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Salve a tutti,e' da molto che seguo questo forum che riesce sempre a stupirmi sia in bene che in male ogni giorno. Volevo solo dire la mia E' possibile che ogni volta che uno posta una moneta c'e' sempre e dico sempre da dire? Ad esempio,moneta periziata in fdc passata piu volte in mano da periti professionisti e classificata fdc arriva qua sul forum ,e c'e' la gente che dice siamo SPL o SPL/FDC. E' inutile per me che si postino le monete poiche' alla fine c'e' sempre una gara tra chi ha l'esemplare migliore.. Condividere i propri gioielli numismatici va benissimo,ma ricevere sempre commenti inerenti e sempre negativi ... NON HO MAI E DICO MAI RIGUARDO AL REGNO D'ITALIA VISTO DELLE PERSONE D'ACCORDO PER UNA MONETA FDC,periziata anche da gente importante e viste e riviste con tanto di lente e tempo. Magari la moneta e' intonsa e perfetta ma c'e' un graffietto microscopico e voi state a discutere se e' fdc o meno oppure su quel graffietto che come tutti sanno e' dato dal contatto con altre monete al momento della coniazione. NON HO NULLA CONTRO VOI,SIETE SICURAMENTE PROFESSIONISTI,MA CERTE VOLTE SIETE TROPPO SEVERI. AUGURO UN BUON ANNO A TUTTI E BUONI ACQUISTI !

Ciao a tutti e buon anno, sono appena tornato dalle vacanze e non potevo trovare regalo migliore sotto l'albero dal mio babbo. Che ve ne pare?

1857 indie olandesi 1 decimo di gulden piccola ma carina Utrech

...come puo' uno scoglio arginare il mare... Voglio iniziare a dire la mia in merito, da questa frase di una canzone di Battisti. Perche' credo che in essa si racchiuda cio' che il Forum puo' superare se tutti coloro che ne fanno parte stanno uniti dando ognuno il proprio contributo... Eh si perche' proprio un team o un gruppo che sia, non puo' essere portato avanti da un paio di singoli, dev'essere il collettivo a dover emergere, ognuno di noi una volta iscrittosi al forum dovrebbe sposare quello che rappresenta un contesto del genere, spinto sicuramente dai piu' anziani con la loro conoscenza, esperienza e soprattutto Umilta' ad unirsi al progetto... e se poi qualcuno abbandona, non si deve rimpiangere chi se ne andato, quel tempo bisogna dedicarlo a chi c'e' con noi... e assieme programmare e camminare verso il futuro... La cultura per una passione come la Numismatica non e' importante, lo e' di piu'... Io l'ho capito grazie a molti di voi, non per questo nell'anno appena concluso ho speso 1000 euro di libri e 100 euro di monete.. :) ma credetemi sono molto piu' contento di quanto non lo fossi 2 anni fa dove senza un punto di riferimento quale il forum, in biblioteca avevo un solo catalogo e tante monete accumulate e stop. Quello che quindi mi sento di consigliare ai piu' "anziani", e' di continuare a insistere su questo... e' facile mollare, piu' difficile lottare... ma grande sara' la soddisfazione di dire " ce l'abbiamo fatta"... Chiudo da dove ho cominciato... Mi piace immaginare questo forum come un grande mare, dove tutti gli utenti, giovani e anziani si tengono per mano, formando una dietro l'altra tante onde e dove cio' che si presentera' di fronte, mai e poi mai potra' essere un ostacolo impossibile da superare... Saluti Rocco

Leggo e penso.....indubbiamente la parola FDC scatena ormai dibattiti appassionati ovunque venga inserita, le parole STORIA, di una moneta ovviamente, e la parola Divulgazione decisamente meno.....forse ci vorrebbe una rivoluzione culturale anche nella numismatica.....

Io credo, ma lo dico sommessamente come interessato devo dire dire a monete di altre epoche, medioevali e moderne, che c'è sempre di più uno spostamento di interesse per le monete verso le conservazioni a scapito per esempio delle rarità. E quindi è spesso una gara, lo vedo anche in qualche discussione nelle moderne, in cui spesso si cerca di concludere per una conservazione migliore, almeno il proprietario di solito....è evidente che poi ci sono aspetti vari commerciali, di gratificazione.... Io dico sempre questa frase....se vi piace, se vi gratifica, cosa volete di più ?...credo che ci siano diverse visuali e modi di vedere una moneta in mano, io cerco di far vedere cosa rappresenta, l'iconografia, il messaggio che porta, perché è stata fatta così, e poi di conseguenze rivederla meglio, nelle leggende che spesso cambiano, nei segni identificativi, nelle differenze tra vari conii..... una visuale diversa della moneta, che personalmente è quella che mi interessa e affascina, la storia che c'è dietro a una moneta, a volte dico provate a vederla da un'altra prospettiva e forse il mezzo grado in più o in meno vedrete che sarà poi irrilevante.....

Personalmente lascerei entrambe. Spatinate, la seconda mi pare anche pulita visto il colore brillantante del metallo, ed i numerosi graffi nei campi. La seconda ha anche lei un colpetto al R/ h. 9. Nessuna delle due per me arrivano al BB. Io aspetterei un bel BB... soprattutto non lavato e magari con una bella patina Posto una foto indicativa per dare un'idea di cosa intendo...

Titolo: Fra’ Diavolo e la Repubblica partenopea del 1799 Autore: Angelo Cutolo @@angel Data Pubblicazione: 03/01/2015 Incipit Le vicende di Fra’ Diavolo fanno corpo, sino a fondersi, con quelle dell’insorgenza dei sanfedisti, ferventi oppositori della Repubblica partenopea del ’99, creata dai patrioti giacobini e proclamata il 23 gennaio 1799 dopo che l’esercito francese comandato dal generale Championnet vinse le ultime resistenze borboniche e prese Castel Sant’Elmo a Napoli... Link: http://numismaticamente.it/storia/fra-diavolo-e-la-repubblica-partenopea-del-1799

Non è colpa tua :) E' che il sistema è appena partito è c'è sempre qualcosa da sistemare.

Buona serata Cosa intendi per arrangiarmi? In primis ci vorrebbe sempre a portata di mano un testo o un catalogo di monete veneziane (è il minimo sindacale per districarsi in una monetazione millenaria) alcuni sono scaricabili anche in internet, altrimenti far scorrere le monete inserite nel nostro catalogo, anche se non è completo, tantissime le trovi! In attesa di comperarti un catalogo, non fai altro che postare la foto qui, come hai fatto; troverai senza dubbio chi ti da una risposta. Saluti Luciano

C'è una anomalia quasi tutta italiana, la totalità dei periti sono anche commercianti che vendono loro stessi monete oltre a chiudere quelle degli altri. Dicendo questo non voglio dire che tutti adoperano due pesi e due misure a seconda che si debba periziare la propria o l'altrui moneta, ma per alcuni l'ago della bilancia a volte si orienta male.....purtroppo. Il fatto che un perito abbia stimato una moneta in FDC, non la esonera dal giudizio degli altri, periti o collezionisti, che potranno condividere o meno quel giudizio. Idem le case d'asta che stimano in FDC le loro monete, l'acquirente valuterà coi propri occhi se è in grado, altrimenti si affidi ad un amico che ne capisca. Vale ovunque la regola che è meglio farsi una opinione propria. Come diceva Giancarlo qualche post sopra, ai convegni tra di noi ci aiutiamo e chiediamo consiglio sempre, prima di fare un acquisto. Il forum svolge la stessa funzione, se dobbiamo fare un acquisto chiediamo qui prima. Se l'aquisto è già stato fatto è l'orgoglio del collezionista che ha il sopravvento e che vuol condividere il nuovo arrivo! Se ne chiede spesso la conservazione, a conferma della nostra valutazione o magari per capire se abbiamo valutato male una conservazione. Le monete sono piccoli capolavori d'arte, espressione di un tempo e degli uomini che quel tempo hanno attraversato. La conservazione diventa meta, obiettivo per alcuni, la conservazione al top permette di leggere il lavoro degli incisori e dei modellisti. La conservazione top non è un dogma di fede. Ognuno di noi si orienta come il proprio gusto chiede, dice bene Dabbene, le monete sono storia e sono vissuto di un popolo, sono testimonianza di vita. Io per primo mi faccio prendere dalle esasperate conservazioni, ma solo così riesco a godere al massimo del lavoro che è stato fatto sul quel tondello, perché per me quel tondello non è solo una moneta da spendere, ma è una piccola opera d'arte. Il FDC ha mille sfaccettature e nelle nostre discussioni, spesso ci perdiamo dietro alla conta dei segni, ma questo non deve far perdere d'animo chi posta le proprie monete e non deve neanche farsi demoralizzare dai giudizi che spesso sono dati in maniera sommaria, magari da persone che da poco si affacciano a questo mondo, la poca esperienza e la voglia di scrivere spesso porta a considerazioni poco veritiere. Renato

...Che fretta c'era ? Maledetta primavera !...

Qui si passa da bb a fdc con una facilità da far paura

Quattrino per Ferdinando Gonzaga, zecca di Casale Monferrato:http://catalogo-mantova.lamoneta.it/moneta/MN-FPP/3 Direi che si tratta del quattrino del periodo postcardinalizio, visto che al D/ mi pare di leggere DVX MA VI.

Attenzione a non voler "stra-dire" dando consigli non richiesti. Sei ancora un ragazzo: abbi l'umiltà di ascoltare e non considerare "divinità" chi ha scritto i cataloghi e scemi tutti gli altri. Oltretutto neppure sai con chi parli. Sono gli stessi consigli che do a mio figlio (stessa età) in altri ambiti ...

Zar Alessandro II (1855-1881) 5 copechi.

Ciao @@TIBERIVS, hai perfettamente ragione: la moneta in oggetto è comunissima e parliamoci chiaro... vale l'oro che pesa... però, e questa è una mia considerazione, nonostante sia di valore "quasi nullo", sono rimasto colpito e affascinato dai tanti interventi che ha scaturito... questo probabilmente perchè "LaMoneta" è il forum della Numismatica, a cui accedono tanti e tanti appassionati di monete! Che poi queste siano d'oro, d'argento o del più vile dei metalli, poco importa! A chi ama le monete piace osservarle, studiarle e perché no, le giudicarle!!! Saluti

Quegli stessi periti che valutano una moneta come fdc se devono venderla e spl+ se devono comprarla?

Grazie anche a @@lele300 e @@Andrea imperatore. La cercavo da tempo e sono riuscito a prenderla per un prezzo ragionevole. Non sono un fondamentalista del fior di conio, anche se rispetto chi compra solo fdc (beato lui!). Per me anche monete circolate, con addosso i segni del tempo, meritano di entrare in collezione, soprattutto in annate rare. Ciao

@@DrowNight999 molto semplicemente : se non si vogliono commenti su una moneta che si sa essere fdc , non si posta :) . E' lapidaria come scelta ?...può darsi , ma si risolvono alla radice tutte queste digressioni infruttuose .

grazie a tutti ma dipende solo dalla quantità industriale di monete che , per lavoro, spulcio propio mentre lo svolgo.

l'alternativa è non dire , il che per quanto me ne concerne può anche essere lo stesso . Capisco e spero di venir capito che si possa annoiare , è legittimo ma sopratutto umano , ma nel contempo mi chiedo : dal momento che si è postata una moneta con una richiesta è educazione rispondere . Partendo da ciò , iniziano le digressioni del << per me è .....per me non è >> , molte volte si esagera , altre volte la discussione si rende interessate e di conseguenza ne nasce un confronto . E' invece grave , e di questo devo darle ragione , quanto un giudizio ( anche mio s'intende ) , possa pesare sulle scelte di un utente ed è una cosa che personalmente non riesco , perché non concepisco , a capire . Mi spiego meglio ; si chiede un'opinione di una moneta ed a tale richiesta ne seguono varie risposte ma , queste risposte , non solo vengono prese per oro colato , ma molte volte si agisce ( accettando o rifiutando lo stesso acquisto di quella moneta ) , in funzione delle opinioni di alcuni utenti ( lo affermo perché è successo ) . Ora , quello che vorrei capire è : si preferisce un'opinione , sincera , onesta , senza qualsivoglia interesse o una pietosa bugia che faccia contento l'utente ? . Intendiamoci , in entrambi i casi a me o ad altri e credo molti non cambierebbe la vita , ma credo anzi sospetto , che venga meno l'essenza e lo scopo di tale piattaforma numismatica . Infine , ciò che a me preme , sopratutto da questo spunto , critico ma sopratutto autocritico , è di invitare tutti gli utenti che richiedono un parere a non dare nulla per assoluto ma tutto per relativo . Si può sbagliare o si può indovinare , ma questo deve trascendere da una scelta già fatta e non da fare : ossia l'acquisto di una moneta . Saluto

pensa solo che due balle se dicessimo tutti la stessa cosa... :)

Hai appena sganciato una bomba ;) :)

______________ 1857 Stati Uniti d'America Presidente dal 1853 al 1857 Frankilin Pierce (1804-1869) Presidente dal 1857 al 1861 James Buchanan (1791-1868) 1 Cent - Rame/nickel

non si comprano le monete con i colpi quando hai la possibilità di scegliere

E intanto siamo arrivati al mezzo milione...che dite, è ora di incominciare a offrire? Io, invece, con questo post sono a quota 9000... petronius

OK. Con BAV ci penso io oppure AK ci potrebbe dare una mano. Ciao

Hai ragione. Potrebbe anche essere un bisante apicato. Controllerei anche CNI e Serafini (sei esperto, no? ;)) anche non ricordo questo tipo di combinazione. Sarebbero utili anche altre opinioni con interpretazioni dell'eventuale simbolo. Ciao e a presto

bella moneta: spl-fdc

Farinet è nato nel 1845 nella città di Saint-Rhémy-en-Bosses in Valle d'Aosta, poi il territorio di Savoia Uniti. Nel 1869, è stato condannato in contumacia a 18 mesi per i voli verso Aosta. Nel 1871, dopo il crollo della Banca Cantonale del Vallese, è stato arrestato a Martigny-Bourg e condannato per fare denaro falso a 4 anni di carcere. Dopo varie fughe, la polizia del Vallese, mentre insegue il che cerca asilo in Saillon. 17 aprile 1880, il suo corpo viene scoperto sul fondo della gola del Salentse (fiume che scende dalla montagna a Leytron). Poliziotti colpo Rumor lo uccisero. Egli è ora sepolto in Saillon, ai piedi della torre della Chiesa di Santa Caterina. A differenza del romanzo di Charles-Ferdinand Ramuz, ha falsificato i documenti solo venti centesimi svizzeri in billon. La lega di questi pezzi sono estremamente difficile, è stato abbastanza facile da fare impressione in acciaio riscaldata al bianco, e utilizzarlo per produrre falsi pieces2. Il valore di un 20 cento del tempo è di circa 1,85 franchi .

@@aemilianus253, Credo che tu sia una bravissima persona e..... chi è in grado di essere un buon figlio sarà un buon padre. :good:

una bellissima moneta, senza colpi importanti, i rilievi ci sono, direi che siamo sullo SPL-FDC

Mi pare di capire che ti stai riferendo solo alle commemorative, anche se dal primo post non si capiva proprio. Col fatto che adesso ogni nazione può emettere due monete commemorative (se non di più in caso di emissioni comuni), le quantità spesso vengono distribuite sulle varie emissioni, e per rispettare i contingenti i numeri obbligatoriamente devono calare. Ma, tranne che in alcuni casi particolari, si parla di cifre assolutamente elevate e sufficienti a soddisfare ampiamente il mercato numismatico. Per questo il problema della speculazione quasi mai non si presenta, se non in rari casi che IMHO sembrerebbero studiati a tavolino.

Guardate ad esempio il catalogo Montenegro 2015 e ripassate bene le prime pagine leggendo la definizione FDC e ECZ . Prendo montenegro come esempio poiche penso sia il migliore. A dare valutazioni no sicuramente ma nelle conservazioni per me il migliore

Ciao a tutti, non molto tempo fa avevo segnalato che il 2 € commemorativo 2013 (Puccini) comprato attraverso il modulo d'ordine presentava un difetto. In particolare una macchia che sembrava di ruggine in mezzo alla moneta. Ho scritto e mi hanno risposto che sostituivano la moneta ma lasciavano intendere che le spese di spedizione a loro erano a carico mio mentre non richiedevano nessun pagamento per le spese di rispedizione. Ho riscritto che secondo il codice del consumo (ho anche riportato nell'email l'articolo ed in virgolettato cosa veniva disposto) le spese in caso di prodotto difettoso all'origine erano a carico del venditore e poco prima delle vacanze di natale mi hanno scritto dicendomi che bastava scrivere nella raccomandata utilizzata per rispedire il prodotto che richiedevo il rimborso delle spese di spedizione e quanto anticipato mi sarebbe stato accreditato sul conto deposito, in quanto cliente registrato, e che lo avrei potuto spendere per gli acquisti successivi. Siccome sul forum mi era stato detto che le spese, sia di spedizione che di rispedizione del nuovo articolo, sarebbero state a carico mio, spero di aver fatto una cosa positiva raccontandovi cosa ero riuscito ad ottenere in modo da dare la possibilità a tutti di poter ottenere lo stesso. In questi giorni rispedirò il prodotto difettoso e vi farò sapere come va. Ciao a tutti Emilio

mmm.... che dire ragazzi ? ho toppato alla grande :-( , comincio bene l'anno. dalle foto postate dal buon Rcamil i difetti e i dubbi ci stanno tutti e sono molti, sul peso indicato non avevo dubbi nemmeno io ma se fosse stato preso erroneamente dal proprietario qualche piccola speranza ci poteva essere. vado a prendermi del carbone....

Ebbene eccomi qua con i risultati finali, ci è voluto quasi un mese (e per fortuna che c'erano le vacanze) ma ce l'ho fatta. a dire il vero ci sono ancora 2 divisionali degli anni 70 che devo dare ad un collega mercoledì a 5 euro l'uno ed il 1972 che per 5 altri euro me lo tengo di ricordo. Allego la tabella coi dettagli di come è andata. Saluti SanMarino.pdf

@@antonio bernardo grazie per aver postato fotografie più leggibili. Per l'ultima sono d'accordo con @@adamaney che si potrebbe iniziare la ricerca guardando dei repertori di monete islamiche, alle sezioni relative alle dinastie mamelucche, per le varie zecche attive dall'Egitto alla Siria, ma senza escludere l'area turca e quella irachena, per quanto quest'ultima in un periodo abbastanza più tardo. Non mi pare invece che appartenga alle serie islamiche nord-africane (come il Marocco, che ha avuto diverse serie di fals con quel tipo di stella in epoca anche piuttosto recente, o come anche la Tunisia), ma non ho fatto alcun controllo e potrei anche ricordarmi male. Qui se vedono alcuni esempi di vari stati e cronologie: http://scicoin.blogspot.it/p/star-of-david-on-coins.html ; quella nella foto come tipologia potrebbe avvicinarsi un poco all'esemplare di Bernardo, anche se l'epigrafia delle iscrizioni mi pare abbastanza diversa: https://www.flickr.com/photos/zeevveez/4662455638/in/photostream/. In questo contributo ci sono i disegni di diverse monete del Cairo nel periodo mamelucco con parecchie stelle a sei punte, ma non mi pare che nessuna corrisponda a questa (è comunque interessante e ve lo segnalo): https://www.academia.edu/4805390/Copper_Money_in_Late_Mamluk_Cairo_Chaos_or_Control In rete poi si può provare a cercare su zeno.ru ( http://zeno.ru/ ) o anche su ac.saerch con le parole chiave "Solomon star" o "Solomon seal" ; in altri siti si trova qualcosa anche con la parola chiave "David star" o "six rayed star" o ancora "six pointed star". Altrimenti si potrebbe postarla nella sezione apposita e vedere se interviene un utente che è molto bravo nella lettura della monetazione islamica (mi pare che il nick fosse @@orlando10, ma non ne sono certa). Buona caccia! (e un caro saluto MB)

penso che prevalga (questo succede a me almeno) il desiderio di condividere qualcosa che piace, che ci da molta soddisfazione o addirittura di cui andiamo orgogliosi (quasi un tesoro) ... è bello (ed inevitabile) ricevere pareri (anche se non richiesti, a volte), ma fa parte del gioco e del limite del mezzo elettronico a cui ci si rivolge... le foto poi quasi sempre alterano (in peggio) le monete e, proprio nel caso in cui si dovrebbe avere la perfezione (o quasi) è automatico che le opinioni possano anche divergere ... il problema è anche quello tanto dibattuto di cosa si intenda per "FDC" ... dibattuto e molto spesso incompreso o frainteso ...

Beh, se non ci fosse stato il forum io non avrei mai conosciuto la numismatica, non avrei mai iniziato a collezionare monete e ascoltare la loro storia... perché sì, le monete parlano e sta a noi decidere se ascoltarle ed io ho deciso di spendere il mio tempo ascoltandole. Qualche tempo fa era uscita un applicazione/gioco per i cellulari basata su un insieme di quiz. Tra gli argomenti trattati vi erano anche argomenti storici e spesso i miei amici e compagni chiedevano il mio aiuto per questa categoria dato che ero informato riguardo l'italia preunitaria e l'impero romano, eppure non ho mai perso troppo tempo a studiarli. Con questo voglio dire che non concordo con AntoR, la numismatica è anche studio ma se la gente scappa per questo allora non ha passione, per un appassionato non è studio (inteso come sforzo mentale praticato svogliatamente) ma è solo gaudio.

sono oltre i 300 quindi direi di si, a patto che poi dentro ci sia qualcosa di interessante altrimenti....

Ehhh si.... in barba a chi vuole vedere solo monete Extra Fdc sperlusso Ultra Mega Patinate con riflessi da prisma scompositore !!!! .... Ottima monetina che trasuda il nostro passato...nemmeno troppo lontano. Complimenti

A quanto pare il mio subconscio è rimasto colpito dalla questione.................... Stanotte ho avuto una specie di incubo dove mi ritrovavo poco oltre il confine di Andorra in un ristorante a mangiare, nel mentre mi rubavano la macchina ??? e dovevo poi proseguire verso il centro storico a piedi alla ricerca delle monete, incontravo però solo dei saltimbanchi che facevano degli spettacoli e una bancarella dove hanno tentato inutilmente di rifilarmi delle euro probe spacciandole per monete vere, ho poi girovagato per delle ore inutilmente alla ricerca dell'ufficio numismatico locale per viuzze in salita e discesa tipo San Marino, mi resterà sempre il dubbio se ce l'avrei fatta o meno................mah, che razza di sogni del piffero................ :crazy:

....INTERESSANTE DOCUMENTO DI SIENA FINE ' 600..... PERO' CHE FATICA LEGGERE I PROCLAMI DEL TEMPO... :mega_shok: UN DOCUMENTO SULLA CIRCOLAZIONE DELLE MONETE PUBBLICATO NELLA CITTA’ DI SIENA IL 2 OTTOBRE 1686. Per moneta si intendeva quel pezzo di metallo di forma solitamente rotonda e appiattita, che reca sulle due facce una figurazione (tipo) e un’iscrizione (leggenda) e il cui peso e valore erano ormai garantiti dallo Stato. Intesa in questo senso la moneta nacque intorno alla metà del VII secolo a. C. in Asia Minore e si diffuse, pian piano, in ogni parte della Terra, andando a sostituire lo scambio in natura delle merci. Con la produzione di monete si diffusero anche varie truffe, come la fabbricazione di coni falsi per produrre monete in metallo prezioso, nelle quali veniva usata lega di basso valore, il rivestimento di monete di rame con lamine d’oro o d’argento e si imparò anche a limare o tosare le monete diminuendo il loro peso. Il sopraggiungere del metallismo (oro e argento), comportò la nascita di una serie di problemi, primo fra tutti l’equivalenza tra i metalli; non si riusciva infatti a stabilire un giusto rapporto tra le diverse monete. Il desiderio di trovare una soluzione a questa condizione di instabilità del cambio portò gruppi di persone, istituzioni finanziarie private, a creare dei corsi delle monete circolanti, sfuggendo così alla politica finanziaria dello Stato, determinando, purtroppo, nuove emissioni e nuovi corsi, soprattutto nei piccoli Stati. Molti Stati, dal canto loro, cercarono di trovare soluzioni a tali problemi, ponendosi a tutela degli interessi dello Stato stesso e dei propri cittadini, stabilendo periodicamente dei saggi delle monete in circolazione attraverso bandi, guide e manuali, con prezzi di ragguaglio delle monete allora correnti. Ma nonostante i diversi provvedimenti e i controlli, oltre alla confusione creata dalla circolazione di tante monete di Stati diversi, era frequente la falsificazione delle monete stesse. E, come si sa, in Italia hanno sempre operato vere e proprie scuole di falsari, non solo nel campo della nostra moneta, ma soprattutto, di monete straniere forti come, in questi ultimi secoli, il dollaro, la sterlina e il marco. Questa illecita attività ha subìto, nel tempo, un progressivo incremento con l’impiego sempre più frequente di tecniche di riproduzione sofisticate, tali da assicurare falsi estremamente fedeli agli originali. Ritornando al nostro tema, in molti casi, per cercare di risolvere un problema che si rivelava, in quei tempi, molto serio e con conseguenze assai negative sulla politica economica dello Stato, si arrivò, addirittura, a proibire la circolazione di certe monete straniere o a stabilire convenzioni per la reciproca circolazione di monete a determinati corsi. Il documento che segue, pubblicato in Siena nel 1686, si inserisce in questo filone storico e ci fornisce uno spaccato di grande interesse, dal punto di vista monetario esistente, ma soprattutto per il disordine e le difficoltà che creava una tale situazione per lo Stato ma, in particolare per i poveri cittadini. ______________________________________ Havendo il Sereniss. e Revendiss. Sig. Principe Cardinale Francesco Maria di Toscana nostro Governatore fatto reflesso, che il Bando pubblicato il dì 5 Giugno 1683 in proposito delle Piastre, e Testoni scarsi habbia cagionata maggiore introduttione di monete forestiere scarse, e di poca buona lega, perché l’incettatori vanno queste permutando con le monete Papali, e Ducali, & altre monete d’argento buone e correnti, onde si votano la Città, e lo Stato di Siena delle medesime, e si riempiono delle cattive. Di qui è, che per rimediare a tanto disordine, con precedente partecipatione del Serenissimo Gran Dica Nostro Sig. il prefato Sereniss. e Reverendiss. Sig. Principe, e di suo comandamento gli’Illustrissimi SS. del Collegio di Balia della Città, e Stato predetti, fanno pubblicare la seguente legge per notizia di tutti, & è. Che non sia lecito, ne permesso ad alcuna persona di qualunque sesso, o conditione, benché in qualsivoglia modo privilegiata, & estente, ritenere appresso di se, né per altri, né sotto alcun quesito colore, o pretesto, monete forestiere, che non siano stozzate nella Zecca di S. A. R. o siano d’argento, o siano di bronzo, o di rame, eccettuate l’infrascritte, mentre però siano di giusto peso, secondo, che à ciascuna di esse sta in piedi denotato, né quelle si possino spendere, barattare, dare, o ricevere in pagamento, se nò per il valore ad esse assegnato, come da basso, ancorché siano di giusto peso, sotto la pena della perdita delle monete, & in oltre di scudi sei per ogni minima trasgressione, e di scudi dodici passando la somma di dieci lire la moneta, che fussi trovata forestiera, scarsa, overo spesa, oltre il suo giusto prezzo, ancorché fussi di peso come sopra, con l’Arbitrio di più di chi doverà giudicare, secondo la qualità delle persone, e circostanze delli casi, & alli non solventi di fune, o carcere, secondo, che più parerà al Giudice predetto, quali saranno cumulativamente imposte, tanto a quelli che daranno, quanto a quelli che riceveranno le monete contro la disposizione della presente legge. Nella quale presente ordinatione restino comprese l’infrascritte monete Fiorentine, mentre non siano del denotato giusto peso, come se fussero monete forestiere, o cattive. Et attesa l’ingordigia di alcuni, che imprestano denari, e necessitano li bisognosi a ricevere monete d’ogni sorte a prezzi rigorosi con grave danno; Ogni scrittura, o Contratto, ancorché verbale, compresovi quelle di Cambio, e qualsivoglia altro traffico, o contrattione, ogni volta, che in occasione, e per causa di esse seguisse alcuno sborso di monete come sopra proibite, o per diverso valore da quello già fermato, ancorché di poca quantità, restino ipso fatto nulle, irrite, e di niun valore, & il Creditore perda il suo credito, e le sue ragioni anche per tutta la somma contenuta in dette Scritture, e Contrattazioni, o ciascheduna di esse. E perché dalli disobbedienti s’occultano li Contrabbandi nelli luoghi immuni, di dove con opportune congiunture si tramandano nella Città, e Stato in disprezzo delle leggi; Si potrà dal Giudice procedere contro quelli tali, & in tutti li sopradetti casi, per denuntia, querela, o inquisitione in ogni più largo modo, & essendovi un Testimone degno di fede, e di certa scienza, o vero concorrendovi alternativamente altre conjetture sufficienti, secondo che dispone la ragione comune regolarmente nei Contrabbandi, bastino per condennare nelle sopradette pene, tutti quelli, che saranno denuntiani, querelati, o inquisiti d’havere, o tenere, d’havere havuto, e tenuto in qualsivoglia luogo, ancorché immune, o privilegiato, Monete contro la disposizione del presente Bando, e doppo la publicazione di esso, ò quelle spese, date, o ricevute, oltre al giusto valore come sopra. Le pene sopradette, e l’istesse Monete cadute in commissum, si doveranno ripartire per un quarto al Fisco, un quarto a chi giudicherà, e la metà all’Inventore publico, o segreto; E per essere le trasgressioni di difficile provanza, rivelandosi le contraventioni d’alcuna delle parti, ò sia quello, che ha dato la Moneta, ò quello, che l’ha ricevuta,, o per il prezzo ingiusto, resti per la sua parte libero da ogni condanna, & acquisti tutta la pena toccante all’Altro Contraente, & essendo il Debitore in caso di Mutuo, o altro traffico, resti libero dal detto debito, per le Cause, e nella forma, che si è detto di sopra. Et a fine, che chi ha simil Monete ne possa fare esito opportuno, se gli da tempo un Mese dal dì della publicatione del presente Bando a portarle nella Depositeria di Siena, dove gli saranno barattate per il loro giusto valore, ò ad esitarle fuori di Stato, volendo, che la presente legge habbia la sua forza, e vigore dal primo giorno in poi, passato il prossimo Mese, e da in di in là inviolabilmente s’osservi. La giurisdittione delle sopradette, e simili contraventioni, sarà in Siena del Sig. Capitano di Giustizia, e per lo Stato delli Signori Capitani, & altri Iusdicenti, che hanno la giurisdizione Criminale. Et acciò resti evacuata questa sorte di Monete, & osservata l’uniformità del corso, e valore delle buone, e per tor via ogni suterfugio, s’intendino compresi della presente Constitutione tutti li Luoghi Privilegiati, & Infeudati dello Stato in qualunque modo sottoposti mediatamente, ò immediatamente all’Alro Dominio di S. A. S. de’ quali ricercasse più particolare espressione. Et in casi di simili Contraventioni, che accadessero in detti Luoghi Privilegiati, ò Infeudati, sieno tenuti li Iusdicenti di detti Luoghi fabbricare li Processi, e mandarli all’Illustriss. Sig. Auditore Fiscale di Siena, per sentirne il suo Voto Decisivo. Et quando da alcuno di detti Iusdicenti, ò Commissarij non si fabbricassero opportuni Processi per li detti Contrabandi, ò fabbricandosi, non si trasmettessero a detto Signor Auditore Fiscale, incorrino loro medesimi nelle pene imposte come sopra, e nel doppio di più e nell’Arbitrio di detto Sig. Fiscale, da ripartirsi come si è detto dell’altre di sopra. E tutto s’intenda in augumento di tutti gli altri Bandi fino ad hora fabbricati, e veglianti non solo & c. ma in ogni & c. Nota delle Monete, che sono eccettuate dal Bando, delle quali si permette il corso, mentre però siano del peso infrascritto, e che si spendino per il valore notato appresso, e non altrimenti. Moneta Papale Peso Valuta Piastra on. 1 d. 3. gr. 8. lir. 6. 13. 4. Mezza Piastra on. d. 25. gr.10. lir. 3. 6. 8. Testone on. d. 15. gr. 6. lir. 2. S. Petronio on. d. 12. gr. 6. lir. 1. 10. Cavallotto, o lira bolognese, on. d. gr. 9. lir. 1. 5. Pavolo on. d. gr. lir. 13. 4. Farfallino on. d. gr. lir. 10. Grosso on. d. gr. lir. 6. 8. Mezzogrosso on. d. gr. lir. 3. 4. Ducato d’Urbino on. d. 43. gr. lir. 4. 16. 8 Mezzo Ducato on. d. 21. gr. 6. lir. 2. 8. Moneta di due grossi on. d. 4. gr. 3. lir. 9. 8. Grosso on. d. 2. gr. 1. lir. 4. 8. Moneta Spagnola Pezza on. d. 44. gr. lir. 5. 9. 4. Mezza Pezza on. d. 22. gr. lir. 2. 14. 8. Quarto di Pezza on. d. 11. gr. lir. 1. 7. 4. Ottavo di Pezza, o Giulino on. d. 4. gr. 8. lir. 11. 8. Moneta Veneziana Gazzetta, o Cratia on. d. gr. lir. 1. 8. Moneta Genovese Crocione on. 1. d. 17. gr. lir. 8. 10. Mezzo Procione on. d. 32. gr. 6. lir. 4. 5. Testone,o quarto di Procione on. d. 17. gr. 4. lir. 2. Mezzo Testone, lira o Genovina on. d. 8. gr. 8. lir. 1. Mezza lira on. d. 4. gr. 4. lir. 10. Moneta Lucchesi S. Martini da 25, o Lucchesine on. d. 17. gr. 6. lir. 2. 4. 4. Mezzi S. Martini come sopra on. d. 8. gr. 9. lir 1. 2. Lira Lucchesi on. d. 6. gr. 6. lir. 16. 8. Barboni on. d. 5. gr. 2. lir. 9. Mezzo Barbone on. d. 2. gr. 7. lir. 4. 4. Moneta Fiorentina Piastra col rimedio on. 1. d. 4. gr. 6. lir. 7. Mezza Piastra on. d. 26. gr. 3. lir. 3. 10. Stellino on. d. 16. gr. lir. 2. 3. Testone on. d. 15. gr. lir. 2. Riccio on. d. gr. lir. 1. Pavolo on. d. gr. lir. 13. 4. Carlino, o mezza lira on. d. gr. lir. 10. Grosso on. d. gr. lir. 6. 8. Mezzo Grosso on. d. gr. lir. 3. 4. Crazia on. d. gr. lir. 1. 8. Soldo di rame, o argento on. d. gr. lir. 1. Duetto simile on. d. gr. lir. 8. Picciolo, o quattrino on. d. gr. lir. 4. Ducato Pisano 0n. 1. d. gr. lir. 6. Tollero,o Livornina col rimedio on. d. 45 gr. 6. lir. 6. Mezzo Tollero on. d. 22. gr. 9. lir. 3. Quarto di Tollero on. d. 11. gr. 4. lir. 1. 10 Pezza della Rosa on. d. 44. gr. lir. 5. 13. 4. Mezza Pezza on. d. 22. gr. lir. 2. 16. 8. Quarto di Pezza on. d. 11. gr. lir. 1. 8. 4. Dichiarandosi, che le Pezze della Rosa stampate nell’Anno 1684, devino valere a ragione delle Spagnole. Dato in Balia il primo Ottobre 1686. Pubblicato da me Bartolomeo Conti Pubblico Banditore, per tutti i luoghi soliti della Città di Siena, questo dì 2 Ottobre 1686 uno spaccato di fine '600 Da Siena......

E invece l'acido muriatico fa miracoli ma va utilizzato per pochi secondi e con una certa competenza, ci sono alcune tecniche segrete per utilizzarlo e non sempre deve essere assoluto ma diluito. Se nessuno lo ha mai maneggiato lo lasci pure dov'è perchè altrimenti peggiora solo la situazione.

Scusate la domanda: ma tra i 112 reati "depenalizzabili" stabiliti di recente dal governo c'è per caso qualcosina per sfoltire queste situazioni fastidiose o almeno qualcosa a favore di numismatici da sempre bersagliati dalla (in)giustizia italiana? Opppssssss, scusate ma ho verificato proprio ora ............. i reati da depenalizzare riguardano solo quelli inerenti la recente situazione giudiziaria del papà di Matteo Renzi http://www.corriere.it/cronache/14_settembre_18/indagato-padre-matteo-renzi-44a68fd0-3f30-11e4-97e5-7c54525b65fe.shtml , e poichè il babbo di Renzi & co. non sono numismatici è chiaro che il nostro disagio non riguarda l'attenzione del governo.

Ciao, sono stupito del contenuto di questa discussione. Alcuni messaggi, come altri in altre discussioni, li riassumerei col motto: "o tempora, o mores"! Si tratta di un motto ben antico, che non ha naturalmente nulla a che fare con questo forum. Ma che resta valido, ovviamente, perché è un fatto risaputo che dopo "una generazione", gli anziani non capiscono più i giovani. Quello che mi pare qui, è che "una generazione" oramai accade in tempi molto più rapidi che trent'anni... Vi sono utenti qui da dieci anni, che sono di "una generazione" più vecchi di me... :-) che comincio a scrivere in questi giorni e vi assicuro, lamoneta.it mi piace molto, mi interessa, ma è anche molto complicato affrontare un forum dove ci sono decine di migliaia di messaggi... una comunità che si conosce e si rispetta... dunque dei "vecchi" :-) naturalmente in senso lato, poiché sono sicuro che molti di questi "vecchi" utenti sono anagraficamente più giovani di me ;-) http://www.lamoneta.it/user/7356-mirko8710/ (vedete son cosi' "giovane" che non so nemmeno citare gli altri utenti :-) intendo @Mirko8710) abbia ragione, voi "vecchi" vi conoscete e forse non avete voglia di ripetere cose che avete già detto. Ma vi saranno altre persone nuove che arriveranno e che pubblicheranno cose che vi innervosiranno, vi appassioneranno, vi estasieranno, oppure non vi interesseranno :-) Devo confessare che mi piacerebbe, ad esempio, scrivere il perché io collezioni monete, magari con qualche foto illustrativa di monete della mia storia. Ma in che sezione mi consigliereste di pubblicare questo racconto... ? Forse potremmo fare una sezione speciale? Ma magari esiste di già... ?? Saluti molto cordiali a tutti, "giovani" e "vecchi", "patinatori" e "patiti" :blum:

Girando per il web un gioielliere ha dato una buona "dritta". Prima con l'acido e la pietra di prova un pò invasiva ma l'unica sicura poi con una calamita potente vedere quanto tira. L'argento 800/900 non dovrebbe avere nessuno accenno mentre con il 500 si sente una minima attrazione con il 600 è appena appena accennata, ho provato ora e funziona. Certo non è matematico ma per capire se una moneta è all'incirca a 500/600 o a 800/900 può andar bene. Ad esempio con la Corona 1935 Giorgio V una è a 500 e l'altra a 900 ma con differenza di valore di mercato 1/10 è ottimo nella 900 non tira mentre nella 500 si sente l'attrazione anche se bassa,bisogna usare un magnete potente tipo quelli delle porte dei frigoriferi di ultima generazione....... :good:

che mi dite su questa tessera di piombo, è forse del periodo degli Antonini?. (Antonino Pio)