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Eccola qui, non mi sarei mai aspettato di trovarla. Non ci potevo credere. Taglio: 50 cent Nazione: Irlanda Anno: 2013 Tiratura: 948.559 Condizioni: BB Città: Roma No, dai scherzo, mica vi metto in guardia per questo ritrovamento ;) Una giornata fredda, la prima vera giornata invernale di quest'anno. Nulla di buono da aspettarsi, sempre la solita routine con poche possibilità di variazione. Mamma mi ha detto che aveva trovato una moneta "strana" dal macellaio. Apro la zip del borsellino, lentamente, anche se in me credevo sempre di più che fosse la solita moneta italiana luccicante che puntualmente mamma ritiene interessante, dato che per l'età non vede bene da vicino. Aperto. Vedo tante monete, ma solo due da 2€. Punto subito a quelle, cartina nuova entrambe, afferro subito quella più lucente, ma rimango deluso, un Cavour. Perdo le speranze, credendo che mia madre si fosse riferita a quella. Scoraggiato, inizio a passare in rassegna tutto il resto, partendo dall'altra bimetallica. Ha circolato molto, e si vede. La parte dorata è quasi marrone, patinata dalle ditate prese in tanti anni. La giro a metà: bordo italiano, ma lo avevo già intuito dal modo in cui era coniata. "Sicuramente un Dante", penso tra me. La giro tutta. Il mio sguardo cade su un cavallo, sì, un cavallo imbizzarrito. C'è una persona, poi, che cade. "Momento, Momento..." Torna tutto: disegno, taglio, bordo. Associo subito il soggetto alla moneta, ho tutto ben chiaro, istantaneamente. Non ci posso credere. La guardo, la tocco, leggo le scritte. A meno che non sia in un sogno, tutto ciò che mi accade è strano, bello, non riesco a capire più nulla. Sono sconvolto. Eccola qui, un fulmine a ciel sereno. Una bomba. Taglio: 2€ cc Nazione: Vaticano Anno: 2008 Tiratura: 0 (106.084 folder&busta) Condizioni: BB Città: Roma Note: News (e ci mancherebbe :blum: ) Dopo un po'di tempo assente attivamente in osservatorio questo è il miglior modo per ricominciare. Non riesco ancora a sedare l'emozione. Direi proprio che per questa moneta la mia firma non vale, la conserverò per sempre, non me ne separerò per nessun motivo. Pulita si notano meglio i segni di circolazione (non me ne vogliate :D ) Volevo segnalare che c'è un errore nel foglio news, lepro ha trovato il commemorativo belga 2014, non derek83, e non è stato trovato alcun 2€ commemorativo austriaco dello stesso anno :good:

caro @@scacchi, i motivi di una partecipazione meno attiva da parte di tanti in questa sezione, come in altre del forum del resto, possono essere diversi e concorrenti, come hanno già detto diverse persone che mi hanno preceduto. Senz'altro tra queste ve ne sono di "strutturali" (ad esempio, anche io penso che il distaccamento in sezioni separate di varie zecche attive nel medioevo non abbia aiutato, oltre a non essere particolarmente lungimirante dal punto di vista "scientifico" come ha detto anche @@Arka ...che sono contenta si sia ricreduto ;)) e altre congiunturali, come il fatto che magari diversi utenti molto attivi che vivacizzavano le discussioni lo siano un poco meno, o addirittura non intervengano più. Questo può essere causato da più motivi, che però possono anche essere personali, e dunque di poco aiuto per capire se e come migliorare la situazione. Io ti posso dire di me che negli ultimi mesi ho rallentato parecchio la mia partecipazione, ma in generale al forum e non solo in questa sezione. Da un lato e principalmente hanno pesato e pesano tutt'ora miei problemi personali di salute (si invecchia... :() ed anche di tipo professionale (noi "precari" dell'università ed enti pubblici siamo messi proprio male adesso e per sopravvivere bisogna lavorare su progetti con mille scadenze che tolgono il tempo ad altro). Tuttavia a questi si sono accompagnati altri fattori che hanno fatto un poco da deterrente, se vuoi. Il primo è che dopo un primo momento nel quale gli "esperti", cioè chi si occupa di numismatica per professione facendone oggetto di ricerca scientifica come me ormai da una vita, erano stati accolti a braccia aperte, è stato insinuato e poi detto da più utenti che la nostra presenza e/o in generale gli interventi troppo tecnici inibivano la partecipazione di altri utenti. Quindi onde non togliere il piacere ad altri di contribuire e viste anche le mie difficoltà nel trovare tempo adeguato per fare gli interventi tecnici (che costavano comunque tempo e anche fatica, visto che io quando l'ho fatto ho sempre cercato di dare tutte le informazioni possibili per questo tipo contesto) mi è parso opportuno diradare. A questo si è aggiunta un poco di delusione derivata di fatto dalla poca sensibilità o interesse dimostrati - e non solo e non tanto in questa sezione, ma in generale - al tema dei ritrovamenti e dell'importanza di un certo "consumo critico" da parte dei collezionisti (vedi discussioni varie anche nella sezione di legislazione), che era invece una delle molle che mi spingeva a confrontarmi con i collezionisti e gli appassionati su una piattaforma così ampia come questa. Se a questo si aggiungono tutte le volte, come è capitato un poco a tutti, che ci si sente dare indirettamente dello stupido da chi probabilmente sa appena di cosa sta parlando ma pensa di avere la scienza in tasca, o c'è chi equivoca quello che hai postato alle 3,00 di notte pur di rispondere e se la prende e così via, capisci che la voglia di scrivere su una piattaforma pubblica come questa alla fine venga meno. Ovviamente vi sono per fortuna molte eccezioni ed anche nuovi utenti che spingono, quando si può, ad intervenire sempre e a non abbandonare mai del tutto il forum, che comunque ritengo uno strumento importante di comunicazione per la comunità di persone che ruota intorno alla numismatica nel nostro paese, ma anche all'estero, senz'altro anche con grandi potenzialità di ulteriori sviluppi. Grazie al forum e soprattutto a questa sezione, che per me era e rimane una delle migliori (eh beh...si sa: ogni scarrafone...), ho poi incontrato diversi cultori e collezionisti che sono diventati cari amici, con i quali ho fatto studi e pubblicazioni (alcune in corso) o che mi hanno aperto le loro case e le loro raccolte (thanks to all !). Chiaramente questo è importante e va riconosciuto, anche se poi ad esempio il rapporto diretto che si è creato con queste persone fa sì che magari ci sentiamo e ci mettiamo a discutere di monete più al di fuori dal forum che dentro alle varie sezioni per ovvi motivi di comodità. Quindi: che dire ...? Vediamo la prossima ristrutturazione del forum e come procede la partecipazione di vecchi e nuovi utenti volenterosi. Io continuerò a partecipare in questo modo saltuario e a dare una mano come posso e quando posso, a meno che non cambi soprattutto la mia situazione professionale. Mi fa anche molto piacere leggervi, però: quindi avanti con discussioni interessanti! Un caro saluto e ...ad maiora! :) MB

Quando ne ho la possibilità, la domenica amo girare per i mercatini dell'antiquariato della mia zona alla ricerca di qualche pezzo da aggiungere alla mia collezione. Oggi è stata una giornata particolarmente istruttiva. Primo banco di numismatica, ci sono delle ciotole dove frugo per un po', poi rivolgo la mia attenzione ai vassoi. Do un'occhiata, poi ne vedo uno coperto e praticamente inchiodato al tavolo. Chiedo al venditore se sia possibile vederlo, e mi risponde: "Eh, ma lì ci sono monete care". "Va bene, posso vederle?"... Al che lui: "Ma tanto non trovi niente adatto a te lì". Ora, io sono vicino ai 35 anni, non sono un marmocchio rompipalle di 12, e mi vesto in maniera molto classica, non mi sembra di avere l'aspetto di un barbone. Quindi mi spiazza doppiamente, per il contenuto della risposta e per il passaggio al "tu" che par essere più di disprezzo che amichevole. Alla mia insistenza me lo mostra, continuando a borbottare che non è roba per me. La metà delle monete di questo mistico vassoio già le possiedo, e il pezzo più pregiato non supera i 300 euro. Alla fine non acquisto nulla, e me ne vado davvero perplesso per il comportamento del venditore. Secondo banco di monete, vedo un 20 lire Elmetto malamente lucidato e generosamente periziato BB. La moneta mi manca e da un po' ne cerco una economica da mettere in collezione: visto che il regno non è la mia priorità voglio un pezzo con rilievi ancora godibili ma sotto i 100 euro, questo potrebbe fare al caso mio. Chiedo, e il venditore mi dice che costa 300 euro: sostiene che sia un ottimo prezzo e che in giro a meno di 350 non se ne trovano. Faccio il finto tonto e il venditore comincia a raccontarmi un mucchio di fandonie e prova a rifilarmi della cianfrusaglia a prezzi abominevoli. Alla fine ringrazio per "gli insegnamenti" e me ne vado, ovviamente senza comprare nulla. Va bene che non sono i commercianti a dover educare i nuovi collezionisti, ma anche cercare di fregare il primo inesperto che passa non è una bella cosa. Me ne vado sempre più convinto che la concorrenza del mercato online stia seriamente minando queste fonti tradizionali di acquisto, e arrivo al terzo banco. Mentre guardo le monete arriva una signora che dice al venditore che la vecchia mamma ha in casa molte monete e banconote e lei vorrebbe disfarsene. Chiede così se sia disposto a "ritirarle" (questo il verbo da lei utilizzato, che giustifica il successivo comportamento del venditore). La donna tira fuori una ventina di Caravelle più un album con molte banconote di regno e repubblica. Il venditore sfoglia il materiale e fa una cosa spettacolare: calcola il valore facciale (contando che c'erano varie banconote da 1, 2, 5, 10 lire capite quanto sia ridicola la cosa) e il loro cambio in euro: risultano 35 euro, ne offre generosamente altrettanti per le caravelle (con l'aria di chi magnanimo sta offrendo un servizio), insomma 70 euro per tutto quanto. La signora ovviamente accetta contenta di essersi liberata di quella cartaccia fuori corso e se ne va. Avevo la tentazione di intervenire, ma non per aiutare la signora, che non credo proprio lo meritasse: semplicemente per dire "guardi, le do il doppio, dia tutto a me"... però un po' per lo stupore e un po' temendo la reazione del venditore ho preferito lasciar perdere. Alla fine in un altro banco ho acquistato qualche monetina per completare la mia collezione di Pio XI e XII (gli anni che mi mancavano dei centesimini), per un paio di euro l'uno, e son tornato a casa soddisfatto: delle monete acquistate ma soprattutto delle scene cui avevo assistito.

Senza entrare troppo nel merito della sequenza dei conii che in questo momento non ho il tempo di fare e per i quali lascio ad altri tutto il divertimento, ho esaminato le foto in alta definizione (grazie all'automatismo della rotazione) dell'esemplare in questione e posso dire con buona approssimazione che quella patina non è naturale ma è ottenuta chimicamente. Allego tre ingrandimenti utili al vostro esame. Non voglio indicare, come ho fatto altre volte, i punti che mi hanno portato a questa conclusione, anche e soprattutto perchè potrei agevolare il realizzatore della patina che potrebbe anche leggerci. Un buon conoscitore di patine naturali dovrebbe riuscire a comprendere bene quali sono le anomalie presenti, pertanto faccio i miei complimenti a chi come acraf ha avvertito l'anomalia, a tutti gli altri semplicemente dico che la sovrapposizione di patine e sedimenti presenta alcune incongruenze che non esistono in natura. Sono certo che un restauratore, se venisse in contatto con l'esemplare, noterebbe immediatamente tali anomalie.

Io non sono un esperto, ma vedendo le condizioni della moneta penso non piu di 5 euro... Ma questo, a mio parere, conta fino ad un certo punto... Il valore storico di questa moneta è enorme, dato che ha 1700 anni... Fu coniata in un periodo di decadenza dell'Impero... i Barbari premevano alle frontiere e di li a qualche decennio il mondo si sarebbe separato tra occidente e oriente. Ora non ricordo con esattezza cosa accadde in quegli anni, ma sicuramente con una piccola ricerca si può scoprire tanto. Tu quindi devi partire da questo, non dal valore economico, ma da quello storico che, nella maggior parte dei casi, è il vero "cuore" della numismatica. Io lo dico sinceramente... non vado a cercare monete di altissimo livello, anche perchè la mia disponibilità economica è abbastanza ridotta... Mi bastano tutte quelle monete che, anche a prezzi vicini allo 0,hanno il loro fascino storico. Buon lunedi a tutti :) Titta99

Normalissima esperienza da mercatino. Posso dire che, dove non mi conoscono, si comportano, sostanzialmente, come hai raccontato anche tu. Ho già raccontato le mie esperienze peggiori che riassumo brevemente: una moneta del 1814 spacciata per medioevale; le 1000 lire prima versione come rari; i prezzi uguali a quelli dei cataloghi (altro che sopravvalutati) ma con conservazioni gonfiate, etc. La cosa sconcertante è che ho trovato atteggiamenti simili anche in alcuni negozi; in questi aggiungerei: "non abbiamo monete per quel prezzo, solo dai 50 in su" (dovevo fare un regalo), solo antiche (vassoi di monete a 20 euro in bella vista o di VEIII...); dati poderali non corrispondenti a quelli della moneta che ti vendono, etc. Se, poi, provi a vendere qualcosa tu, fanno la faccia schifata e ti offrono 10 centesimi per una moneta da 2 euro, salvo provare a venderle a 5 euro e lamentarsi perchè c'è la crisi e non si vende...

Dici che trasuda di autenticità. Personalmente preferisco tale asserzione solo dopo avere visto dal vivo la moneta, che fin dall'inizio mi aveva storto il naso. Sicuramente l'immagine ad alta definizione permette di cogliere migliori dettagli, correggendo alcune impressioni, ma permangono altre che richiedono un esame diretto della moneta. Andrei cauto sulla patina e concrezioni (che sono relativamente facili da creare). Faccio un esempio. Vorrei richiamare un sesterzio di Nerone, che è presente nella stessa asta, al lotto n. 673: La patina è abbastanza simile, ma senza evidenti concrezioni, eppure a mio modesto giudizio si tratta quasi sicuramente di un falso moderno….. Quindi il sesterzio di Pertinace merita una particolare attenzione, visto che ha già da tempo attirato l'interesse di falsari. Solo nell'ANS di New York ci sono almeno 5 o 6 esemplari di sesterzi con Aequitas di Pertinace, che sono rivelati essere copie moderne. Purtroppo non sono disponibili le foto. Le posso richiedere, ma ci vorrà un pò di tempo…. Resta il dubbio su come hanno fatto a produrre un conio così simile a uno noto e nel contempo così particolare in alcuni dettagli da non trovare altri esempi. Inoltre mi sembra un pò basso il peso riportato da ArtCoins: solo 19,81 grammi….. I conii approntati per Pertinace erano relativamente pochi, il che è logico considerando che il suo regno durò in tutto 86 giorni (anche meno per la zecca tenendo presenti i tempi tecnici per la preparazione dei conii). Le mie antenne si drizzano sempre quando siamo in presenza di un conio nuovo e mai apparso prima….. Comunque proveremo a leggere prima il buon Woodward, anche se vecchio di oltre 50 anni….

Io feci un vano ed estremo tentativo, spiegando più volte che l'unione fa la forza ma questo non piacque e non fu recepito.. Meglio tardi che mai, ma quello che conta realmente è la semplicità e il sapere avvicinare tutti all'interno delle sezioni, i giovani come i nuovi appassionati, hanno bisogno di incentivi, ma più di ogni altra cosa, sentirsi a casa...allora tutto ritornerà come d'incanto ai fasti dei bei tempi, quando l'umiltà la faceva da padrona... Eros

TAGLIO : 2 Euro STATO : Lettonia ANNO : 2014 AUTORE : Guntars Sietins TEMA : Fanciulla lettone TIRATURA : 23.500.000 DATA DI EMISSIONE : 01/01/2014 MATERIALE (Esterno): rame-nichel (rame 75% - nichel 25%) MATERIALE (Interno) : nichel-ottone (rame 75% - zinco 20% - nichel 5%) DIAMETRO : 25,75 mm SPESSORE : 2,20 mm PESO : 8,50 gr. CONTORNO: Zigrinato "DIEVS* * * SVETI* * * LATVIJU* * *" (DIO BENEDICA LA LETTONIA ) _________________ Milda, la fanciulla ritratta sulla moneta da 2 euro della Lettonia, è anche definita "La ragazza della Nazione", uno dei simboli dell'indipendenza lettone, nome con cui viene chiamata anche la ragazza che sostiene le 3 stelle sulla cima del Monumento alla Libertà in pieno centro a Riga. Nasce nel 1929 da un disegno opera del grafico lettone Rihards Zatins (1869-1939), quest'ultimo usa come modella una dipendente delle stamperie statali, Zelma Brauere (1900-1977). Il volto della ragazza viene usato come immagine nelle monete d'argento da 5 Lati che la Lettonia, divenuta stato indipendente nel 1918, conia per la prima volta nel 1929 (emessa anche nel 1931 e 1932). Il grafico utilizzerà il volto di Zelma come modello anche per le banconote da 10 Lati del 1934 e 20 Lati del 1935. I lettoni si innamorano subito del suo volto e le danno un soprannome, per tutti diventa Milda. Durante l'occupazione sovietica i Lati scompaiono per essere sostituiti dai Rubli, ma molti lettoni conservarono le monete e le banconote nazionali, in particolare la moneta d’argento da 5 Lati, come ricordo dei tempi dell’indipendenza. La moneta diventa subito ricercatissima, cinque Lati all'epoca erano una discreta somma, ma molti, piuttosto che spenderla, la conservarono. Milda diventa quindi uno dei simboli del periodo della prima indipendenza lettone, fu considerata “L’effige della bellezza e della purezza”, quando nel 1991 la Lettonia riacquista la libertà dall’Urss, Milda ricompare sulla banconota di maggior taglio, il 500 Lati. In realtà Zelma Brauere non amava molto il nome Milda e non voleva essere chiamata in questo modo. Zelma non si sposò mai, il suo fidanzato, un aviatore, morì in un incidente di volo nel 1934, decise così di rimanere da sola per tutta la vita. Aveva tre lauree, matematica, scienze e lingue (ne conosceva ben sette) e lavorò per 43 anni nella stamperia statale. Gli ultimi anni della sua vita li dedicò alle sue passioni: vestirsi con abiti tipici della cultura popolare lettone, il giardinaggio, l'arte ed i libri. Non era interessata al denaro, tanto che, successivamente alla sua morte per incidente stradale, fu trovato un vero tesoro nella sua casa, tutti i soldi non spesi ed accumulati senza alcun interesse da parte sua nel corso degli anni. La bellezza di Zelma non era appariscente, aveva i lineamenti del viso semplici, molto corretti, in buona sostanza perfetti, nella vita era sempre elegante, sia nei modi che nel vestire. La Banca centrale lettone, prima dell'ingresso nell'euro, continuava periodicamente a coniare esemplari da collezione delle storiche monete degli anni '30 da 5 Lati d'argento con l'immagine di Milda, emissioni che andavano letteralmente a ruba appena dopo l'uscita. Dall'inizio di quest'anno i Lati scompaiono di nuovo per far posto all'euro, ma Milda ritorna su una moneta corrente.

e per finire... Taglio: 2 euro Nazione: Germania F Anno: 2006 Tiratura: solo in divisionale Conservazione: BB Città: Milano

A marzo a Torino presenterò il volume (decimo) che tratta prove e progetti e rarità numismatiche della monetazione italiana relativo all'Aquila Asburgica e il Risorgimento. Editore Montenegro. Pagine 230. Ohè..io continuo a scrivere... :blum: Grazie a tutti coloro che mi hanno dato una mano e sostenuto. Grazie a lamoneta. Grazie ai "Grandi Vecchi" della numismatica...anche quelli che non ci sono più, per tutto quello che hanno scritto in secoli di studi numismatici! Senza di loro, nessuno di noi oggi sarebbe qui a scrivere.

Ciao a tutti ragazzi ho acquistato questa piastra di Carlo III su cui ho notato una piccola differenza.. Nello stemma in basso a destra ( dove ci sono le torrette ) ho notato che ci sono 4 globetti.. ma non dovrebbero essere 5 ? Variante? ringrazio tutti coloro che mi risponderanno!

Quando vedo monete in questa conservazione mi brillano gli occhi!! Poi guardo quelle che ho io in collezione e... mi viene il magone... Allora prendo la mia moneta, la giro e la rigiro tra le dita, ed inizio a fantasticare: chissà in quante mani sarà passata in 170 anni... Chissà con cosa sarà stata barattata... Sarà servita per acquistare una casa, un terreno, una mucca, una capra... chissà... qualcuno li avrà spesi in un mercato, in una fiera.... chissà... chissà quante mani l'avranno maneggiata per ridurla così!...Se potesse parlare ne avrebbe cose da raccontare!... Sarà passata dalle mani di un signore o da quelle di un brigante?... Di certo sarà sfuggita, chissà come, in quell'infausto 1860 al bersagliere piemontese.... altrimenti non sarebbe qui, oggi. Sarà appartenuta a importanti collezioni, in attesa di essere sostituita con un'altra migliore o sarà stata dimenticata in un cassetto per tanto tempo?... Ma... come dicevo è solo fantasia... fantasia e invidia, null'altro che invidia... :P

Ecco la mia ipotesi: la prassi era che veniva coniata prima l'effige e poi la legenda....ad un certo punto l'incisore si è accorto che questa era lunga, ha alzato il drappeggio :blum: di Carlo, ha inciso la X.....e poi l'ha messo al suo posto, riabbassandolo........ Vi piace come soluzione ?

Buonasera, non ho le foto delle monete di cui sono innamorato, molte di cui "tolleri del porto" di Livorno in alta conservazione, ho il 1685,1700,1703,1704 eccezionali ,non glie le feci e adesso mi torna molto scomodo andare a prenderle per fargli dei bei ritratti, ma un giorno gli scatterò due foto per condividerle con voi che le apprezzate in pieno anche se non siete come dice Mario tutti Toscani, son monete iconografiche dello spaccato di un epoca e di grande modulo e fascino. @@tommydedo metti anche le tue, quelle che posto qui sotto sono tutte in conservazione BB e molte le ho utilizzate nel tempo per fare permute con altre meglio conservate. sono tolleri, i primi di Ferdinando, molto rari e un mezzo tollero o chiamata Liburnina del 1683 con la raffigurazione del galeone sul retro.

Butto un altro amo non indifferente sulla Livorno di quegli anni, poi spero in tanti altri appassionati di questa monetazione e in @@fofo anche per le monete, anche di aste, non necessariamente sue.... Altro binomio fu Livorno e gli inglesi....dal 1750 in avanti il Mediterraneo diventa l'area di riferimento per navi e mercanti inglesi, poco alla volta diventa la potenza commerciale e marinara più importante dell'area. Gli olandesi si affiancarono più tardi dal 1590 e in modo importante verso la fine del 1500, tramontava così il predominio dei mercanti italiani nei nostri mari, " un ribaltamento di posizioni drammatico " così lo definisce il Cipolla. Cosa era successo ? Gli inglesi e gli olandesi seppero cogliere subito le nuove tecniche e le novità sia negli affari, nei commerci, che nelle tecniche di navigazione, l'Italia rimase imprigionata dal tradizionalismo,non seppe innovare. Il Mediterraneo era considerato un mare pericoloso, assalti, i pirati, navi di varie nazionalità sempre in guerra tra di loro.... Nel 1628 nel porto di Livorno si trovavano già 40 navi, dieci delle quali di una stazza di circa 450 tonnellate, molte di queste erano inglesi. Ma non c'erano solo grandi navi, c'erano anche tanti piccoli velieri, di piccola stazza e di equipagggio ridotto, queste spesse formavano il convoglio e ritornavano poi per essere più sicure insieme in Inghliterra. Nel tollero del porto le raffigurazioni sembrano richiamare questo tipo di vascello estremamente più diffuso e presente. I vascelli inglesi arrivavano con stagno, piombo, pesce salato e pannilana di vario tipo, tornavano in Inghilterra con seta grezza, spezie dell'Oriente, uva passa, malvasia greca, vino campano, olio anche della Puglia. Gli inglesi si appoggiarono essenzialmente al porto di Livorno che divenne un grande centro di raccolta e smistamento merci favorito in questo dalla lungimiranza dei Granduchi di Toscana. Gli inglesi andavano anche in altri porti però Marsiglia faceva parte del Regno di Francia e gli inglesi non amavano i francesi..., a Napoli c'erano gli spagnoli e anche con questi i rapporti non erano entusiasmanti..., Genova era indipendente ma legata alla Spagna.... Livorno diventò così la base permanente dei commerci marittimi inglesi e da Livorno gli inglesi si potevano muovere nel Mediterraneo e nel Medio - Oriente. L'ordine era che la Royal Navy nel Mediterraneo facesse rifornimenti di vettovaglie a Livorno, poi spesso la meta era l'Oriente. Livorno grazie ai commerci diventa una città bella e forte, famoso centro commerciale della Cristianità così viene descritta nel 1630 da Thomas Mun in un suo trattato " England's Treasure by Forraign Trade ", da luogo poco conosciuto diventa strategico e cruciale nello scacchiere del Mediterraneo, è il momento di Livorno come città, come porto, come centro di smistamento commerciale, tutto questo lo ritroveremo poi anche nelle sue monete....monete, storia, vascelli, navi, porto e poi le rotte che fanno sognare......un bel mix indubbiamente....

...ancora due parole su questo minuto e sulla sua legenda: Ottaviano di Campofregoso diventa doge il 17 giugno 1513 e si coniano minuti con la solita sigla OC DI al dritto e CRR sigla al retro. Il 1 gennaio 1515 muore Luigi XII e sale al trono francese Francesco I di Valois, il nuovo Re intraprende la conquista del ducato di Milano con l'appoggio dei Veneziani cacciandone il duca Massimiliano Sforza. Per il timore di attacchi Ottaviano di Campofregoso intavola trattative segrete con il re di Francia e in primavera viene firmato un trattato che contempla la cessione di Genova in cambio della nomina di Fregoso a governatore perpetuo con due restrizioni: che Genova non sia annessa alla Francia e che la sua signoria sia legata alla persona del re. Quindi giura fedeltà a Francesco I e si insedia come governatore il 20 novembre 1515 (e sarà governatore fino al 1522). Secondo me in questo periodo di transizione: tra il novembre 1515 e quando sarà riorganizzata la zecca con i nuovi punzoni delle monete a nome di Francesco I, viene battuto il tuo minuto con OC F (governatore di Francia?) DI al dritto e CIFA al retro.

Evitiamo esagerazioni e sconforti. Ripeto che basta studiare ed è ovvio che un serio collezionista deve comunque documentarsi e in ogni caso serve esperienza. Io ci ho messo anni e anni e ho sempre l'entusiasmo a studiare le monete (avevo smesso da alcuni anni di collezionare, ma per libera scelta e per essere più libero). Per maggiore comodità metto a confronto i conii (per un confronto più corretto, ho reso in B/N l'esemplare di ArtCoins): Divertitevi pure a trovare dettagli non conformi….

Tagliamo la testa al toro: è un falso, anche facile da riconoscere, sempre che lo si voglia, e, al 99% non è neanche coniato. E il mio intervento fatto adesso non è per cavalcare il carro opportunisticamente, e chi deve saperlo lo sa, ma avevo volontariamente evitato di commentare per vedere come andava a finire. Era parecchio che non mi divertivo così tanto .... E che non sentivo una tale messe di corbellate....

Acquisti Asta Gorny 225 Seguendo l’ordine di aggiudicazione, il primo è un tetradramma di Babilonia catalogato dal Price come 3685 ma erroneamente riportato nella didascalia dalla Gorny come Price 3650. Il tetra con quest’ultimo numero è infatti di tipo (A) (ALEXANDROY al rovescio), mentre il 3685 è di tipo (BA) (BASILEOS ALEXANDROY al rovescio). GRIECHEN MAKEDONISCHE KÖNIGE Alexander III. der Große, 336 - 323 v. Chr. Tetradrachme (17,25g). 325 - 323 v. Chr. Mzst. Babylon. Vs.: Kopf des Herakles im Löwenskalp n. r. Rs.: BAΣIΛEΩΣ - AΛEΞANΔΡOΥ, Zeus mit Adler und Zepter n. l. thronend, links im Feld Pileus über M, unter dem Thron Monogramm. Price 3650; Müller 707. Gutes ss Lo stile babilonese è evidente da Eracle sul diritto che richiama il profilo sui decadrammi, come pure dai monogrammi sul rovescio nel campo a sinistra e sotto il trono, che sono caratteristici della zecca di Babilonia. Il simbolo caratteristico di questa emissione nel campo a sinistra sopra la M è il pileo, il berretto di pelle, di feltro, di stoffa di forma generalmente allungata a cono ma a volte anche ovale o di semplice calotta (spesso con un risvolto o una piccola falda, ordinariamente rialzata) in uso nell’antichità. Talvolta il pileo ha sulla cima un anello, destinato ad appenderlo, e in basso un nastro per legarlo sotto il mento. In età storica è il copricapo di confidenza, e delle persone di condizione umile. I Greci lo attribuivano a Efesto, ai Dioscuri, a Ulisse e Diomede, forse con riferimento alla loro condizione di operai, viaggiatori, marinai, ecc. Dai Romani invece, come dagli Etruschi e da altri popoli italici, il pileo è considerato parte del costume nazionale. È usato nei saturnali e si conserva come insegna di sacerdozio per i flamini, i pontefici, i salî, e come simbolo di libertà e di cittadinanza nella cerimonia dell'emancipazione e in mano alla personificazione della Libertà rappresentata su monete. Lo stesso significato ha il pileo che Bruto fece rappresentare sui denari coniati dopo la morte di Cesare, e quello che il popolo inastò per le vie di Roma dopo la morte di Nerone. apollonia

Un'altra bella monetina aggiunta alla mia collezione iconogafica. Stavolta a finire in collezione è Alfonso XIII. La moneta è stata acquistata in Spagna, a Madrid, per 2 euro. Vissuta al punto giusto è gradevole alla vista e al tatto. Bello a mio avviso il colore che ha preso l'argento nel tempo. Anno 1900 1 Peseta Argento 835 Peso 5 grammi Diametro 23 mm

Concordo con @@prtgzn, è capitato anche a me. Inoltre non sono d'accordo con @@500Lire. La "caccia" sul campo è sempre un'altra cosa rispetto all' online (che ritengo validissimo e che uso tantissimo) però lo spirito è diverso: primo si fa una passeggiata all'aria aperta (che non è poco) poi le monete le vedi dal vero con tutte le sfumature del metallo e i vari particolari che in foto spesso non è possibile vedere e poi c'è il gusto della scoperta... dell'inatteso... c'è la curiosità...il caso... Insomma è più divertente. Purtroppo però spesso bisogna lasciare scivolare addosso certi episodi spiacevoli e certi atteggiamenti fastidiosi come quelli evidenziati in questa bella discussione. Saluti Simone

Se parliamo dello stesso particolare si. Questa moneta è fatta in modo tale che in base all'angolo di inclinazione si veda il volto del duca girato prima a destra e poi a sinistra in base al modo in cui la si muove e ovviamente anche il disegno comune dell'emissione. Se la muovi nei sensi giusti noterai 3 disegni diversi.

Premesso che l'affare lo fa sempre chi vende, io devo dire che gli unici piccoli "affari" li ho fatti sui mercatini (faccio medaglistica) e non su banchi specializzati per monete o medaglie, ma da venditori di cianfrusaglie varie.

Trovare monete così è sempre un momento stupendo! Trovare proprio questa è il massimo : una moneta dal disegno bellissimo, vivo, artistico! COMPLIMENTI, PER ME IL RITROVAMENTO PIÙ BELLO!!!

Secondo me, tanti venditori di monete ai mercatini, non sanno minimamente fare i prezzi, tutti pensano di avere monete esclusive e belle che hanno solo loro, per me non e' questione di vogliono fregare eventuali acquirenti. Io faccio spesso i mercatini (ceramiche oggettistica antica e argenti) ma mi porto sempre dietro anche una buona porzione di monete e medaglie, poi una ciotola con circa 200 monete che rimbocco continuamente, ebbene su questa ciotola ho scritto che regalo, si regalo monete,a scelta 5 pezzi a persona, ma lo sapete che tutti hanno timore di prenderle? Hanno paura che ci sia il trucco, solo pochi si mettono a rovistare e ne prendono 2 o 3, non arrivano neanche alla quota che offro. Naturalmente sono tutte monete che non valgono nulla, almeno a mio parere, ma vedo spesso che ad esempio i 10 cent. ape brutti da paura le vendono 2 euri, io li regalo, anche i 5/10 centesimi di vitt.ema. II, io li regalo, stessa cosa per i 20 cent,50 cent etc etc...ne ho 3 bidoni pieni, e vorrei regalarti, ma mi sa che muoio prima di finirli. Piccola nota, al paese mio, subito dopo la guerra c'era tanta gente che raccoglieva ferrame e simile, ebbene un raccoglitore appassionato, ora deceduto, aveva raccolte monete x circa 3 quintali, un suo figlio me le dono' circa 80 chili 30 anni fa', quindi non vedo l'ora di smistarle, naturalmente quelle prive di interesse mio, che sono il 99,99%.

Medaglia che veniva data ai volontari che accompagnavano sui treni gli ammalati al Santuario della Madonna di Lourdes.La medaglia riproduce la scena dell'apparizione della Madonna a Bernadette Soubirous, in alto a sx è presente l'ostensorio. O.F.T.A.L. = Opera Federativa Trasporto Ammalati Lourdes. N.D.L = Notre Dame Lourdes I colori del nastro sono bianco e azzurro,le madonnine venivano apposte per indicare il n° dei servizi svolti. Ciao Borgho.

@@oldgold la cosa assurda è che nel nostro campo le spese grandi (ma mooooolto spesso anche piccole!) sono intolleranti rispetto a quelle che si fanno negli altri hobby,attività o acquisto di oggetti quotidiani perchè le monete non si utilizzano... Ad esempio se ad un tizio che non ha il minimo interesse per il Tennis gli si fa presente che una racchetta è costata 950 Euro non si stupirà ne criticherà perchè il suo pensiero molto spesso sarà "questa è una racchetta professionale è normale e giusto che costi questa cifra", stessa cosa che avviene coi Tablet e cellulati da 1000 euro... Io più che un fatto di "ignoranza in materia" pesno che si tratti proprio di stupidità, perchè basta sforzarsi minimamente col pensiero, riflettere un attimo, per capire cos'è una passione e che la gente non è che butta i soldi così a casaccio...

Io giro sempre i mercatini e le scene che hai descritto per me sono abituali. Pensano sempre a fregarti, molte volte non lo fanno con cattiveria, alcuni credono davvero di possedere dei tesori e se, pensando di far bene, fai notare che le monete non sono poi dei piccoli tesori, alcuni si indispettiscono pure. Io infatti chiedo, vedo, ma non commento mai. Se qualcosa mi convince provo a contrattare, ma mi sono stancato di "questionare" quando capisco che il venditore vuole fregarmi.

Taglio: 1 euro Nazione: Olanda Anno: 2008 Tiratura: 100.000 Conservazione: B Città: Milano Note: un po' rovinata vicino alla data...

E adesso le migliori: Taglio: 20 cent Nazione: San Marino Anno: 2005 Tiratura: 160.000 Conservazione: BB Città: Milano

Cari amici, come ha già ben descritto Gianfranco, l'argomento che tratteremo in quella sede è spesso tra i più accesi e dibattuti anche qui sul forum. Tra le altre cose, vorrei affrontare, nel modo più semplice possibile, i fenomeni di corrosione: come si sviluppano, perchè, come intervenire; cose che in realtà non leggo mai sul nostro forum e che spesso sono del tutto trascurate da pulitori e/o restauratori poco formati. Si parlerà anche dei corretti metodi di restauro, di quelli più invasivi sino a quelli che stravolgono la sostanza del bene restaurato. Per lo spazio ed il tempo accordatomi ringrazio di cuore il CCNM e gli amici Gianfranco e Luca! Effettivamente sono ultmamanete assai impegnato e per questa stessa ragione sono poco presente anche sul forum. Sarebbe bello poter pubblicare qualcosa ma so bene (vedi gli Atti sui Falsi) che ci vuole molto tempo se si vuol fare un bel lavoro e in questo momento non posso proprio impegnarmi in un qualcosa che non so se posso portare a termine. Riguardo al video devo pensarci bene su. Ci sono cose che possono e dovrebbero essere rese pubbliche mentre altre no per una serie di motivi anche molto diversi. Devo valutare se riesco a scindere le cose ma per il momento non posso garantire nulla. Un grazie sincero a tutti voi per l'apprezzamento dimostrato nei miei confronti e nei miei studi. Francesco Lamanna

Carissimi proseguendo nella carrellata delle rarità del Regno, Vi sottopongo oggi la data più rara dei 100 lire del Re Galantuomo. La moneta possiede un vecchio cartellino della Numismatica Aureli (metà degli anni 70 quindi, circa), con l'indicazione dei riferimenti del Bobba, ma senza conservazione. L'esemplare è ben lontano dal FDC, ma se Vi dico quanto fu pagato all'epoca (aprile 1977, in trattativa privata da un collezionista romano molto famoso, avevo 17 anni ma stavolta me la ricordo bene) potreste davvero sorridere. Vi ringrazio dei Vostri sempre graditi pareri. Un saluto min_ver

... qualche colpettino insignificante, ma bulinatura dei capelli e dei globi ... mah! :search:

rorey ha tirato in ballo ....l'Inghilterra....è gia, forse non tutti sanno che il buon cosimo...tollerava allegramente la pirateria.... La luga storia della presenza inglese a Livorno inizia simbilicamente il 25 giugno del 1573 con l'arrivo della "RONDINE " del capitano James Scott da Londra a Sauth ampton con campane stoffe piombo e drappi (carisei) pronte per essere scambiate con merci mediterranee orientali come seta spezie etc... In realta' erano viaggiate per il Levante gia dal 1511 ma poi per crisi economiche (....ahime' la storia si ripete) non tornarono prima degli anni '70.....ma i bee gees un c'erano !!! L'arrivo della RONDINE segna l'inizio di una rinnovata presenza degli inglesi nel Mediterraneo e per il futuro sviluppo di Livorno e' fondamentale. Quella nave apre la rotta per altre navi , ed in prospettiva , alla presenza stabile degli inglesi a Livorno. In quell'anno infatti arrivano anche la St,Mary of the Grief e la KIte....e via via fino ad arrivare ad olter cento navi in venti anni.Francesco I , che appezza tutto cio' dice di dare ogni comodo e honestotrattamento alla nazione inglese, che cominci a frequentare questo nostro porto con grande utile.Nel l nuovo rapporto tra Inghilterra e Mediterraneo il monopolio per il commercio con l'impero Ottomano,che Elisabetta I concede alla Levant Company (1581) e la revoca di quello gia concesso ad un mercante lucchese, per importare merci veneziane in Inghilterra ,danno l'idea di come l'inghilterra fosse pronta ad impadronirsi dei commerci nel mediterraneo. Dalla fine del '500 gli Inglesi trovano anche agevolazioni fiscali, infatti con la livornina del 1591 il Granduca Ferdinando I invita tutti i mercanti di " qualsivoglia nazione...ponentini Levantini Portoghesi Spagnoli, greci tedeschi hebrei e chi più ne ha ne metta !!!...a frequentare per i traffici il porto di Livorno. Nel 1593 con la seconda Livornina, concede ulteriori vantaggi agli stranieri residenti in citta'. Ma e' soprattutto con l'arrivo degli inglesi che si imprime un carattere particolare al porto, dopo che avevano gia provato ad affacciarsi nel '400 nel mediterraneo. Ora avevano una base privilegiata e benvoluta. ....poi c'è la chicca dei corsari...al servizio del granduca.....come il capitano Robert Thornthon che esploro' il rio delle amazzoni per conto del granduca nel 1608.... ma questa e' un altra storia ancora. La presenza inglese e' secondo me proprio fondamentale per la nascita e l'esplosione di Livorno nel Mediterraneo. saluti Erik

Ciao Claudio, si tratta di un piccolo difetto caratteristico dei conii incisi con il cesello, questo attrezzo è noto agli esperti di storia dell'arte e le monete autentiche (dei veri capolavori rinascimentale) battute con questi conii spesso si possono distinguere dai falsi proprio per queste caratteristiche. Caro Claudio. . .. tu sai bene cos'è il cesello ma ti prego di non rivelare nei dettagli qual è il segno caratteristico che lascia su un conio perché potrebbe essere un aiuto per i falsari che ci leggono.

In particolare si evinde chiaramente che per i sesterzi di Pertinace, nei suoi quasi tre mesi del regno, furono approntati almeno 18 conii del diritto, come meglio si vede dalla seguente tabella: Il numero dei conii appare essere conforme alla durata della zecca aperta a nome di questo imperatore. Ogni conio del diritto (con l'effige dell'imperatore) per ogni emissione, a sua volta appare abbinato con uno fino a quattro conii del rovescio. Anche questo appare normale, con un numero finale di conii del rovescio generalmente superiore al numero dei conii del rovescio (per l'ovvia maggiore usura del conio del rovescio, che è di martello). Nel caso dell'emissione con Aequitas (prima colonna), furono usati DUE conii del diritto, ognuno abbinato con 4 conii del rovescio (dimostrando anche che è una delle emissioni di sesterzi più comuni, o meglio meno rare per Pertinace). I conii del diritto usati per abbinare con Aequitas sono il n. 3 e il n. 9 della tabella di Woodward e il conio n. 3 appare essere stato usato anche in abbinamento con uno dei tipi di Liberalitas (un incrocio di conio, che può capitare). Quindi bisogna identificare bene questi due conii del diritto. Vedi le seguenti foto prese dal Woodward: il n.1 ha il conio n. 3 ed è un pezzo del medagliere di Parigoi, mentre il n. 2 ha il conio n. 9 ed è un pezzo del medagliere di Vienna.: L'esemplare di ArtCoins è simile, MA NON IDENTICO all'esemplare di Vienna (con conio 9) e se aggiungiamo che la stessa patina e incrostazioni, come giustamente evidenziato da centurioneamico, non risultano naturali e probabilmente sono frutto di un combinato trattamento di interramento e prodotti chimici. Le incrostazioni presentano alcune anomalie (è inutile entrare troppo nei dettagli per non agevolare il falsario) e la loro presenza comunque serviva per meglio coprire alcune magagne e permetteva di soddisfare quei clienti che non voglioni monete troppo "lisciate"…. Ce n'è per tutti i gusti…. Più complesso è il confronto del conio del rovescio, considerando appunto che esistono almeno, a seconda di Woodward nel 1957, 5 distinti conii con la stessa tipologia e leggenda (conii A - B - C - D, abbinati con ambedue i conii 3 e 9 del diritto, e E, abbinato col solo conio n. 9) Considerando nell'insieme questi elementi, mi sembra corretto quantomeno avanzare seri dubbi e invitare altri esperti a un diretto esame dal vivo per una risposta definitiva. Le monete vanno studiate e osservate a fondo e non vanno acquistate per soddisfare un proprio capriccio di gusti personali (anche se ovviamente il rischio riguarda il collezionista)….

@@Gallienus sono d'accordo con te nel fatto che varie persone nei mercatini tentano di fregarti alzando i prezzi e facendo sembrare una moneta più rara e più bella di quello che a volte effettivamente è, che spesso se ne approfittano quando vedono una persona giovane o un ragazzo e che quindi bisogna stare attenti e non farsi fregare. Tuttavia non mi piace come hai detto "marmocchio rompi***** di 12 anni " infatti io (ne ho 17) e sto imparando moltissimo sulla numismatica anche seguendo questo bellissimo forum in cui ho visto che ci sono molti altri ragazzi di 17-18 anni e anche più giovani come @@donty che ne ha 15 ed è veramente competente in questo settore.

Comunque questo avviene in tutti i campi, libri antichi, mobili, oggettistica e antiquariato vario. E' il principale meccanismo su cui si basa il guadagno dei vari ambulanti, mercatini, antiquari. Se non sai il valore di quello che vendi, al 99.9999% vieni fregato. Sarebbe un po' qualunquista ma è un problema principalmente italiano. All'estero le percentuali scendono, direi che si va dal 50 al 70% a seconda del Paese. Internet sta un po' cambiando le cose perchè ora è piu' facile informarsi. E' nota la vicenda di un noto professionista numismatico che negli anni '90 acquistò per la somma del facciale la collezione di un collezionista deceduto alla anziana vedova che gli portò le monete dopo la morte del coniuge. Peccato che nella collezione ci fossero svariati 100 lire e 50 lire d'oro del Regno...

q2ui c'è una precedente disc, http://www.lamoneta.it/topic/114192-moneta-ad-identificare/

Per un neofita totale che vuole iniziare a comprare qualche monete è meglio quindi affidarsi unicamente al web? Almeno si ha tutto il tempo di documentarsi... @corallino fai mercatini anche a rimini visto che da quello che leggo sei della zona?

@@vaio4ever Che dire ? Davvero un ritrovamento fantastico, spettacolare, posso solo immaginare la tua soddisfazione............................ :clapping: :clapping: :clapping: :clapping:

Congratulazioni per questo strabiliante ritrovamento.... :good: :good: :good:

Ciao @@Sliv77, se non ricordo male, in un vecchia discussione proprio relativa ad una moneta di Nerone, qualche forista, particolarmente esperto, affermava che il colore arancione poteva dipendere proprio da una pulizia aggressiva con acidi.

Taglio: 1 euro Nazione: Finlandia Anno: 2003 Tiratura: 543.500 Conservazione: B+ Città: Milano

1821 Svezia Carlo XIV° 1/4 Skilling in rame

Depression Scrip Prima di concludere il discorso sull'insediamento di Roosevelt e sulle prime misure prese per combattere la Depressione (tranquilli, non intendo raccontarvi tutto il New Deal :D) soffermiamoci un attimo su un interessante fenomeno, niente affatto nuovo, ma forse meno conosciuto di quelli, analoghi, verificatisi in altre epoche o altri paesi. Mi riferisco al proliferare di una monetazione d'emergenza, emessa dai soggetti più svariati, per fare fronte alla penuria di circolante, perché la crisi, oltre ad avere, come abbiamo visto, portato a una riduzione della produzione della Zecca, aveva anche provocato, come sempre in periodi simili, la sparizione delle monete, soprattutto gli spiccioli, sia d'argento che di altri metalli (gli alti valori in oro spariranno a breve per decreto). Niente di nuovo si diceva, ne abbiamo già visto un esempio con gli hard times tokens (post #27 pag. 2), e anche in altri periodi gli americani avevano fatto ricorso a una monetazione d'emergenza, ma a quella che inizia a circolare nel 1931, raggiungendo il suo massimo nei due anni successivi (ma continuando poi a essere utilizzata, anche se in misura molto minore, fino al 1939) danno una vitalità e una varietà che si erano viste di rado prima, e non si vedranno più dopo. Il paragone più vicino, anche nel tempo, è con i notgeld austro-tedeschi del decennio precedente, per il numero degli emittenti e la varietà dei materiali usati: carta, legno, pelli di animali (perfino di pesci), metalli poveri, vulcanite e, meraviglioso esempio di storia che ripete se stessa, conchiglie. I collezionisti chiameranno queste emissioni Depression Scrip, Ralph A. Mitchell e Neil Shafer nel loro Standard catalog of Depression Scrip of the United States, conteranno circa 1.100 soggetti emittenti, molti con diverse tipologie...un numero, comunque, quasi sicuramente in difetto. Nessuno dei 48 Stati (tanti erano all'epoca) è esente dal fenomeno, che contagia anche i Territori dell'Alaska e delle Hawaii...vediamo alcuni esempi. A Tenino, nello stato di Washington, estremo nordovest, il materiale usato è il legno...non per niente siamo in un territorio ricco di foreste Un po' più a sud, i business men della cittadina di Heppner, nell'Oregon, trovano un uso alternativo delle pelli di pecora Ancora più a sud, Crescent City e Pismo Beach, bagnate dal mare della California, rinnovano l'antichissimo uso delle conchiglie...opportunamente manoscritte Venendo infine al materiale più usato, la carta, alcuni scrip sono semplici foglietti che indicano l'emittente e il valore, ma molti, come accadeva già per i notgeld austro-tedeschi, illustrano con belle e colorate vignette le attrattive del luogo, quasi un manifesto turistico, come questo biglietto da 1 dollaro della Contea di Mecosta, Michigan, luogo ideale per la pesca, il golf e il pattinaggio su ghiaccio petronius

questa divisionale miladdue

E' scomparso un altro dei "Grandi Vecchi" della Numismatica. Una memoria storica ed un gran Signore. Questi sono vuoti che non potranno purtroppo mai essere colmati. Ricordiamocelo così..semplicemente....

A me fa impressione il pezzo ex-Bolaffi, con il muso del leone veramente caricaturale (sembrava quasi una faccia umana con due grosse borse sotto gli occhi….). E' forse un clone venuto male e hanno cercato di ritoccare troppo col bulino, compreso il bordo (limando i codoli, come giustamente detto da skubydu) prima di ripatinarlo. Un'offesa almeno per l'antica arte incisoria greca….