, le monete vengono lavate quasi (e meno male che ancora qualcuno di buon senso c'è) indiscriminatamente. Per quanto mi riguarda, la moneta lavata, ha perso tantissimo non sono in appeal e bellezza, ma anche in originalità (non ha più la Sua storia ed i segni del tempo addosso). E' pur vero che la patina può anche essere veramente brutta, ma i casi veramente estremi non sono poi così tanti (ma anche in quel caso ci sono modi più ragionevoli di preservarla, ad esempio alleggerendola un poco con oculati lavaggi, che è sempre meglio del lavaggio indiscriminato e totale, dal quale non c'è via di ritorno). Infatti, cosa che molti non considerano, la patina di monetiere non sarà mai all'altezza della patina coeva, neanche tra decenni. Intendiamoci, queste ultime possono essere decisamente stupende, non lo metto in dubbio... ma una patina coeva ha uno "spessore" ed a volte diversi strati di iridescenze che, sovrapponendosi nell'arco di decenni e decenni (se non secoli e secoli) conferiscono alla moneta un vestito irripetibile, unico e spettacolare, dono dell'artista più geniale che esista: madre natura. Eliminando la patina, si commette un delitto di lesa maestà non solo verso l'artista in questione (che ha impiegato a volte anche secoli per il Suo capolavoro), ma anche verso la storia della moneta, che potrebbe dirci qualcosa sul suo passato. Da ricordare quando si vuol lavare una moneta con molta superficialità: Madre natura può essere imitata, ma rimane sempre l'Artista indiscutibilmente superiore. Il monetiere aiuta ed a volte fa magie, ma madre natura Fa autentici miracoli, e soprattutto, non concede MAI il bis ;) Un confronto vale più di cento parole.Moneta lavata vs patina coeva. E' vero che la prima potrebbe patinare in un monetiere... ma non solo si consumeranno due vite (e neanche basterebbero) per vedere delle iridescenze tali da formare simili contrasti fantasmagorici, ma non sarebbero neanche paragonabili alla fin fine...

Taglio: 2 euro CC Nazione: Olanda Anno: 2013 Tiratura: 3.000.000 Condizioni: BB Città: Nizza

Consultando il sito del Fitzwilliam Museum ho notato che, rispetto alla mia ultima visita di un annetto fa o forse più, sono stati aggiunti gli autori dei volumi in prossima uscita (ho messo in evidenza i titoli). Considerando l'importanza fondamentale dell'opera e le voci di pubblicazione imminente (prossimi 24 mesi?) di alcuni volumi, in particolare del vol. 12 (Italia del Nord), mi è sembrato interessante riproporre il piano dell'opera. Personalmente non mi farò mancare alcuno dei volumi, anche se sarà una spesa non indifferente... Titoli 1. The Early Middle Ages (5th-10th Centuries). P. Grierson and M. A. S. Blackburn (published 1986). 2. Germany I: Western Germany. P. Ilisch (in preparation). 3. Germany II: North-eastern Germany 4. Germany III: Central and Southern Germany 5 (i). France I: The age of the denier. M. Bompaire (in preparation). 5 (ii). France II: Later royal and feudal coinages. 6. The Iberian Peninsula. A. Balaguer and M. Crusafont (in preparation). 7 (i) The Low Countries I: The Early Coinage and the Pre-Burgundian South. P. Grierson and S. Boffa(in preparation). 7 (ii) The Low Countries II: The North and the Burgundian Period. P. Grierson and S. Boffa (in preparation). 8. The British Isles I 9. The British Isles II 10. The Nordic Countries. J. Steen Jensen (in preparation). 11. Hungary and the Balkans. E. Oberländer-Târnoveanu (in preparation). 12. Italy I: Northern Italy. W. R. Day Jr., M. Matzke and A. Saccocci (in preparation). 13. Italy II: Central Italy. W. R. Day Jr., A. M. Stahl and L. Travaini (in preparation). 14. Italy III: South Italy, Sicily, Sardinia. P. Grierson and L. Travaini (published 1998). 15. Central and Eastern Europe. B. Paszkiewicz (in preparation) 16. The Crusader States 17. Kingdoms of Arles and Lorraine

Mi avete spesso sentito lamentare il fatto che nelle aste del V e VI sec ci fossero errori di attribuzione, falsi, semplici nummetti di Leone o di Anastasio dati per rari vandali etc etc…. questo post è diverso!!! Oggi parliamo di attribuzioni errate si, ma al ribasso :) Oggi parliamo di monete “svalutate” da un attribuzione troppo soft. Ho aspettato a fare questo post solo perché trattandosi di un’asta attiva fino a pochi giorni fa, non volevo attrarre le maledizioni di chi aveva già colto e sperava in una “vittoria semplice”…se ci siete riusciti, bravi e buon per voi! Ecco qualche illustre sconosciuto, nascosto e frainteso Ps – posto tra le romano-imperiali, perché trattasi di monete tutte riferibili al RIC X

nella mia piccola esperienza, non mi è mai capitato di vedere segnalate (nelle presentazioni o nelle perizie) le escrescenze ai bordi piuttosto che le fratture di conio ... certamente qualcosa tolgono alla condizione ideale (molte volte chimera irraggiungibile) anche in presenza di una conservazione al top ...secondo voi dovrebbero essere comunque segnalate, o rimane sempre il sottinteso di "a buon intenditor..." ??

Sono appena rientrato dell'Elba e confesso che quando il servizio di ricerca di SixBid mi ha segnalato la moneta ho provato una certa emozione; sono anni che seguo le aste per individuare le monete piombinesi ed in tanti anni è la prima volta che vedo una moneta di Giovan Battista che non sia una crazia, un mezzo giulio (rarissimi peraltro) o un soldo! Stupenda. Rispetto al tipo CNI 34, (91 nella mia classificazione), presenta alcune differenze che penso di poter pubblicare entro breve. Mi ripeto: è bellissima anche se per me è fuori portata! :clapping: Saluti

South India - state of Cochin 1795/1850 http://www.ma-shops.com/ephesus/item.php5?id=237〈=en&curr=EUR

Non c'è niente da fare per me Bologna rimane un gran convegno e dopo la delusione di Riccione sono contento nel non aver riscontrato lo stesso calo. Come al solito saluto e ringrazio tutti gli amici con cui ho passato una bellissima giornata :).....ah sì ho anche preso un paio di monetine ;).

Da oggi ci sono pure io...socio n°128!!!

Bella domanda. Dovrei controllare, a memoria non ricordo. Ma io il mio esemplare l'ho preso come fdc molti anni fa. Però hai ragione. Molte monete di questo tipo hanno schiacciature di conio che possono rovinare la parte delle sigle. Inoltre i tondelli belli larghi e non tosati sono veramente rari, soprattutto ben centrati. Splendido esemplare veramente

Concordo con Enzo e Sanni....valutata complessivamente qSpl....e non è poco per questa moneta.

Per me è qSpl. Bella moneta. Peccato per la mancanza al bordo

Ho un tè-mattone moderno nella mia collezione come rappresentante del loro uso monetario, cui hanno partecipato la seguente voce nel mio notebook-moneta: x: Un tè-mattone. Questi sono stati usati almeno come denaro in parti della Cina, Tibet, Mongolia e altre parti dell'Asia, nel 1930s at least. Ho ottenuto questo uno da [mia moglie] come regalo di Natale. (È un tè-mattone moderno naturalmente, venduti dalla Cina nel mercato internazionale su Internet.) [Mia moglie] e avevo parlato di mattoni di tè viene utilizzati come denaro, dopo che lei aveva trovato quel piccolo pezzo di uno usato come un "viaggio-bug" mentre Geocaching in Texas. Oltre ad essere un effettivo mattoni tè, tè effettivo, il mio esempio è vera almeno un altro aspetto—è a continuo rischio. Il mio dieci-anno-vecchio ([figlia!]) continua a cercare di invitare al suo prossimo tea party. (09) :D v. -------------------------------------------------------- I have a modern tea-brick in my collection as a representative of their monetary use, attended by the following entry into my coin-notebook: x: A tea-brick. These have been used as money in parts of China, Tibet, Mongolia and other parts of Asia, into the 1930s at least. I got this one from [my wife] as a Christmas present. (It’s a modern tea-brick of course, sold from China into the international market over the Internet.) [My wife] and I had talked about tea bricks being used as money after she had found that small chunk of one being used as a “travel-bug” while Geocaching in Texas. Beyond being an actual tea-brick, of actual tea, my example is genuine in at least one other respect—it is at continual risk. My ten-year-old ([daughter!]) keeps trying to invite it to her next tea party. (09) :D v.

Scusate errore, risposta già inserita in "medaglia papali: originali e riconi " http://www.lamoneta.it/topic/49907-medaglie-papali-originali-e-riconi/page-14

Stiamo tornando a casa, Convegno piacevole ed abbastanza pieno in mattinata, meno il pomeriggio ma frequenza comunque sufficiente. Mi dispiace di non aver incontrato Roth, purtroppo siamo arrivati tardi in Fiera per un incidente all'altezza di Firenze, ma ho incontrato tanti altri amici, li saluto tutti. Domani posto qualche foto. Ciao, Giò

Mmmmmm. Non si vede benissimo dall'immagine ma secondo te il cerchio interno è "perlinato grosso o cordonato grosso" oppure "perlinato piccolo o cordonato fino"? E la R ti sembra "tozza con gambetta a triangolo" o "realizzata con due punzoni"? E poi l'imago/castello ti sembra "quadrangolare" o "un poco più slanciato"? Insomma, scusami tanto, non voglio assolutamente fare il professore ...che è palesissimo che non sono ...ma discuterei se invece che il I gruppo fosse invece del II gruppo. In ogni caso, anche se più comune, è bello, vissuto, storico pieno di tutti 800 anni di Storia che si porta dentro! Insomma un gran bel denaro genovese!

anch'io mi scuso umilmente ... lungi da me voler filosofare (non è questo il posto) ... forse sarò troppo (ed inutilmente) complicato di mio (e non è certo un pregio), e non riesco a far passare nel dovuto modo quello che vorrei esprimere, ovvero ciò che ritengo essere una esagerata "sopravvalutazione" della patina... e me ne scuso di nuovo... E' più che evidente che il confronto tra i due littori ben evidenzia quello che una bella patina può aggiungere in termine di "gradevolezza" rispetto ad una moneta come l'ha fatta mamma sua ... tuttavia quell'altra (colori a parte), non ha nulla in meno della sorella patinata. E' scontato dire che (quasi certamente) sarò l'unico a pensarla così... ma forse lei ha ragione... è più filosofico di quanto possa sembrare ... :) Solo un'ultima annotazione (forse non condivisibile pure questa :D ): d'accordo con lei con la definizione di moneta come prodotto umano, fatto dall'uomo e per l'uomo, ma in tutto e per tutto. L'uomo ci mette tanto di suo e le monete stracariche di storia tracce del "tempo umano" ne hanno da vendere, eccome: sono un mix irripetibile di interventi casuali e non. Ma, "mi si consenta", madre natura non c'entra proprio per nulla nella catena umana, specialmente quando è la sola agente efficiente (come nel caso nostro di monete contemporanee blindate in cofanetti di velluto). E, qualora pure riuscisse a creare un capolavoro di colori e quant'altro, apprezzabilissimo finchè si vuole (ma qui si parla di monete, non di pop-art), mi sembra che questo "quid" in più esuli un tantino da un discorso oggettivo sulla numismatica.... E se in futuro (senza nemmeno troppa immaginazione da fantascienza) si riuscisse a creare patine artificiali da fare invidia a quelle naturali? Ancora varrebbero i nostri apprezzamenti ? ... se (al momento) ancora non lo si è fatto, è perchè alla fin fine le patine non sono un core business planetario ...

Dipende da come si vuol impostare la collezione (tipologica o per data) da quanta pazienza sia ha (se si vuol collezionare tutte le date o in determinate conservazioni ciò richiede un arco temporale vasto) e sopratutto quanta disponibilità economica si può investire. Murat è più costoso della controparte Borbonica ed è più ristretto tipologicamente, visto anche il breve periodo di regno. I grandi moduli in argento hanno un costo sostenuto già in bassa conservazione, che è lo stato in cui si trovano la maggior parte delle monete reperibili (12 carlini e 5 lire), mentre le alte conservazioni sono abbastanza ostiche da trovare (oserei scrivere molto molto ostiche) e soprattutto da pagare... il rame si trova in conservazione mediamente bassa o molto bassa, ed i costi sono alti per conservazioni migliori. L'eccezionale quasi non si trova ed ha costi proibitivi. Il rame comprende anche alcune tipologie assai rare, che costano una vera fortuna, quindi, bisogna mettere in preventivo che alcune di queste, forse, non si avranno mai. L'oro ha un costo più "abbordabile" che in passato, ma certamente sempre molto impegnativo, soprattutto se si cercano alte conservazioni (anche qua... a trovarle serve già fortuna). Il periodo borbonico è certamente molto più vasto, con tante tipologie (anche se, tutto sommato ripetitive nello stile) ed economicamente più accessibile. Chiaramente le alte conservazioni hanno un costo sostenuto, anche se è ostico trovare tipologie comuni in grande qualità (e chiaramente, queste ultime hanno un prezzo decisamente più elevato... quando scappano fuori)

potrebbe anche essere Alessandro Severo con al R/ MARS ULTOR come questo

non saprei aquavitus.. io I pochi 1870 R che ho maneggiato li ho sempre visti con la R di zecca del tipo che ho in collezione. Quindi ho sempre dato per assodato che la mia R fosse "normale" (tra l altro il gigante per il millesimo 1870 non riporta questa R piu piccola e compatta, ma solo una versione con D r R con legenda piu stretta, catalogata R4 che mi sembra piu che altro una ipotesi di scuola, dato che non ne esistono quotazioni...). Accanto al titolo "5 lire" in alto a sinistra e pur vero pero che riporta una variante "a" del Marchio Di Zecca, che pero poi nella pratica sembra trovare riscontri solo per il 5 Lire 1875 Roma.

@@Poemenius @@antvwaIa, mi sembra di averlo preso questo, è il mio primo nummo di Leone I°: P.S:: oltre ai vostri splendidi articoli, ho letto anche quello di Alberto D' Andrea sulle riforme monetarie degli imperatori bizantini con riferimento all'Italia, bellissimo, anche se un pò ostico per un principiante, quindi da rileggere...

Beh @@Ianva dopo l'immersione nel liquido non è proprio "uguale uguale" ad una moneta che non ha mai subito lavaggio. La colorazione delle monete lavate è biancastra, leggermente opaca (effetto plastica), poco naturale quindi. Se guardi le monete mai lavate ma con inizio di patina ai bordi, ti accorgi che la moneta ha molta più forza e naturalezza, sopratutto quando la inclini per far giocare il lustro ;-)

L'aureo di Balbino è veramente raro e sul mercato del dopoguerra era apparso solo questo della NAC 31/2005, n. 83 , peso 5,18 g: Non deve stupire lo strano bordo. Come è scritto nel catalogo di asta, la moneta era stata montata. Evidentemente, anche per la sua rarità, hanno provato a smontarla (forse il gioiello era molto rovinato per il restoe non era interessante…). Di contro proliferano riproduzioni moderne (all'ANS sono conservate almeno tre aurei falsi). Un esempio lo trovate in questo link (e pagato pure caro…): http://munzeo.com/coin/aureus-des-balbinus-april-bis-15132226 Sembra che alla Hopkins University esista un aureo di Balbino (se l'Università non l'ha nel frattempo venduto):

Cina - Tibet - Mongolia - Siberia - Russia asiatica. Brick tea Mattoncini di the pressato largamente utilizzate come moneta nel periodo 1700/1920. Usati come soldi o come cibo nei periodi di carestia. Alcuni tipi erano frazionabili (prima e seconda immagine).

Si, effettivamente è proprio quello che vorrei specificare , il commento deve essere relativo a storia , aneddoti , qualcosa che aggiunga , i commenti del tipo "mi piace " oppure " per me sarà rara" , oppure " ce l'ho doppione " , non devono proprio entrarci . Chiedo una mano a voi, perchè per domani vorrei fare l'esordio . Faccio un riepilogo , se manca qualcosa o c'è da aggiungere o quant'altro almeno siamo ancora in tempo :good: : tra l'altro bisogna decidere un titolo : - per ogni moneta va inserita una foto , in qualsiasi conservazione, purchè nitida, la foto o più foto reali del soggetto sulla moneta, un minuscolo schemino su taglio, anno ( o anni ) , stato emittente , Zecca ( se si vuole ) , tiratura e data di emissione , in caso di commemorativa ( ma è superfluo ) , dopo di chè si passa alla descrizione, abbastanza libera , ma NON con commenti personali - si possono ovviamente aggiungere commenti, o foto particolari , come dicevo sopra, che non siano personali e che siano davvero utili - il tempo per cui se ne può parlare è illimitato . Si può aggiungere una nuova moneta dopo 36 ore SENZA ULTERIORI AGGIORNAMENTI , per cui di una moneta se ne può parlare 1 giorno e di un'altra 10 . - prima di postare , ovviamente , aggiornare la pagina e constatare che nessuno ci abbia anticipati - il regolamento sarà inserito al primo post della prima pagina della nuova discussione che nascerà - la lista di monete inserite verrà messa nel secondo post della prima pagina ( se si riesce con collegamenti ipertestuali che portano già al post esatto ) a fine monete , uno o più collaboratori potranno, se vorranno, catalogare tutta "l'opera" in ordine di stato, taglio ed anno Aspetto commenti ;-)

Mio figlio mi osservava e poi mi imitava, giocando con la lente e alcune monetine che aveva in mano. Un giorno avevo portato a casa un piccolo bauletto, lui lo prese e mise le sue monetine. Spero che un giorno possa riaprire quel bauletto. Antonio

sono d'accordo che le monete per una corretta valutazione vanno viste in mano ma su questa non mi starei a fare troppe seghe mentali (senza offesa per nessuno eh)...senno da qui in avanti facciamo prima a fondere tutto ciò che è sotto il FDC assoluto...va bene cercare il pelo nell'uovo ma cerchiamo di non andare nell'assurdo altrimenti non è più un hobby ma un'ossessione...oltretutto non mi vorrei sbagliare ma queste monete non sono nemmeno di prima classe per cui i difetti ci possono stare tranquillamente... io quella moneta se collezionassi il periodo la prenderei....il prezzo non ti piace?? trattalo...altrimenti passi oltre e avanti la prossima ;) il collezionismo quello vero non è fatto di soli FDC ricordatelo :)

Ciao, a mio avviso rientra nelle emissioni recenti di Serdica... moderna. ;) Ciao Illyricum :D

@@calicola74 Hai perfettamente ragione, la fascia vuota al verso serve per incidervi il nome dell'evento che si vuole ricordare, oppure di colui a cui la medaglia è stata consegnata, o entrambe le cose. Incidere una medaglia è costoso, prima di tutto ne va realizzato il conio che può anche avere un costo notevole se si ricorre ad un artista di fama. In questo modo, predisponendo una sola medaglia che può essere realizzata per più eventi, il risparmio è notevolissimo. Accade spesso per le medaglie sportive, come puoi facilmente vedere in un negozio che venda targhe e trofei sportivi : al recto una immagine relativa ad uno sport (atletica, automobilismo, ciclismo, pesca, tiro a segno, ecc.) mentre il verso è generalmente lasciato vuoto. La tua è una medaglia piacevole, nello stile dell'epoca. Non l'avevo mai vista prima.

Bravo.. @@francesco77 hai aperto una nota "dolente" per noi ( vecchietti ) cioè che fine faranno le nostre collezioni.... io personalmente , non ho grossi problemi , al di là del fatto che : io considero " la mia collezione" abbastanza personale , perciò me la godo fino a che sono in vita.. il più a lungo possibile ovviamente. però d`altro canto sono abbastanza rassicurato dal nipotino, che ha 8 anni è sembra proprio adatto per continuare. ho due figli.. che non gli interessa proprio nulla della numismatica, però il nipotino è attratto molto dalle monete ; lui ha due tematiche che segue, gli animali , e le navi in generale.. quando il fine settimana viene dai nonni,la prima cosa che fa è buttare un "occhio" sul tavolino in cui appoggio le mie monete per vedere se c`e qualcosa per lui , ovviamente quasi sempre si.. anche grazie ai miei amici collezionisti che anche loro si prodigano alla ricerca delle monete mancanti , è che ringrazio pubblicamente. perciò bisogna avere molta fiducia nelle nuove generazioni.

Ti do un consiglio. Sono in vendita a 7/8 euro le rarissime e pluri ricercate seriette Cipro 2010, compratene 1000 che fra 10 anni ti compri la Lamborghini e un resort ad Antigua ;-)

Salve, riesce a leggere cosa c'è scritto al lato alla Venere? Io leggo BIT...?

Grazie @@dabbene , spero possa essere apprezzato dai lettori. Oggi ho ricevuto la rivista, voglio fare i complimenti a PN per l' ottimo lavoro di impaginazione e grafica eseguito. Grazie

Ma lo sanno che i "grana" venivano utilizzati nell'Italia meridionale? :rofl:

Originale o riconio (ed eventualmente, riconio di quale epoca/secolo)? Bella medaglia per la Rocca Giulia nel porto di Civitavecchia (lavori avviati da Papa Giulio II nel 1508). Le medaglie per Civitavecchia rappresentano un piccolo corpus nella medaglistica papale con emissioni da Giulio II a Pio IX. Invito tutti i collezionisti (anche non medaglisti) a cimentarsi sul quesito. Sono interessanti al riguardo le sensazioni, il primo impulso e anche coloro che si dedicano alle monete possono valutare in base a caratteristiche del conio e del metallo, patina..... E' importante vedere, con tali giudizi, se le tecniche di monete e medaglie - pur differenti - hanno collegamenti significativi nella loro evoluzione. Mi sembra una bella proposta; sono contrario agli isolamenti di settore in un'area che è culturalmente omogenea... Mi farebbe piacere una vasta parteciapazione. Rinvio, per non concludere troppo presto una proposta divertente, ma di cultura e preparazione numismatica, la citazione di studi e pubblicazioni e piakos farà infine le sue conclusioni. Partecipate, amici, anche se non c'è premio!