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La moneta oggetto di questa discussione è e resta a mio avviso, un ottimo SPL/FDC. Ad un lavaggio non recentissimo è seguita una leggera patina che rende la moneta piacevole allo sguardo. I rilievi sono ottimi, il bordo presenta bava di conio, su un conio che, come mi è stato insegnato su questo forum, non è certo dei migliori: quello per Napoli. L'esemplare della discussione precedente, è a mio avviso un buon BB, con una patina che nasconde un po' di cose. L'esame attento della moneta, che può fare solo Rikkk, rivelerà i piccoli difetti che ha elencato Roberto. Il Bordo dell'esemplare di Rikkk è arrotondato e con delle mancanze. Chi scrive e valuta un esemplare, lo fa analizzando la moneta che ha davanti, seppur in foto ed esprime un giudizio del tutto personale. Resta un suo diritto dire se preferisce un esemplare o l'altro e ne spiega i motivi, è legittimo farlo. Bisogna però essere obiettivi. Dire che l'esemplare di Rikkk è migliore di quello di Roberto per conservazione ed aspetto complessivo è sbagliato e da una lettura errata delle due monete. Che poi per il proprio gusto, ci si entusiasmi di fronte ad una moneta con una bella patina, è legittimo e sacrosanto diritto di chi scrive. Purtroppo, noto sempre più spesso, che si usano due pesi e due misure per valutare le monete postate. Penso che Roberto, se non l'avrà mollata prima, vista la rarità dell'esemplare e la qualità insolita, l'avrà con se a Verona. Ci sarà la possibilità di visionaria in mano, magari invece di sparare a zero qui, ci si potrà confrontare moneta alla mano! Renato

Emissione generale per le Colonie Francesi (in realtà usata quasi esclusivamente nelle Antille Francesi) 1827 10 centesimi Carlo X Re di Francia coniata a La Rochelle

E' un periodo estremamente vasto che offre infiniti spunti, sicuramente il periodo di Maria Teresa è interessante per Milano per diversi aspetti, è una monetazione, ma non scordiamoci l'importante medaglistica, che piace ed è molto richiesta dal collezionista di monete milanesi. Maria Teresa fece molto in Milano, Milano arriva da un forte periodo di disordine monetario, circola di tutto, è il momento di porre ordine finalmente alla monetazione. Si scatena un lungo dibattito sul da farsi, vengono coinvolti personaggi illustri, economisti, esperti, il tutto si protrae per decenni e finalmente arrivano le innovazioni, dalla vecchia monetazione si passa alla nuova monetazione, si arriva all'uso generalizzato della moneta a macchina, e Milano è tra le ultime a coniarle con routine, si avrà una nuova zecca, nuove monete, e la decisione che sta a monte di tutto è di avere a Milano una propria zecca con proprie monete, l'alternativa era di coniarle in Austria centralizzando le operazioni. Arrivarono macchinari dall'Austria, anche esperti, si punto su tutto questo.... Quindi un periodo di grandi trasformazioni, tra i più importanti per gli aspetti monetari di Milano. Certamente c'è poi con Napoleone un ulteriore cambiamento con riferimento alla monetazione francese, il sistema decimale, la lira, i centesimi, una monetazione però uniforme definita dalla testa di Napoleone al diritto e stemma o corona al rovescio. C'è poi il periodo del Regno Lombardo - Veneto, col 1848, i moti insurrezionali, il malcontento, la Carboneria, i patrioti, la repressione austriaca, le barricate.... e qui ci sono le monete di quegli anni, dove i patrioti italiani mettevano i Kreuzer nei cannoni e li sparavano agli austriaci, è il momento delle monete portamessaggi con immagini, dispacci, dagherrotipi all'interno delle stesse che diventano dei contenitori, è il momento in cui la moneta diventa anch'essa protagonista nella storia, da strumento puramente economico diventa strumento di comunicazione, un ulteriore modo di vedere ed essere delle monete.... Questo e tanto altro ovviamente.....fino all'ultima moneta uscita dalla zecca.....se vorrete....

Purtroppo l'inserire "a mio parere"o "miei gusti" a volte viene adottato semplicemente per non ammettere un'errore di valutazione e voler rimanere sulle proprie idee Sostenere che, una moneta bassa di rilievi, bordo arrotondato per la circolazione, patina che sicuramente gli da carattere ma che se si guadra bene la foto nasconde un dritto pieno di segni, sia superiore ad una con rilievi nettamente piu' alti, senza segni, lavata si ma non sicuramente di recente(non so dove si possa vedere una moneta bianca candida dalle foto), bordo ok con presente ancora la bava, mi sembra assolutamente controproducente nei confronti di chi vuole imparare a valutare le monete.........non mi pare che la numismatica funzioni cosi'!!!!

O se non irriverente...almeno equivoco... ;) Ogni tanto una discussione semi seria ci sta bene, direi che ultimamente si è parlato fin troppo di falsi, falsini, falsetti, falsoni, restaurini, restauroni, reincisioni, ripatinature e chi piu' ne ha piu' ne metta... Per fortuna che le monete, ogni tanto, ci fanno anche sorridere... :blum: Ed in effetti questa moneta mi ha fatto subito sorridere per la maniera in cui è giunta a noi, oggi, nel 2014. Direi che è una moneta molto attuale in effetti, potrebbero averla coniata ieri. Una di quelle medaglie satiriche che andavano di moda qualche anno fa. Il rovescio è di quelli classici, non comune ma neanche rarissimo. La tematica è celebrativa, Restitutori Italiae, ossia viene raffigurato l’imperatore Marco Aurelio che risolleva l’Italia, in ginocchio, con la testa turrita e un globo nella mano sinistra. A significare la prosperità, l'alleanza, il supporto dello stato centrale e dell'Imperatore all'Italia intera, vista come provincia e alleata. Eppure in questo caso la particolarità è un vistoso graffio, o graffito (involontario?chissà...) che rende il rovescio...un poco equivoco... :blush: E purtroppo, forse anche un po' attuale... ps. Spero di avervi fatto sorridere, e di non aver urtato la sensibilità di nessuno con questo post..irriverente.. :guitarist: . Per i piu' interessati la monete è attualmente in vendita nella prossima asta Elsen: http://www.elsen.eu/index.aspx?tabindex=21&tabid=75&productid=361085&directoryid=+8505&ctrl=auction123details

Ho iniziato con Carlo II e alle sue monete sono legato... questo è un carlino del 1688

Pensa te... vedi i gusti? Queste discussioni finchè rimangono su toni civili sono sempre interessanti. Personalmente infatti fra i tre esemplari mostrati quello che vorrei in collezione è sicuramente quello di @r.tino Se poi fossi stato in @@rickkk mi sarei tranquillamente tenuto l'esemplare che già avevo perchè invece a me quella patina grigietta/fumo piace abbastanza mentre il nuovo esemplare messo in collezione l'avrai lasciato dove era per via di quel segnetto circolare nerastro al dritto sulla scritta VITT che invece mi disturba parecchio. De gustibus... Saluti Simone

Toni certamente discutibili a parte, nemmeno io avevo mai inteso che qualcuno sostenesse che la conservazione di questo esemplare fosse inferiore all'altro. Tra l'altro, non reputando personalmente ambedue gli esemplari di conservazione "top" come dice sempre il buon Bruno, anche io tenderei a mettere in collezione quello che ha preso l'amico Riccardo. Sarà grave ? :)

@@Jacopo92 il tuo osservatore è uno in gamba :good: dei 18mila ducati di tarì, questo senza le sigle ed alcuni altri con le sigle disposte in un certo modo sono davvero Rari; sotto il busto non possono esserci lettere o continuazione di legenda, questa si ferma alla data, a destra del busto mentre le sigle del maestro di zecca e/o quello di prova le trovi dietro il busto (ma non in questo caso logicamente); prima dell'iniziale del Sovrano troviamo frequentemente simboli e lettere, che sono del coniatore. Il Turbolo (Credenziere Maggiore della Zecca) per risparmiare tempo, perchè questa moneta doveva essere coniata urgentemente ed in enorme quantità fece impiantare a NAPOLI, otto macchine di trafile aumentando anche il numero dei coniatori previsti ordinariamente, mi sembra in quell'occasione 66 .

Ancora una volta i "Ragazzi" del Cordusio dimostrano di possedere quello spirito che ha caratterizzato il nostro forum fin dal principio e che mira a diffondere la numismatica fra i giovani. Grazie per tutto ciò che fate per noi e per la numismatica!!

Dabbene, Blaise, Eracle, Sonia :) Siete davvero unici, perche' dire mitici e' ancora poco :D avete portato, portate e continuerete a portare ai ragazzi che si avvicinanno a questa ''malattia'', tanta passione, cultura e voglia di fare. Siete voi il piu' bel regalo che ogni anno donate ai ragazzi. Il vostro spirito e la vostra voglia :D bravi!

Manco a Verona ormai da un po', e quest'anno sto facendo lo scambio interculturale di un anno nei Paesi Bassi con Intercultura, quindi per le prossime due edizioni non saro' in Italia. Ad ogni modo non posso fare altro che ringraziarvi per tutte le possibilita' che avete dato e state dando ai giovani. La numismatica non e' di certo un mondo facile a cui avvicinarsi, ma voi lo state rendendo sempre piu' a portata dei giovani, il che e' assolutamente lodevole! Ancora complimenti! @@magdi inviamo una mail ai soci del CGN per dare rilievo a questa discussione? Salutoni dall'Olanda! :) Riccardo

mi piace ...da neofita..da uno che di monete non ne capisce una mazza vedere solo il bello e il cattivo tempo...vedere da una parte ALT! l'fdc non esiste, solo se è la moneta con lustro al 101% completo, se anche l'operaio in zecca l'ha presa coi guanti e l'ha messa nel 1300 in bustina aba*** clp allora...solo allora è FdC...e solo se era primavera, diversamente..ha poco senso parlare di "Fior" di conio, e poi invece, vedere come a un'altra moneta per scalare i gradi di conservazione basta essere bella e con patina...alla faccia dei due pesi e due misure ...;D va bene che ho tanto da imparare..ma così mi confondete... :rofl: :rofl: come ho già avuto modo di dire..ci sono modi e modi di dire le cose...e a volte ci starebbe tanto bene un "a mio parere" o un "io credo"

Leliano è un imperatore/usurpatore assai raro e che, nel panorama dei sovrani gallici, ha avuto lo spazio di una meteora. Cito da wikipedia. Numismaticamente, Elmer nel suo Die Münzprägung der gallischen Kaiser in Köln, Trier und Mailand così ci presenta questa figura e la sua monetazione: E le monete coniate, aurei a parte, presentano come rovesci i tipi PAX AVG (di estrema rarità, censito nel RIC e non da Elmer) e il rarissimo, ma "visibile" VICTORIA AVG. Questa la catalogazione del RIC: Questa la catalogazione di Elmer: E queste le immagini note: RIC 6: RIC 8 - Elmer 621: RIC 9 - Elmer 622: RIC 9 - Elmer 625: A fronte di una così esigua monetazione, viene logico pensare che siano pressoché assenti le imitative di questo imperatore... ma così non è, oggi ho beccato in rete questo bellissimo esemplare che volevo proporvi: Weight: 2.53 g Diameter: 19.78 mm Obverse description: Radiate and draped bust right Obverse inscription: []M[]C[]ANVS P F AVG Reverse description: Victory running right holding wreath and palm Reverse inscription: [VICT]O-RI-A AVG Die axis measurement: 9 o'clock Reverse mintmark: -//- Status: Contemporary copy (Barbarous radiate) qui la scheda completa dell'esemplare: http://finds.org.uk/database/artefacts/record/id/417669 Spero che questa mia, piacevole per me, scoperta, vi possa avere in qualche modo allietato! Buona lettura e buoni approfondimenti... come sempre, se qualcuno vuole integrare con dati e/o immagini circa questo imperatore... è il benvenuto!

Aspetto anche io la prima Vaticana del 2014, davvero bella complimenti a chi già l'ha trovata.

Uhm. Bisogna vedere cosa intendeva. Io cerco sempre di spiegare con più parole magari del necessario, proprio perchè si rischia di fraintendersi (anche quando si é in buona fede, figurarsi quando non lo si é...). Più bella é un giudizio certamente non tecnico. E' comunque fastidioso vedere sia chi tira giù le conservazioni per partito preso, e altrettanto chi le pompa costantemente agli "amici". Se devo esprimere un parere dalle foto che vedo (quindi con tutti i limiti del caso), a me pare che la moneta di Riccardo sia superiore al BB che viene appioppato, e la tua, Roberto, sicuramente sulla scala dello SPL, ma allo spl/fdc (tra) non c'arriva, proprio per l'assenza di lustro che "pare" esserci. Così, anche se non penso proprio servisse, avete anche il mio punto di vista che quantomeno posso garantire essere onesto.

Certamente invierò una mail ai soci con il link di questa discussione. Un grande plauso, come sempre, agli amici del Cordusio. Ci vedremo a Verona. Magdi io qualche olandese volante l'ho conosciuta :D

Oggi vi volevo parlare di un interessante errore di punzonatura su un tornese del 1613 coniato a Napoli durante il periodo vicereale di Filippo III di Spagna (1598-1621), rif. Pannuti Riccio 47 ........... vediamo chi individua per primo l'errore e chi è in grado di dirmi se è già stato classificato e dove. Grazie mille

Ecco chi l'ha cuccato......

Ciao @@Massenzio , dipende tutto dal concetto di "collezione" , se la intendi solo come una "cosa" bella , allora hai ragione tu , se invece la consideri anche come una "cosa" dal punto di vista storico , allora non hai ragione , in questo ultimo caso si collezionano anche "cose" bruttine ; senza alcuna polemica , e' solo questione di diversi punti di vista , ciao .

In questi anni siamo stati in contatto con diversi donatori, persone del forum ma anche non, che io ritengo eccezionali, sono molte persone che hanno volutamente rimanere anonime, persone che credevano e credono nella numismatica, nei valori, e capiscono che senza un ricambio generazionale, questa non avrà futuro. Oggi può sembrar strano vedere che ci sono persone che credono in qualche valore ma ci sono, più di quanto si possa pensare, persone che sono più contente a donare che ricevere, né vogliono nulla in cambio. Un ringraziamento quello si fa piacere, sia sul forum, che interposta persona o un MP personale, o un caffè a Verona, una stretta di mano, alla fine è un gesto che a molti è servito come stimolo, un non sentirsi soli....oggi col forum lamoneta capita anche questo.... Ma come saprai a volte sono stati libri, a volte monete, a volte iscrizioni alla Società Numismatica Italiana, a volte abbonamenti a riviste del settore, tutto è stato utile e alcuni di questi ragazzi da quel che ho visto negli anni si sono sempre più appassionati, alcuni sono diventati bravi, alcuni bravissimi, oggi molti sono ancora sul forum e i donatori anonimi vedendoli scrivere a volte in modo superbo credo siano contenti, anche orgogliosi..... è solo uno stimolo, un gesto ma a volte può contare molto per un ragazzo, in particolare nel mondo di oggi....

@@scalptor purtroppo il Tarascio non lo posseggo, ho verificato anche sul testo di Isidoro Minniti, e anche lui la attribuisce a Ruggero II con riferimento bibliografico Travaini 237, come sul D'Andrea-Contreras. Tieni anche conto che , durante il regno di Gugliemo II, come tipologia monetale le Kharrube erano quasi scomparse, come ho indicato nel profilo numismatico di Ruggero Ii,e quindi ritengo che sia più logico attribuirla a tale regnante. Saluti

speriamo che inizi presto l'invasione dei 50 cent del nuovo papa, quelli di ratzingher hanno stufato -_-

ed ora la sorpresa di oggi, soprattutto perché non mi aspettavo di trovarlo così presto e in condizioni ottime Taglio: 50 cent Nazione: Vaticano Anno: 2014 Tiratura: 1.488.376 Condizioni: qFDC Città: Arezzo

buonaserra a tutti....ecco una storia narata in canzone....originalita che mi ha molto piacciuto,piaccere che voglio convidere con voi... :) ...buona serata......!..e tanti saluti di Corsica! :closedeyes:

Ciao a tutti, ho appena ricevuto questo tarì acquistato la settimana scorsa su ebay. L'ho comprato perchè è senza sigle dietro la testa, anche se ho l'impressione(mi posso anche sbagliare) che ci siano lettere sotto al busto(noto differenze con altri tarì del 1622, come nell'ultima foto). Cosa ne pensate? La classificazione la lascio fare a voi.

@@Monetaio, allora FDC sicuramente

Volevo ricordare a tutti la ricorrenza dell'8 novembre (1830) Dipartita del re del Regno delle Due Sicilie Francesco I di Borbone ed assunzione al trono di re Ferdinando II. http://it.wikipedia.org/wiki/Francesco_I_delle_Due_Sicilie Francesco I fu uomo di grande cultura e per lui vennero coniate a Napoli monete e medaglie di grandissimo pregio ........... se vi va potete postare qualche moneta in suo omaggio. p.s. Da notare che non esiste alcuna moneta che riporta la data 1830 ......... come mai? Da documento originale che recita come di seguito: " ........ Napoli, 29 novembre 1830. Eccellenza Dall'antecessore dell'E.V. mi viene comunicato il Real Rescritto col quale mi viene ordinato di far formare i bozzi, tanto dei conii delle monete coll'effigie di S.M. D.G., quanto di quelli delle due medaglie, una cioè per l'infausto avvenimento della morte di S.M. Francesco I e l'altra per l'innalzamento al trono di S.M. il Re Nostro Augusto Signore. In pronto adempimento degli ordini sovrani ho già disposto i disegni delle due medaglie e subito che saranno terminate mi farò un dovere di presentarle a S.M. secondo V.E. si è compiaciuta di incaricarmi e dietro la sovrana approvazione non mancherò di tutto rassegnare all'E.V. per l'occorrente di risulta. Riguardo poi ai conii delle nuove monete mi permetto di farle presente che io sarei di avviso che in questa occasione si formasse il rovescio dov'è impresso lo stemma reale, più semplice e uniforme al disegno che mi do l'onore di acchiuderle. Con ciò si verrebbero a togliere i reali ordini cavallereschi che attualmente nello stemma sono pendenti ed anche le foglie di olivo che circondano lo stemma. L'esperienza ha fatto conoscere che questi ornati formano una confusione nell'incisione, e tale che l'impressione non viene così sicura e precisa come sono quasi tutte le monete straniere; la maggior parte delle quali sono tutte semplici senza ornamenti e decorazioni. Anche nel nostro regno così si è sempre praticato fino all'anno 1805, nè questa semplicità che io propongo si oppone punto alla legge monetaria de' 20 aprile 1818 tuttavia in vigore mentre in essa si prescrive che la moneta debba contenere nel rovescio le semplici Reali Armi e non altro. Ad ogni modo V.E. si potrà compiacere di rassegnare il tutto alla Maestà del Re nostro Augusto Padrone, acciò degnarsi di uniformarsi a questa mia idea ed approvando il modello possa io per la mia parte darvi piena esecuzione. Il Reggente del Banco A S.E. il Ministro delle Finanze Direttore G.le dell'Amm.ne delle monete.

O per chi vuole farsi una sezione dedicata all'Impero Gallico senza svenarsi... anche in quest'ottica ci sta! Ciao Illyricum ;)

Per chi fa "una moneta per Imperatore" è stata un'ottima occasione per portarsi a casa il "nome" raro al giusto prezzo.

Conosco molto poco questa monetazione ma direi che il 3 della data é al rovescio

Tarì MC/C 1622 Tarì MC 1622

Colpaccio !!! :yahoo: :yahoo: :yahoo: Taglio: 20 Cent Nazione: Germania Anno: 2003 J Tiratura: Solo Folder ( 300.000) Condizioni: BB Città: Trieste Note: mi mancava!!! :rofl: :rofl: :rofl: p.s. la dedico a chi mi ha portato su questa strada

non ci vedo nessuna sigla... recupero le foto e posto i miei tarì del 1622

in bocca al lupo per il lavoro. Roberto

Ciao , dovrebbe essere un Dupondio di Tito con la Felicitas Publica , RIC 742

L'esemplare postato per me è un piacevole BB. Buoni i rilievi e l'aspetto generale. Renato

Da sottolineare anche l'ottimo lavoro di @@carlino

@@vox79 @eliotoro @@claudioc47 @@numa numa Discussione posta in rilievo grazie soprattutto ai vostri ottimi contributi. :hi:

Salve @@rickkk, la tua moneta del 1910 è spettacolare, hai un gran pezzo in collezione, quando si dice soldi spesi bene Saluti ;)

Ciao a tutti, vi sotto pongo questo grosso di Jacopo Contarini, perché mi piacerebbe conoscerne eventuali peculiarità (a patto che ce ne siano) Moneta non particolarmente rara, ma comunque gradevolissima da tenere in mano. Ciao a grazie. Max

Molto interessante e anche lungimirante che ArtCoins abbia inviato una simile comunicazione (che ho ricevuto pure io via email). Non ricordo una simile iniziativa in altre Case di asta. Evidentemente non erano stati così pochi i casi di ritiro e c'era stato un certo danno di immagine e molto correttamente i responsabili hanno preferito mettere in chiaro la situazione. Solo che mi suona un pò strano che i loro esperti (i "nostri esperti" nella comunicazione) abbiano riconosciuto ad asta iniziata l'evidente falsità dei 17 lotti ritirati. Ma non potevano riconoscerli prima…? A meno che siano esperti esterni (e in questo caso non sarebbero nemmeno "nostri"). Ma sono solo sottigliezze linguistiche. Eppure avevo visto in altra discussione che c'era una lista più lunga, che comprendeva altri lotti non sopramenzionati. Evidentemente sono quelli "sub judice" e sarebbe molto interessante conoscere, magari con una successiva comunicazione, l'esito della loro perizia. Accennano solo che quelle monete che avranno superato l'esame saranno rimesse in asta, ma sarebbe bene evitare equivoci su quelle che non probabilmente avranno superato la prova... Sembra che il lotto 133 (tetradramma di Katana) sia passato indenne e può fare piacere, anche se a mio modesto giudizio sarebbe utile, per maggiore sicurezza e tranquillità, che l'acquirente lo sottoponga a una accurata perizia della IBSCC (costerà un poco, ma chi l'ha comprato non dovrebbe avere problemi economici).

Beh, fatto salvo per la mancanza di metallo, la forma dei tondelli è paurosamente simile.

Molto bella, con piccoli difettini... al R/ c'è un colpetto a ore 9 e una tacchetta sulla coscia di un cavallo, al D/ i soliti segnetti al volto (e la foto un pò sottoesposta un pò li nasconde) E' da vedere in mano, a l'acquisto da valutare anche in relazione a quanto viene chiesto il 1908 e 1912 sono le più comuni e gli esemplari eccezionali si trovano, e se ti piacciono le patine su queste monete creano risultati eccezionali Ti posto il mio 1910, preso da NAC 47 che no ricordo se giudicato SPL o qualcosa in più da NAC, aggiudicato per 590 euro diritti inclusi... secondo me questa li vale tutti

Ripulisco la discussione...

la butto là... non si potrebbe prospettare la creazione di una "rete" di scambi cartacei? se tenessi qualche testo numismatico che tratta monete non attinenti ai miei interessi e che potrebbe interessare a qualcuno che possiede a sua volta uno che interessa a me? non so se sono stato chiaro nell'esporre il mio pensiero

Andro' controcorrente ma sono anch 'io d'accordo con il pensiero di Alberto Varesi Il fine ultimo dovrebbe essere la tutela del bene stesso ( non come mera proprieta' come rivendicazione di possesso) e soprattutto la sua fruibilita' a beneficio di tutti . Se il vaso di Eufronio o i girasoli di Van Gogh sono secondo questi criteri meglio tutelati a NY restino pure li e mgari si organizzino delle esposizioni ben mirate nei paesi d'origine delle opere, ogni tot anni , per ampliarne la fruizione

Io invece la penso diversamente. La cultura non ha confini e tutti ne dovrebbero poter godere. Preferirei che il vaso di Eufronio fosse ancora al Metropolitan, visto da centinaia di migliaia di persone all'anno (e che lo stesso museo ci riconoscesse una lauta percentuale sui biglietti) piuttosto che "nascosto" in un museo italiano. Il "mal comune, mezzo gaudio" non fa parte del mio credo...... Ricordiamo inoltre che se migliaia di opere d'arte, di oggetti archeologici, hanno seguito la via illegale dell'estero è in buona parte colpa di una legge per certi versi assurda e restrittiva.

Spero di farcela per sabato o al massimo domenica sera; abbiate un minimo di pazienza! ;)

Mi dispiace non ci sarò, sarà per la prossima edizione. Divertitevi. Giò