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Taglio: 2 Euro CC Nazione: Monaco Anno: 2007 Tiratura: 20.000 (???) Conservazione: ??? Città: Nettuno (RM)

______________ E' solo una cosetta curiosa che volevo condividere. Il termine "testa o croce" ha origini antiche ed è comune in molte culture, in buona sostanza deriva dalle rappresentazioni utilizzate sulle facce delle monete. Il nostro dovrebbe avere origini medievali. E sino a qui lo sapevo pure io... Il resto invece non lo sapevo, in varie parti del mondo si usa tutt'altro! :D Per chi conosce le estere (antiche e moderne) sarà facile associarle a delle monete esistenti. (ho trovato solo queste nel web) Nell'antica Roma: navis aut caput = nave o testa ? In Inghilterra: head and tail = testa o coda ? In Germania: Kopf oder Zahl = testa o numero ? In Irlanda: heads or harps = teste o arpe ? In Brasile: cara ou coroa = faccia o corona ? In Messico: aguila o sol = aquila o sole ? In Russia: orel ili reska = aquila o simbolo ? Ad Hong Kong: 公定字 = testa o parola ?

Al telegiornale la notizia ritrovate le fondamenta intatte del secondo arco di Tito al circo massimo. era formato da tre archi dicono era conosciuto anche perchè riprodotto su monete. avete qualche foto di questa moneta ? ora cercano un milione di euro per ricostruirlo. EDITATO DA MODERATORE

Cari Amici, con vero piacere vi informo che in data 6-7 e 13-14 Giugno, all'interno del Borgo Medievale del Ricetto di Candelo (BI), si terrà la VI° edizione di "Sapor di Medioevo", manifestazione promossa ed organizzata dalla Pro Loco di Candelo e dalla Città di Candelo, durante la quale si potranno rivivere per le vie del borgo, momenti di vita medievale tra arte, costumi, antichi mestieri e... gastronomia. Dato il successo registrato nelle precedenti edizioni, quest'anno si è pensato di estendere ulteriormente le iniziative proposte per l'occasione allestendo anche una mostra sulla moneta del territorio , con tema La zecca di Messerano, un'importante realtà del Biellese a pochi passi da Candelo, già feudo della nobile famiglia dei Ferrero Fieschi. Pertanto, presso la Sala delle Cerimonie all'interno del borgo di Candelo, per i giorni legati alla manifestazione, sarà possibile visitare una esposizione di monete della Zecca di Messerano, di documenti inediti legati alla sua secolare attività, insieme con una importante serie di conii e punzoni messi gentilmente a disposizione da istituzioni pubbliche e collezioni private. L'inaugurazione avrà luogo nella giornata di sabato 6 Giugno, alle ore 17.00, alla presenza del Sindaco di Candelo, dott.ssa Biollino, e dei rappresentanti degli enti che hanno permesso la realizzazione di questa iniziativa. Tutti gli interessati sono invitati fin d'ora a partecipare. Per l'occasione, chi scrive sarà a disposizione insieme a Luca Gianazza (Società Numismatica Italiana), studioso della monetazione piemontese, per una visita guidata dell'esposizione. Sarà per noi un piacere condividere l'affascinante storia di questa zecca, delle sue monete e della numismatica del territorio biellese in generale. L'esposizione è gratuita. Ulteriori informazioni saranno comunicate prossimamente. Mi auguro di potervi incontrare numerosi in questo momento amichevole e culturale, nella splendida cornice del Ricetto di Candelo. Cordialmente Franco Fornacca

Ciao Marco. La mia serietà alcuni di voi (per non dire molti) la conoscono... Sono tra gli utenti più "vecchi" del forum e il numero dei miei post è indice del fatto che non dico "corbellerie", ma anzi quando scrivo lo faccio con più di qualche cognizione di causa. Detto ciò, posso farti tutte le foto che vuoi... proprio ora la stavo pulendo dalle impronte digitali. ed adesso sono indeciso se lasciarla a fine 2014 o spostare tutte le monete per inserirla correttamente in senso cronologico. detto questo siete liberi di crederci o meno... Perché non si tratta di caricare foto fasulle... potrei averla anche comprata a questo punto, e aver scritto qui di averla trovata. Il mio intento era quello di condividere con voi una gioia "immensa", e non vi biasimo del fatto che possiate essere scettici, lo sono ancora incredulo da questa mattina. Spero che così vada bene la foto... vi confesso che non so il regolamento. @@Marco_S non so cosa dovrei fare... sono un tipo sobrio io... cmq ho scritto anche di qui... http://www.lamoneta.it/topic/54179-la-leggenda-del-2-euro-grace-kelly/page-18 Buona serata.

Buongiorno a voi, due parole sulla “celebrazione” di Luigi Cigoi. Naturalmente non si tratterebbe di celebrare Cigoi come re dei falsari, ma di fare il punto sui suoi falsi. Il 150° dalla sua morte o, ancora meglio, il cinquantennale dalla pubblicazione del Brunetti, sarebbero solo il pretesto per presentare lo stato degli studi e magari illustrare qualche nuovo falso finora non registrato... E magari l’occasione per ristampare qualche copia dell’Opus monetale Cigoi. Se poi il discorso si allargasse ad altri falsari e magari collateralmente venisse proposta una mostra con tanto di catalogo credo che nessuno avrebbe da ridire, salvo, forse, @@numa numa :P ( spero si capisca che ovviamente sto scherzando!). Un convegno tipo "Falsi e falsari nel Triveneto dell’Ottocento. L’opera di Luigi Cigoi a cinquant'anni dalla pubblicazione dell’Opus monetale Cigoi di Lodovico Brunetti”... La SNI, per esempio, possiede un discreta collezione di falsi (non so però se tra essi vi siano anche alcuni Cigoi) e potrebbe essere l’occasione per censirli, catalogarli e proporli al pubblico, magari con un piccolo catalogo da proporre a pagamento per rimpinguare le sue esangui risorse finanziarie... Un caro saluto, Teofrasto

la disattenzione del commerciante non dovrebbe essere un'attenuante dell'avvenuto furto, della serie "l'occasione fa l'uomo ladro". A rientro dalle pseudo ferie mi incontrerò con dei commercianti per valutare se, come e dove fare un nuovo convegno.

Cari signori..il primo a parlare di riconi fu un certo D'Incerti....lo scrisse, ma il suo articolo venne ignorato dai numismatici e dal mercato....Emilio Tevere poi espresse il suo autorevole parere ma anche in questo caso nessuno ha recepito il messaggio... Ognuno è naturalmente liberissimo di pensarla come vuole e trarre le sue conclusioni, ma una cosa è certa: tra il 1920 e il 1929 in zecca vennero fatti i primi "magheggi" che poi costarono il posto a qualcuno che ben conosciamo....nel 1957 poi accaddero altre situazioni che ho scritto sul mio libro e che naturalmente possono essere oggetto di smentita...documentazione alla mano ovviamente..... Comprendo la posizione di chi ha acquistato o compravende monete che potrebbero essere dei riconi "autentici" in quanto coniati in zecca, ma purtroppo la realtà è questa. Inutile ad esempio che facciamo castelli in aria: le lire 20 del 1908 sono stati battuti ufficialmente in tre esemplari con una determinata ghiera...gli altri sono riconii del 1926 segnalati doverosamente e con una ghiera diversa....Nel 1926 poi qualcuno "perse la testa" e forte della sua posizione compì alcune operazioni spregiudicate, con evidenti scopi di lucro...e una volta scoperto...gli costarono il posto.... Nel 1957 poi...ma questa è un'altra storia...aspettiamo di vedere l'articolo "nella prossima primavera" e poi illustreremo qualche altro aneddoto con tanto di documentazione.

Dovrebbe essere il RIC III 934, la postura della Vittoria è rivolta a destra e non frontale con testa rivolta a destra come nel 931, per il resto è uguale. Databile dall'estate a dicembre 166 d.C.

Giornata "storica" per gli appassionati di Euro, per la prima volta la moneta più sognata da ogni collezionista è stata trovata in circolazione, il 2 Euro commemorativo "Grace Kelly", emesso dal Principato di Monaco nel 2007 è stato trovato dall'amico @@DanPao in quel di Nettuno (Roma), inserisco qui il link di "osservatorio rarità" dove ha voluto condividerlo con noi...........http://www.lamoneta.it/topic/35865-osservatorio-rarit%C3%A0/page-927 Per chi non segue l'Euro come collezione il link del nostro catalogo..............http://catalogo-euro.lamoneta.it/moneta/E-A2/16 E anche qui aggiungo i miei complimenti............ :clapping:

salve, per eccezionale intendo per il tipo di moneta, introvabile con il diritto non ribattuto e il volto del santo al rovescio visibile e completo. bhè questo è quasi integro. ex artemide aste: http://www.deamoneta.com/auctions/view/21/469 questo testone ha una storia molto affascinante e importante per Firenze e per Genova, descrizione: Firenze. Cosimo I (1536-1574). Testone 'dello stellino'. CNI tav.XX,6. gr. 9.60 RR. AG.qSPL/SPL. Stando all'Orsini, questo testone fu emesso per la restituzione di frutto e capitale di un prestito di 600.000 scudi avuti da Cosimo dai Genovesi. Avendo però questi ultimi rifiutato gli interessi sul capitale, Cosimo dispose l'emissione di questa moneta, che conteneva un fino più alto del solito, per ripagare gli ignari Genovesi di interesse e capitale. In realtà apprendiamo dal Galeotti che nel 1554 affluì a Firenze una grossa quantità di testoni genovesi della Benedizione, che vennero riutilizzati per produrre il tipo fiorentino. Fu però apposta una stella per distinguerli dal tipo normale, di peso e titolo inferiori. Da qui il nome di 'stellino'. Questo esemplare mostra chiaramente la data 1554 in esergo al sottostante testone della Benedizione CNI 14/18. qui nel Topic che @@dizzeta aveva iniziato e io completato si possono vedere i testoni Genovesi più abbondanti di quelli di Firenze. http://www.lamoneta.it/topic/136683-testone-della-benedizione/

Se può servire, ho fatto una fusione tra i due ordini (alfabetico e numerico). Quindi: l'elenco è messo in ordine alfabetico con accanto l'ordine numerico. Credo di non essermi spiegato :nea: , probabilmente è più semplice guardare il file Rarità Alfabetico 2015.pdf

si saranno chiesti il perche della differenza di colore tra il 36 ed il resto delle lirette e gli hanno dato una bella lucidata Sergio

Però, secondo me, per un ritrovamento del genere ci vorrebbero altre prove fotografiche. Buttato così, senza nick nella foto ed in più postato in totale sordina, sembrerebbe quasi uno scherzo.

@@Rex Neap è proprio una bella cinquina ed R2 secondo me è anche poco come rarità...per la sigla, da quel poco che riesco a vedere con il cellulare mi sembra sia GR

Buona giornata Posto l'esemplare "originale" appartenente alla collezione Papadopoli, inserito nel catalogo della sua collezione. Non è particolarmente chiaro ed ha pure una fenditura, ma ci dobbiamo accontentare :pardon: peso gr. 0,42 diam. mm.18 saluti luciano

Buona..patina bellissima, peccato per il rovescio. Un pochino troppo sporca di terra,, R.

queste foto sono spettacolari... si apprezzano benissimo anche i più piccoli dettagli. attendo con grande interesse anch'io gli sviluppi di questo studio sul campo! anzi... lancio l'idea... potrebbe uscirne una discussione ad hoc da pubblicare prima nel forum e poi, opportunamente rielaborata, nei quaderni de la moneta!

Chiudo.

ma "probabilmente" a fine anno o prox primavera verrà pubblicato un articolo inerente a constatare che il 2° tipo era la ghiera per la coniazione delle monete post-prova e documentazione consultata alla Zecca da tre Signori della Numismatica che erano stati invitati per esaminare "dei pezzi esposti"! E per una cosa del genere dobbiamo aspettare la fine dell'anno o la prossima primavera? Io non so chi siano questi signori della numismatica, perchè evidentemente l'anonimato va di moda, manco stessimo parlando dell'Operazione D Day. Posso darvi però per certo che documentazione in tal senso non esiste, non si parla mai di ghiere da nessuna parte. E le indagini a suo tempo vennero allargate anche alla documentazione presente all'Archivio di Stato, dove sulla zecca erano presenti solo due piccoli faldoni, dove si parlava di tutto fuorchè di monete. Presso la zecca, sono stati rinvenuti solo i registri poi oggetto di approfondite indagini dalle quali risulta solo che alcuni coni vennero movimentati nel 1957 e poi intorno agli anni 70....ma forse li hanno portati a fare una passeggiata sul mare. E i registri..spero siano ancora la dove li ho lasciati, anche sde erano in mediocri condizioni. Mi giunge nuova che chiamino ad esaminare pezzi esposti ad alcuni signori della numismatica...quali pezzi esposti??? Gli unici li troviamo al Museo della Zecca, ma anche qui, dopo il sequestro dello stesso, vennero esaminati gli inventari a cura dello scrivente e dei suoi collaboratori ma di ghiere non se ne parla...si parla invece di riconi del 1926.... E poi..ciliegina sulla torta: poichè i pezzi più importanti sono stati trafugati e sostituiti con dei falsi anche in questo museo (e non lo dico io ma una certa professoressa signora della numismatica e grandissima artista), ogni raffronto appare improponibile... E dunque mi chiedo....di cosa stiamo partlando?? Esiste documentazione sulle ghiere? Benissimo, postiamola...ma non venitemi a dire che per pubblicare un articolo ci vuole quasi un anno....ma stiamo scherzando?

Non vorrei dire ma alcune affermazioni effettuate sono, secondo me e potrei sbagliarmi, un po' sciocche, perché come ho potuto constatare, nessuno straniero trasandato con spiccato accento slavo o rumeno è mai entrato in un convegno numismatico. Quindi le varie allusioni ad etnie balcaniche (slave, rumene, rom,...), sono in questo caso fuori luogo. Inoltre alcuni commercianti hanno portato la loro testimonianza che si tratta di persone italiane con una parvenza di rispettabilità (l'abito non fa il monaco) quindi starei più attento a persone di mezza età ben vestite e con modi affabili, senza andare a disturbare i giostranti (non che alcuni di loro non possano commettere reati....ma una moneta antica ha più valore venderla così com'è che fonderla per il metallo).

Buongiorno a voi, vorrei fare alcune precisazioni, con la speranza di non sembrare uno dei Soloni evocati da @@numa numa, o almeno di limitare i danni se il paragone con il grande ateniese, mio malgrado, era riferito a me. Personalmente sono assolutamente convinto di quanto ho scritto e cioè che il pezzo oggetto della nostra discussione sia falso. Non ho confronti diretti da fare perché non posseggo alcuna immagine della moneta originale di Vitale II Michiel e l’unico esemplare da me visto è quello che si trova illustrato a p. 12 del Paolucci 1990, oltre ovviamente al disegno nelle tavole del testo di Papadopoli. Inoltre, non essendomene mai occupato non ho fatto ricerche specifiche e quindi non sono neppure in grado di sapere se in qualche asta dei decenni passati sia stato venduto un qualche esemplare di questa rarissima moneta. Tuttavia - e qui provo anche a rispondere alla domanda di @@redjack1969 sul perché la sua moneta sia stata dichiarata falsa senza alcun’ombra di dubbio sebbene non esistano confronti diretti - qualche denaro dell’epoca immediatamente precedente a quella del doge Michiel credo proprio di averlo visto. Intendo tutta quella serie di denari che sul CNI VII, pp. 10-17 sono attribuiti al periodo degli imperatori Enrico IV e V di Franconia (1056-1125) ma che si devono estendere anche all'epoca di Lotario II/III di Supplinburgo e di Corrado III Hohenstaufen. Senza voler entrare nel merito della questione riguardante l’evoluzione stilistica e ponderale di questi denari e l'esatta cronologia delle emissioni, cronologia su cui @@Andreas potrebbe indubbiamente dirci molte cose, ebbene NESSUNA delle monete da me osservate, sia dal vivo che da foto, ha le caratteristiche di quella postata da redjack1969. Lasciamo da parte il fatto che il pezzo in questione appare essere piano e non scodellato come negli esemplari di quel periodo, perché in questo caso l’orlo potrebbe anche essersi staccato! Orlo a parte, quindi, rimane da valutarne l’aspetto formale. Ed è appunto questo aspetto che non mi convince. Nonostante l’estrema diversità degli stili delle monete a nome di Henricus imperator, nessuna di esse possiede una croce che si avvicini a quella del “nostro” pezzo né tantomeno le lettere che vi sono incise, qui bulinate direttamente a mano libera sul conio. Anche la perlinatura appare del tutto differente. Ora, la domanda che potremmo porci è se in tutta questa varietà di stili ci potrebbe stare anche quello rappresentato dal pezzo di redjack1969. La risposta che mi sento di dare io personalmente è che no, non ci potrebbe stare perché troppo differente dai canoni tipologici degli esemplari “enriciani” noti che, questi sì, non sono affatto pochi. Credo che alcune immagini valgano più di tante parole. Sono solo le prime immagini che mi sono uscite facendo al ricerca con Coins Archives; da ultimo allego le immagini dell’esemplare di redjack1969. Riguardo infine ad un’eventuale “celebrazione” di Luigi Cigoi, non ci vedrei assolutamente nulla di male se ciò portasse nuova luce alla sua produzione e servisse per fare il punto, almeno in parte, su falsi e falsari Ottocenteschi e, perché no, anche su quel “bizzarro” numismatico che fu Lodovico Brunetti. Alceo Dossena era un falsario ma ha avuto e ha tuttora studiosi che si occupano di individuare la sua produzione artistica e nessuno si sognerebbe di dire che non vale la pena di organizzare un convegno su di lui. Penso che Cigoi, nell’ambito numismatico ,non sia stato da meno di un Dossena, visto che dopo circa 150 anni la sua produzione appare ancora in circolazione e non siamo in grado di stabilire se una moneta sia vera o falsa. Io, francamente, alla sua “celebrazione” ci farei proprio un pensierino... In questo momento non mi viene in mente null’altro e quindi, se mi scusate, torno ai “miei” gros tournois... Buona giornata a tutti, Teofrasto

Anche se questa non è una sezione che frequento di solito, date le circostanze di un ritrovamento davvero speciale, che va al di là delle personali preferenze storiche in Numismatica, voglio cogliere l'occasione per fare i complimenti a @DanPao. :clapping: Un saluto a tutti!

Confermo. Precisione impeccabile da @@Alexio85!!!

Buonasera a tutti. Eccomi redivivo dopo mesi di silenzio dovuti a problemi vari. Rientro con questa moneta (dall'ultima asta Nomisma) di Francesco I: peso 27,5 g, diametro 27,5 mm. La particolarità è nella decorazione al bordo del dritto, sembra quasi quella delle prime piastre di Ferdinando II, pur essendo differente. Avendo ritrovato questa interessante discussione di qualche tempo fa, mi faceva piacere mostrarvi questa moneta. Sono graditi tutti i pareri. Buona serata a tutti.

Sì, la moneta è quella rimasta invenduta alla Roma Numismatics 7 del 22 marzo 2014 dove era stata proposta a un prezzo di partenza di 4'000 GBP con una stima di 5'000 GBP. Ora la stima è stata ridimensionata a 3'500 EUR e il prezzo di partenza risulta 2'100 EUR. E’ stata, diciamo così, ridimensionata pure la didascalia riducendola all’essenziale e – grazie al cielo - togliendo quella castroneria del perito della Roma Numismatics che ha definito l’elettro un amalgama naturale di oro e argento. L’elettro è una lega naturale di oro e argento mentre l’amalgama è una lega del mercurio con altri metalli. Gli alchimisti che nel Medioevo maneggiavano abitualmente il mercurio per la sua capacità di disciogliere gli altri metalli devono essersi rivoltati nella tomba. apollonia

Mettila su ebay, in poco tempo ti verranno a dire il valore :rofl:, magari anche a casa di mattina presto

Ciao. Ci sono argomenti numismatici, come quello che stiamo discutendo, che sembrano più simili ad un dossier di spionaggio che non ad un tema puramente storico. Faccio mia la perplessità espressa da elledi sull'opportunità di mantenere un assoluto riserbo sul nome dei signori della numismatica che sarebbero a conoscenza dei fatti.....non si tratta di svelare il contenuto di un articolo che peraltro sembra destinato ad essere pubblicato 'alle calende greche", ma al più di fornire alcuni spunti concreti che alimentino il dibattito e che sembrano essere già in possesso dell'Utente che ci ha annunciato la notizia. Vabbe'.......attendiamo che i signori della numismatica ci facciano sapere qualcosa... M.

Già..troppo sporca di terra....

Torniamo "a riveder le stelle" , cioe' parliamo dell' arco riscoperto e lasciamo perdere di parlar di ROM e di milioni di euro stanziati . Moneta che riproduca l' Arco di Tito del Circo Massimo non la conosco , ne esiste una con Arco , ma e' titolata a Domiziano . Invece ritengo interessante sapere che questo Arco fu dedicato dal Senato e dal Popolo a Tito nell'anno 81 quando era ancora in vita , sorgeva nell' angolo sud orientale del Circo ; fu trovata l' iscrizione che scolpita riportava la sua vittoria sui Giudei e distruttore di Gerusalemme "prima di lui tutti i comandanti di eserciti , re o popoli o avevano invano provato a conseguire o non avevano neppure tentato seriamente" Questo Arco era usato come uno degli accessi al Circo

Sono felicissimo per la scoperta , ma non mi sorprende affatto , ho scritto tempo fa qui nel Forum di invitare gli organi competenti a scavare tutta l' area del Circo Massimo , lasciando perdere i vari raduni e i maxi schermi , perché tanti reperti archeologici giacciono ancora li sotto , oltre che i ruderi della struttura del Circo , il piu' grande del mondo romano ; anche se sepolti a parecchi metri di profondita' , cosa si aspetta a scavare ? EDITATO DA MODERATORE

si, patina eccellente! per la terra, vai di acqua "biotta" un paio di giorni.....

Buongiorno, io ho un falso cigoiano (n. 616 dell'Opus Cigoi di Brunetti, il grosso da 4 denari genovese, ne ho già parlato nella discussione di Genova sui grossi da 4 e da 6 denari), l'ho confrontato con quello che è conservato al Museo di Udine ed è risultato identico - quello del museo pesa 2,05 gr mentre il mio 2,19 gr) -ne ho parlato anche con la Direttrice del Museo- quindi almeno di qualche moneta ne produceva più esemplari. Poi è stato analizzato ed è risultato che era quasi completamente di stagno (94,9%). Se può essere d'interesse.

Per me e' una guerra inutile....il mercato vuole la lucentezza e lo ricerca in tutti i modi....spero che almeno in questo forum qualche testa l'abbiamo fatta cambiare..una moneta come quella di Claudio trasmette emozione...e basta.... Saluti

@@angel termino con la mostra di alcuni gettoni, ottenuti "inscatolando" dei francobolli in c orso e stampando sul verso la manchette pubblicitaria della Ditta che li aveva commissionati. (questo sistema era già stato altre volte adottato in Italia). Come esempio mostro un gettono con francobollo da 100 lire, ma ve ne erano altri con francobolli con diverso valore facciale.

io ho fatto come tu hai indicato,ho cancellato le vecchie descrizioni e ho aggiunto a penna le coin card assieme ad un francobollo e l'ho mandato x fax, -spese spedizione 2,60€ raccomandata-, mi hanno già mandato mail comunicando l'accettazione dell'ordine e del prossimo avviso della spedizione farcam

Ciao, benvenuto nel Forum. Dovresti fornire il peso esatto, l'originale pesa 24,6 grammi, se autentica può valere qualche centinaio di euro, anche se vista così non mi fa una buona impressione, è una moneta rara ed esistono diverse riproduzioni. Sono (o sarebbero) 2 Fiorini Ungheresi emessi nel 1873 in occasione del Festival di Vienna dedicato al tiro a segno (FEST FREI SCHIESSEN VON WIENER SCHUTZEN VEREIN) Per le altre monete, gran calma, qualche moneta al giorno (per non intasare la sezione) foto di entrambe le facce più dettagliate possibile, ritagliando lo sfondo che non serve, il tutto corredato di peso e diametro. Ciao, Exergus :)

Germania (Repubblica Federale) 1986 Rame/nickel - gr. 10 - mm. 29 - tir. 8.000.000 600° anniversario dell'Università Ruperto Carola di Heidelberg E' la più antica università tedesca, fu fondata nel 1386 dal principe Roberto I di Wittelsbach con autorizzazione papale. Tra le personalità più celebri che hanno insegnato a Heidelberg vi è Georg Wilhelm Friedrich Hegel.

@@Ciprios mi dia del tu , chiedere è lecito , rispondere cortesia : semplicemente perché non ritengo opportuno chiedere ulteriori pareri .Le giudico autonomamente :) sperando di averle fatto cosa gradita , auguro un buon proseguimento .

Discussione che avrebbe potuto e potrebbe ancora dire molto.....ora abbiamo visto Modena ma quante zecche hanno il Toson ? Tante, tante..... Butto un altro spunto,.....non si sa mai ....., a Napoli il Toson diventa simbolo, protagonista occupa la moneta, a Milano, Modena......e' ornamento del Regnante, importante ma ornamento che mostra autorità , legittimazione, ostentazione che dite ? Sostenete le discussioni generaliste come queste, sono quelle che ti possono far conoscere e apprezzare tante monetazioni, arricchiscono e ognuno può dare il suo contributo ..,....insieme.....lo spirito e il credo del forum e' anche questo......imparare o tentare di imparare insieme......

Ovviamente non mi riferivo aTeofrasto né a nessuno dei partecipanti alla discussione, parlando di 'soloni'. Mi rierivo a molti studiosi ed amatori, soprattutto di alcune scuole numismatiche europee, che hanno il vezzo di giudicare false le monete sulla base di interpretazioni storiche, e non di aspetti tecnico-formali, i soli che hanno veramente senso in questo campo. A.

@@Silver1970, la moneta è falsa: bordo sottile, "M" inferiore del fascio tagliata....

@@rada rifai le foto , è meglio del qspl .

Si Tratta quasi certamente di una medaglia devozionale, su di un lato è ben visibile Gesù Banbino coronato che solleva una croce,molto probabilmente è tenuto in braccio dalla Madonna(non visibile),davanti ad essi c'è una figura a mezzo busto, forse un santo? Probabile fattura ottocentesca. Vista la condizione non mi è possibile dirti altro! Ciao Borgho.

E soprattutto, chi la garantisce? Lui? Con zero feed? E per quel prezzo neanche uno straccio di foto decenti? Gli manderei la finanza a casa con 15000 euro in mano per vedere che succede.

Superba!!! Ringrazio @@mariov60 per la segnalazione. Un altro "denaro" dello stesso doge, ma di "altra mano" è passato in asta Kunker 138 dell'undici marzo 2008, lotto 5298 (è l'esemplare del catalogo de LaMoneta a cui rimando per le indicazioni concernenti le caratteristiche dei falsi cigoiani). Base d'asta 500 Euro... rimasto invenduto. Era decisamente "più brutto" di questo e non era stato valorizzato come invece andava fatto (indicandolo come probabile produzione cigoiana avrebbe avuto sicuramente molti estimatori). Il pezzo di Redjack1969 è decisamente migliore e sembra apparentemente corrispondere al "tipo 2" indicato nel Brunetti. E' effettivamente molto probabile che si tratti di un "Cigoi". Le caratteristiche (piattezza e eccessiva larghezza delle lettere) ricordano alcuni pezzi documentati a partire dalla fine dell'Ottocento/inizi Novecento. Il pezzo è molto, molto interessante proprio perché si tratta di un probabile "Cigoi". Se fosse possibile, sarebbe molto importante inserire la foto di questo pezzo nel database del Forum, insieme a quello di Kunker. @@redjack1969, potrebbe indicarne anche il diametro del suo pezzo? Lei ha poi parlato di altre rarità presenti nella stessa collezione. Potrebbe postare qualche altra foto? Hai visto mai...!!! ;) Grazie. Spero di essere stato d'aiuto. Un caro saluto, Teofrasto

@superbubu condivido pienamente quello che dici, e la penso assolutamente come te! Se fosse per me io vorrei collezionare tutte le monete di tutti gli stati, sono collezionista di francobolli ed anche di monete euro, insomma, ho una passione per la collezione, che va al di là di qualunque interesse economico e di lucro. Tanto è che uno dei miei primi post qui sul forum era per chiedere qualche consiglio su cataloghi per stati preunitari, e le prime risposte che ho ricevuto, giustamente, mi dicevano che innanzitutto avrei dovuto cercare di restringere il mio campo di interesse. Inoltre in questa fase della mia vita (sono al primo anno di lettere classiche) sto riscoprendo una sopita passione per la numismatica, e non escludo che uno domani questo campo, sempre legato però alla ricerca archeologica, non possa divenire il mio lavoro (ebbene si vorrei essere un archeo-numismatico!! ) Detto ciò, come puoi immaginare, un ragazzo che sceglie la strada dell'archeologia o della classicità in genere, almeno qui in Italia, difficilmente è uno che abbia rosei prospetti di ricchezza per il futuro (ahimè anche di lavoro), anche se, ovviamente, non sta a me giudicarmi! Io amo la numismatica perché amo la storia, è tutta quella storia che si cela dietro una moneta, forse l'oggetto che più di ogni altro passa di mano in mano, vedendo migliaia di persone diverse, di luoghi e di tempi; mi piace sognare, ipotizzare chi mai avrà toccato quella moneta, magari una persona famosa, magari qualcuno che lo è diventato, o magari semplicemente persone "normali" ma sempre, e comunque, con una loro storia alle spalle, spesso più ricca ed appassionante di quella dei "soliti noti" proprio perché eccezionalmente "normale e comune". Tutta questa premessa, insomma, serve a dire come per me ogni moneta sia importante, ma allo stesso modo come io capisca altrettanto bene la necessità di non poter essere un "tuttologo". A questo punto entrano quindi in campo due aspetti fondamentali: da una parte, essendo un ragazzo studente e senza un lavoro non ho una grandissima disponibilità economica da investire in questa mia passione e di conseguenza la vendita di alcuni pezzi della collezione, che ahime non possono entrare nel ristretto ambito sui cui cercherò di concentrarmi, mi permetterebbero di poter progredire proprio nella collezione; ovviamente però, questa azione, e qui tocco il secondo ambito che ho menzionato, mi costringerebbe si a staccarmi da qualcosa che mi piace e che apprezzo per il suo valore storico, ma permetterebbe sia a me di ottenere un oggetto che può rappresentare ancora di più qualcosa di i mportante per me e sia di fare in modo che questo stesso oggetto che sarebbe destinato sempre ad un posto marginale nella mia collezione possa invece essere "raccolto" da qualcuno che sappia apprezzarne e valorizzarne a pieno il valore. Perché, alla fine, non importa il valore di una cosa, ma il valore che TU gli dai...e questo non può, e non deve, come bene dici tu, avere a che fare con il denaro Ecco, spero di non averti e avervi annoiato con questo pappardellozzo e spero di aver esposto in modo chiaro quale sia la mia idea di numismatica, come hobby, come passione e, chissà, magari anche come lavoro. Ultimo piccolo appunto...che non c'entra con la discussione...io mi permetto di darvi del tu perché in questo forum percepisco, anche se ci sono da poco, un bel clima di amicizia e collaborazione, non certo per mancanza di rispetto, e volevo che questo fosse chiaro, così come la stima e l'ammirazione che nutro nei vostri confronti per la grandissima esperienza, disponibilità, simpatia, correttezza e professionalità che dimostrate ogni giorno. Buona serata a tutti, Giorgio

Buona Domenica è stata una sessione fortunata, questa! Per la prima volta dopo anni mi sono trovato a tavola immerso tra appassionati di Venezia ... mancava giusto avere di fianco @@Andreas @@Arka e @roth37ed avremmo fatto "bingo" ... sai quante "ciacere", se poi alla prossima sessione ci troviamo pure con @@gigetto13, @@Doge92, fabry61 e @@mfalier... avremo raggiunto lo stato di grazia :pleasantry: :rofl: :rofl: :rofl: saluti luciano

Verona comunque la giri....ha sempre secondo me il suo fascino, a volte la si critica, a volte ci sono fatti non belli, a volte non si va, ma poi si ritorna, è comunque il centro della numismatica..... Alla tavolata c'erano ripeto 37 protagonisti del forum, alcuni alla prima volta, Verona si rigenera con nuove presenze anche di giovani, i lamonetiani ormai che conosco nei due giorni visti raggiungono numeri veramente importanti e questo testimonia che poi alla fine uno sguardo a Verona lo diamo sempre....e lamoneta ha una presenza su Verona a dir poco massiccia.... Commercianti, libri, buone presenze e molte chiacchierate direi poi utili e che possono generare nuove iniziative, alla fine è questo uno dei momenti in cui lamoneta diventa circolo reale....e Verona si presta molto al momento comunitario....e al parlarsi ...... Fa piacere che al pranzo ci fossero oltre ai " pilastri del Forum ", nuovi utenti e anche giovani....con i quali abbiamo continuato nella divulgazione e nel " dono del libro " già iniziato a Milano e conclusosi qui per il momento.... In un certo qual senso in alcuni momenti sembrava di essere veramente in una grande famiglia.....empatie, amicizie, abbracci, il forum è poi anche questo divulgazione scientifica, ma anche tanta condivisione e dove sbocciano...amicizie a volte anche importanti e durature....e le foto un po' credo lo testimoniano anche a chi non era purtroppo presente.....

Concordo con quanto sopra Ma al contempo dovrebbe essere un diritto del cittadino ( onesto e che paga le tasse) " pretendere" norme semplici e chiare E non dover impazzire per gli arzigogoli burocratici e del tutto inutili , come ormai gli stessi funzionari dovrebbero ammettere, verso un'efficace azione di tutela. In tantissimi altri Paesi, forse in tutti non esiste un sistema cosi poco chiaro nelle regole che scritte hanno una valenza e sul campo un'altra. Comprendo, anche se non condivido, la reazione di uno straniero, quale Turbato 5 , che improvvisamente si trovi confrontato con il sistema "italiano" di regole , stupidamente complesse, nel campo delle monete antiche . Cinquant'anni fa non rra cosi e di tutela ve n'era certamente di piu' e piu' efficace, si ha davvero l'impressione di essere tornati indietro .