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Ciao a tutti. Scusate se, benevolmente, dissento da un'impostazione troppo "filosofica" dell'argomento "rarità". Mi pare che stare lì ad interrogarsi su quale sia il motivo che induce un collezionista a pagare quello che a noi pare uno sproposito per uno "stemmino", anzichè valorizzare altre monete ben più "importanti" per storia e peso, lasci il tempo che trova. In primo luogo chi punta ad una moneta come lo "stemmino" è un collezionsta del Regno molto avanzato e facoltoso, che ha già in collezione tutte le altre monete più ricercate (forse con la sola eccezione del 50 lire del 1864, ma sono quasi certo che avrà già tutto il resto....). Altrimenti, se non ha i massimali aurei e gli argenti più importanti....non penso che lo stemmino sia nei suoi pensieri....essendoci prima altre priorità. Una volta che la collezione è quasi completa e semprechè ci siano le possibilità (questo però è ovvio), è normale che i pezzi che ancora mancano saranno quelli più costosi e ricercati i quali, per ciò stesso, seguono dinamiche mercantili a se stanti. Dinamiche che appunto giustificano che uno "stemmino" possa anche partire dalla base d'asta indicata da Alberto. Perchè mai stupirsi? Scusate il pragmatismo e saluti. :hi: Michele

Taglio: 50 Cent Nazione: Slovacchia Anno: 2011 Tiratura: 49.000 (Solo in divisionale ) Conservazione: SPL+ Località: Bruxelles Note: NEWS

USA 1893 World’s Colubian Exposition "Isabella" Quarter Dollar

Ciao a tutti. Mah....la tesi secondo la quale gli "stemmini" sarebbero stati ritirati perchè, se opportunamente dorati, avrebbero potuto essere spacciati per monete d'oro da 5 lire, mi pare francamente molto debole. Intanto perchè, come ha già detto Alberto, le impronte dello "stemmino" sono difficilmente confondibili con la moneta d'oro da 5 Lire (busto del regnante rivolto dalla parte opposta e indicazione del valore "C . 20" che non vedo come potrebbe passare per "L . 5". Poi perchè mi viene in salita pensare che un qualunque soggetto, anche il più sprovveduto, in contatto con una moneta "d'oro", non prestasse ad essa almeno un minimo di attenzione prima di spenderla o di accettarla....e ciò avrebbe comprensibilmente subito smarcherato l'eventuale tentativo di frode. Infine, perchè non capisco il motivo per il quale le Autorità avrebbero dovuto porsi la preoccupazione della doratura di questa moneta, quando se ne emisero ufficialmente appena 461! L'idea che mi sono fatto è invece questa. Lo "stemmino" da 20 centesimi è l'unica moneta d'argento del primo tipo che venne emessa solo nel 1863. Tutte le altre del primo tipo (da L. 5, 2, 1 e 50 centesimi) vennero emesse invece anche nei millesimi '61 e '62 Non sappiamo perchè lo "stemmino" non venne battuto anche nel '61 e '62. Nel mese di agosto 1863 entrò in vigore il R.D. (n. 1392) che introdusse il nuovo rovescio indicante il valore nelle monete divisionarie (da L. 2, 1, 50 e 20 centesimi) Potrebbe essere (questa è la mia ipotesi) che l'emissione dei 20 cent. "stemmino" sa avvenuta proprio a ridosso dell'entrata in vigore del R.D. che introduceva il nuovo rovescio sulle divisionarie d'argento e ciò potrebbe aver indotto la zecca a bloccare l'emissione degli "stemmini" prima di distribuirli al pubblico. Mi pare invece non credibile che fossero già usciti dalla zecca 461 esemplari, in quanto si tratta di un quantitativo insensatamente esiguo, se riferito all'emissione di una moneta di valore facciale così modesto. Quindi, è probabile che quei 461 pezzi siano stati prodotti e poi siano rimasti in qualche modo (e almeno in parte) "incastrati" nei soliti meccanismi a cui le zecche del Regno ci hanno abituato, finendo nelle mani dei soliti ignoti, che poi le hanno fatte fruttare come rarità numismatiche. Come è già stato detto, non essendoci notizie precise in merito, anche la mia è pur sempre e solo un'ipotesi. Saluti. Michele

La curiosità non è solo femminile. :) Mi sono permesso estrapolare dal Corpus, Vol. XIX, gli unici tre Coronati con F sormontati dal fiore e con stupore ho costatato che quello postato non è in elenco; infatti, la leggenda sia del D/, sia del R/ è diversa. :o ... forse sconosciuto agli estensori perché in una collezione spagnola (Colección Crusafont)? (Riporto il D/ e il R/ come nel CNI, anche se è il contrario, perché il D/ dovrebbe essere il lato con l'Incoronazione). ... ometto la punteggiatura. D/ ALFONSVS II DGR SICILIE IEV R/ CORONAVIT ET VNSIT ME MANVS TV D Questi i Coronati con F e fiore elencati nel CNI:

buongiorno a tutti i Lamonetiani sono a chiederVi un parere sullo stato di conservazione di questa minuscola monetina, sono rimasto stregato dalla patina Grazie a tutti coloro che interverranno Sergio

Ho unito tutte le discussioni perchè sono affini tra di loro e così è più semplice seguirle. Eventuali pareri possono essere espressi citando il lotto indicato dall'autore della disccussione

sempre dal mio archivio segue notizie storia Krotone e monetazione come ben sai non sempre le notizie di autori diversi convergono. buona lettura Pietro

per gli appassionati di cavalli, allego immagini migliori della moneta in questione, entrata nella mia collezione, una moneta inedita per legenda

Buon pomeriggio :blush: mi lusinghi e ti ringrazio Fa piacere sapere che quanto scrivo possa essere un incoraggiamento, per chi legge, a coltivare la propria passione. :rolleyes: Grazie luciano

Salve,La domanda è molto ben accetta poichè la risposta segue logiche oscure........... La storia greco-romana-bizantina mi ha sempre appassionato. Sebbene non abbia mai approfondito più di tanto sui libri ho sempre nutrito un'interessata e viva curiosità. Per questo motivo ho scelto di fare il viaggio di nozze in Turchia: dopo un mese di musei e rovine sono tornato a casa con una bella collezione di foto e di emozioni (la Signora Eolo è invece tornata scocciata ed annoiata all'inverosimile). Ad un certo punto, riguardando le innumerevoli immagini di monete fotografate ho deciso che anche io avrei avuto un frammento di quella bellezza affascinante, da poter guardare ogni volta che volevo. Pensavo le monete avessero un costo proibitivo e poi mi sono accorto che era meno di quel che pensavo. Questo mi ha spinto ad acquistare il primo solido. Adesso ne ho 4 ma sono solo agli inizi. Tra l'altro si dice che l'oro bizantino sia interessante come investimento "alternativo". La passione per i grossi invece è nata per caso, mio nonno aveva un grosso tra le sue monete. Per caso ho ritrovato nello studio il sacchetto di stoffa nel quale era riposto. Quella monetina mi ha subito affascinato, ho cercato su ebay e mi sono accorto che noti negozi di numismatica vendevano altri esemplari a prezzi accessibili. Ho realizzato poi che poteva essere una collezione dalle grandi potenzialità espansive e questo mi ha convinto ad ulteriori acquisti. Il contesto storico è ricco di avvenimenti e personaggi di spicco che stimolano ulteriori approfondimenti. Sono convinto che il vero legante tra le due collezioni sia comunque lo stile estetico. Un grosso merito va a @@417sonia (ed a tutti gli altri che intervengono nei miei post) che con i suoi interventi ed aneddoti, mi incoraggia e mi aiuta a coltivare questa passione. Grazie

Noi stiamo aspettando...

Beh .... forse rappresentare una contrapposizione tra l'Italia rappresentata da una donna bella e pulita e l'Austria rappresentata da un barbaro incendiario ..... è più da copertina de La Domenica del Corriere di fine secolo. Che gli asburgici in Italia non fossero stati a casa loro vabbè ... ma che fossero barbari no.

Taglio: 1 Cent Nazione: Germania Anno: 2003 G Tiratura: 180.000 (Solo in divisionale) Conservazione: B Località: Bruxelles

Buonasera a tutti!!!!! eccomi finalmente a scrivere dopo taaaaanto tempo Purtroppo gestire la razzia mi ha e mi porta via sempre molto tempo (tempo che comunque dedico molto volentieri) Siamo arrivati alla conclusione della razzia 2014! Innanzitutto ringrazio tutti quelli che hanno partecipato e che hanno avuto la pazienza di aspettare il proprio turno e ringrazio anche per la comprensione di eventuali errori commessi da me Inoltre, grazie a Voi, siamo riusciti ad accumulare un bel gruzzoletto per il forum, ben 179€ !!! Ho gia' contattato Reficul e entro qualche giorno provvedero' a versarglieli ;-) In allegato trovate la lista finale delle monete che facevano parte della razzia 2014 Inoltre trovate gia' un anticipazione relativa alla nuova razzia che sto' gia' organizzando ;-))) in attesa di approvazione da parte degli admin Di nuovo grazie a tutti Il post si puo' chiudere Saluti Alessio PS: @@aqua noi dobbiamo ancora sentirti!! ci sono stati dei problemi di comunicazione, ho provato a contattarti anche per telefono ma non mi hai risposto....riprovero' a contattarmi cosi posso concludere anche con te ELENCO MONETE RAZZIA 2014 aggiornamento del 03-12-14.pdf ELENCO MONETE RAZZIA 2015 aggiornamento del 17-03-15.pdf

Un 1893 "Testa di Vecchio" di Victoria su corona britannica, o pezzo di 5-scellini. (La data dinastica su questa moneta è LVI). Era questo grande pezzo di argento—quando esso è stato coniato—un'espressione orgogliosa dell'impero britannico nel suo apice indiscusso. Poco più di un secolo più tardi, stavo guardando la copertura televisiva del funerale (a tema viola) principessa Diana quando l'organizzazione di notizie britannica SKY News, nell'esaminare un certo numero di funerali reali precedenti—e parlando in particolare del passaggio della regina Vittoria—ha riferito che l'artigiano che aveva foggiato targa bronzo sulla bara di Victoria aveva domanda cinque scellini per il lavoro. Questa corona di Victoria avrebbe pagato quella fattura esattamente. v. --------------------------------------------------------- Victoria’s “Old Head,” on an 1893 British crown, or 5-shilling piece. (The dynastic date on this coin is LVI.) This large chunk of sterling silver was—when it was coined—a proud expression of the British Empire at its undisputed height. Just over a century later, I was watching the television coverage of Princess Diana’s (purple-themed) funeral when the British news organization SKY News, in reviewing a number of previous royal funerals—and talking in particular of Queen Victoria’s passing—reported that the artisan who had fashioned the bronze name-plate on Victoria’s coffin had charged five shillings for the work. This Victoria crown would have paid that bill exactly. v.

le manette?....mandiamola in parlamento, è attualissima...

______________ 1893 Stati Uniti d'America Presidente dal 1885 al 1889 e dal 1893 al 1897 Grover Cleveland (1837-1908) Presidente dal 1889 al 1893 Benjamin Harrison (1833-1901) Half Dollar - Argento .900

Scusate se riesumo questa vecchissima discussione ma l'immagine proposta mi è sempre rimasta in mente per la sua stranezza. Ebbene, credo di aver capito di cosa si tratta, o almeno di aver rintracciato qualcosa di molto simile: riporto di seguito un'illustrazione tratta da un recente articolo della Morrisson su monete e amuleti bizantini. Mi è sembrato giusto condividere questa informazione.

un bel bronzetto da 20mm 8,10 gr leone verso sin. cavallo verso sin. grazie mille per l' aiuto sempre prezioso. Roberto

Tradotto con Google. Ciao, io lascio la mia ultima moneta del Regno di Napoli. Ogni ulteriore informazione è il benvenuto 3 cinquines Filippo III Peso: 2,07g Mestro: G Francesco Antonio Giuno Diametro: 17,5-19mm Texto original: Hola, les dejo mi ultima moneda del Reino de Nápoles. Cualquier información adicional es de agradecer

Bella :) è la variante con la foggia dei capelli e dei baffi più rara ;)

Ma scusi, 20 monete periziate,nello stesso foglio dell'album,nello stesso cassetto a cosa avrei dovuto pensare? Ok ci rinuncio, mi arrendo, leghiamo il ciuccio dove vuole lei. Le bustine fanno bene alle monete e se qualcosa va storto la colpa è dello smog,dell'umidità.È umido governo ladro! !

DE GREGE EPICURI La prima mostrata da @@Matteo91 è davvero molto bella, però il cavallo sembra un po' lavorato. Queste monete sono spesso tronco-coniche, o qualche volta un po' globulari, comunque molto spesse. Francamente, non so se fossero coniate anche a Cartagine, è sempre una questione difficile da appurare; mi par di ricordare che queste sono esclusivamente siciliane. In passato ne ho viste molte altre, e nessuna era molto accurata come conio.

per me potrebbe essere buona , prova a fare una foto del bordo.

perfetti @@Nakona e @@ciosky68 @@ciosky68 se proprio insisti ti invio due righe sulla storia della Palermo antica, Punica poi , e Romana infine....però non prenderci gusto. un caro saluto Pietro

Sei un disastro.

bello, meglio di SPL a 15-20 euro ne compro a dozzine, pero' devon esser tutti cosi'

scusate... sul gigante è scritto che se indorate potevano esser confuse...a fronte di meno di 500 pezzi coniati è più plausibile che sia stata fatta una prova in zecca indorando monete per poi accorgersi che era facilmente confondibile. questa moneta non è andata in circolazione(o meglio ci andò ma i pezzi si ritirarono subito...stando al catalogo) quindi che i falsari si siano adoperati su pochissimi pezzi circolati...mah. ultima ipotesi a mio parere:dato che non circolò realmente questo pezzo,e non essendoci certo la conoscenza di oggi,nessuno sapeva della coniazione di questo taglio tra la popolazione...ecco forse perchè pochi pezzi indorati sarebbero passati inosservati in mezzo a un gruppo di 5 lire d'oro. :) ..pochi pezzi passati tra le mani di abili disonesti. perchè non ne abbiam mai vista una? mah,forse perchè le monete vennero distrutte o deformate una volta scoperto l'inganno... oggi avevo voglia di viaggiare con la fantasia :) marco

guarda questa discussione http://www.lamoneta.it/topic/67810-denari-di-pavia/ ;)

è un Denaro di OTTONE III° per Pavia (996-1002) D/ HTERCIUS CI - nel campo O/TT/O R/ IMPERATOR - nel campo su due righe PA/PIA CNI IV pag 481 -484 nn 3-36 MIR 831

Certo che se si tratta di un accessorio personale è strano che non sia stato repertoriato nell'ambito di corredi funerari.

Il simbolo di controllo al dritto e quello al rovescio presentano sempre una qualche correlazione, sono soggetti od oggetti appartenenti sempre ad un medesimo contesto. Quello al dritto parrebbe proprio essere un pettine ed il fatto di avere una doppia fila di denti non è poi atipico. Pompei, pettine in osso proveniente dalla villa di Marcus Fabius Rufus Ne consegue che quello al rovescio dovrebbe essere un accessorio per capelli. Qualcosa di simile, con un doppio anello, si usa ancora oggi.

Io aggiungerei che, se si guarda la cosa da un punto di vista forse un po' estremista, una moneta passata al laser (o anche eccessivamente bulinata volendo) dovrebbe essere considerata un falso in un certo senso, in quanto la figura viene comunque interamente rimaneggiata ai giorni nostri.. Secondo me la base per decretare "autentica" una moneta non può essere solo "l'antichità" del tondello in senso stretto, nel momento in cui i fondi vengono scavati e rimodellati per far risaltare i rilievi in quel modo l'originalità dell'incisione viene a mancare. O anche l'aggiunta di materiale che poi viene inciso ex novo.. Prova ne è il fatto che la moneta sappia di falso dopo il trattamento! Una moneta "deturpata" in quel modo dovrebbe essere svalutata anziché rivalutata, si va ad acquistare l'opera di un artigiano attuale più che il lavoro di un fabbro millenario..a sto punto meglio davvero un MB che, in teoria,è originale e intatto.. Secondo voi è esagerato come punto di vista? È sufficiente la genuinità del tondello in senso stretto per giudicare autentica una moneta? Le monete anche palesemente bulinate vengono ugualmente acquistate ed anche a prezzi maggiorati rispetto a quello della moneta prima del restauro, non è quasi un controsenso? PS, non avevo letto tutti i post e mi sono reso conto solo ora che forse ho espresso un concetto già trattato! Scusate! Per cui tenete buona solo la domanda finale magari! :)

In NESSUN modo oltre lo SPL.

Grazie mille Dabbene. In mattinata sono all'assemblea SNI; non ho idea a che ora finirà la riunione, sicuramente poi passo al convegno.

Non è la mia monetazione, per cui ho qualche dubbio se l'ho classificata correttamente. La moneta in argento, pesa grammi 1.80 per un diametro di 20 mm. Vi ringrazio anticipatamente.

Salve, In realtà avevo deciso che l'avrei ripagato dalla mia "paghetta mensile" in più o meno 5 anni ?. Credo 2000 fossero comunque troppi (la provvigione per il negozio si vedeva tutta), era un bell'esemplare, ma nelle aste passate raramente si sono raggiunte queste cifre. Non ho fretta, l'intera serie sono solo 14 monete (quella basic senza i segni dei massari), a me ne mancano 5, ho tutto il tempo per aspettare un'altra occasione.

Sì certo. È quello che ho scritto oggi. Si può commemorare solo se la Francia vince, ovvio. Ok per la prima Guerra mondiale, infatti

quello che dici è assolutamente fuori discussione...che gli americani sparino grosso (grosso ??? ... non esiste un aggettivo adatto per esprimere l'"irrazionalità" di certe cifre...) quando c'è di mezzo la loro storia è cosa risaputa ... di questi tempi si direbbe che loro "peccano" assolutamente di autoreferenzialità... d'accordo stravalutare alcuni loro pezzi, ma allora gli equivalenti "nostrani" dei loro pezzi da 90 (che rispetto ai double-eagle piuttosto che ai flowing-hair-1794 non è che siano proprio "robetta" ...) cosa dovrebbero valere (visto anche il contenuto storico/artistico davvero imparagonabile) ? Io in realtà intendevo solo suggerire delle riflessioni critiche verso gli schemi vigenti, che saranno pur condivisi dalla stragrandissima maggioranza, ma non sono eterni e non sono piovuti dal cielo come una rivelazione, ma sono frutto di prassi consolidate da tempo (ma da quanto esattamente ?), e non è detto che detteranno legge anche nei prossimi 100 anni (ammesso che questo possa interessare a qualcuno) ... io certo non ci metterei la mano sul fuoco, anche se è cosa che riguarderà solo la ... posteritas :D ... in poche parole, non posso permettermi, in tutta sincerità, di evitare il confronto con quello che una razionalità pragmatica, non disgiunta dalla "prudenza" e da un sano "realismo", mi può suggerire ... e quello che mi suggerisce l'ho detto ... Ma so di essere dall'altra parte della barricata ... :D

Grazie @@profausto al secondo post non mi appariva il link. Mi sapreste dire indicativamente il suo valore o a quanto è stata aggiudicato l'esemplare nel link?

@@Georg , Nessuno vuole discutere il giusto o lo sbagliato delle tue affermazioni. Ti volevo solo consigliare di avere un tono un po più morbido, perché chi impara lo fa se riceve gli oggetti del suo apprendimento con piacere e pacatezza e non con un rimbrotto. Nel senso che non c'è bisogno di arrabbiarsi sempre. Detto questo, dopo questa piccola parentesi di qualche post, invito tutti a chiudere qui questa querelle e rientrare nei ranghi della discussione che sta prendendo la strada sterile dell'off tipic, e questo non giova a nessuno ;)

Eccoci qui! Il secondo convegno numismatico partenopeo avrà luogo a Napoli il 4, 5 e 6 settembre 2015. La location è il top della comodità, a 30 metri dalla stazione centrale di Napoli, hotel a 4 stelle con 172 camere moderne e il 95% di feedback positivi su Tripadvisor. Tra una ventina di giorni comunicheremo a tutti tutto ciò che c'è da sapere sull'evento e sulle nostre iniziative. La sala sarà più ampia rispetto alla prima edizione e ci saranno commercianti e case d'asta anche estere.

guardandola bene.....non mi sembra per niente lei.....forse ci assomiglia, ma LEOPOLD arriva vino a LEOP manca anche DUX.....ecc ecc .... troppe differenze...

______________ 1892 Olanda Guglelmina (1880-1962) 1 Cent - Rame

QUADRANTE

Pio X - Creazione Cardinale O'Connell in data 27-11-1911 - bronzo 63 mm

E' semplice, si collezionano con il copia ed incolla :crazy: Si prende un vassoio virtuale Si prende un bitcoin ed un litecoin e si inseriscono virtualmente: __________________________________ :rofl:

Sono totalmente d'accordo. Ormai gli esemplari che provengono dalle aste non sono più affidabili ai fini di un approfondito studio numismatico, per esempio l'analisi dei conii e della loro successione. Si può solo ricorrere alle monete provenienti da ritrovamenti e depositate nei Musei e a quelle di collezioni antiche ben documentate. In quanto alle monete presenti in commercio e dichiarate essere di provenienza da ritrovamenti noti, non vi è nessuna certezza che lo stato visibile di conservazione sia davvero quello originale: infatti vi sono collezionisti che si dedicano a collezionare le monete provenienti da determinati ripostigli/tesoretti, per cui tale provenienza ne incrementa anche di molto il prezzo commerciale. Niente di strano, quindi, che: a) siano "migliorate" monete davvero provenienti da ritrovamenti noti b) siano dichiarate come provenienti da ritrovamenti noti monete che hanno una diversa origine Questo stato di cose in buona parte è causato dagli stessi collezionisti che, come giustamente dice @@eliodoro, sono "anche nella monetazione classica, alla ricerca del fiore di conio eccezionale" e, citando @@luigi78, sono solo "una mandria di pecore pronte a comprare tutto". Molti anni fa, su questo stesso forum, scrissi provocatoriamente, ma neppure troppo provocatoriamente, che il collezionismo numismatico delle monete antiche dovrebbe essere permesso solo a persone debitamente "abilitate" a seguito di un'adeguata istruzione storico-numismatica. Resto della stessa idea, anche se è chiaramente irrealizzabile.

Ormai stiamo passando, anche nella monetazione classica, alla ricerca del fiore di conio eccezionale.... visto che ci siamo, facciamo un parrucchino anche a Giulio Cesare visto che era calvo...la questione, però, è sempre la stessa...i nuovi facoltosi acquirenti di monete, con la loro spasmodica ricerca della perfezione, stanno falsando l'intero mercato numismatico..