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a me sembra che da nessuna delle parti sia stata messa in dubbio la buona fede. la questione molto semplicemente è: il venditore ha confezionato al meglio la busta per evitare "l'alleggerimento"?No. L'acquirente si è tutelato al meglio scegliendo una spedizione assicurata?No. Solitamente le cose vanno sempre bene,ma tutti sanno che è VIETATO inserire oggetti di valore nelle raccomandate,a maggior ragione dovrebbe saperlo chi per lavoro spedisce centinaia di monete l'anno. Ci sono parecchie clausole nell'accettare paypal,clausole che se conosciute farebbero desistere chiunque dall'accettarlo.Sicuramente ci sono gli estremi quantomeno per farsi dare chiarimenti dagli addetti al servizio,poi sarà coscienza del danneggiato se avvalersi o meno di un programma protezione acquirente moralmente ingiusto ma da regolamento corretto.Le tariffe paypal le paghiamo comunque noi acquirenti,perchè vanno sempre a formare il prezzo totale,poi se troviamo ingiusta la soluzione che paypal adotterà,la soluzione è semplice;non offrire più il mezzo di pagamento

Ciao, non è un sesterzio inedito quanto un NOT IN RIC! Iperrarissimo! Esemplare unico! Decisamente UNICO e IRRIPETIBILE! Si riferisce al Trionfo di Traiano (114 d.C.) al rientro dalla Guerra Dacica contro Decebalo. E in particolare ad un evento di cui si sono perse le tracce storiche ma che è rimasta tramandato nella tradizione orale della mia famiglia. Il mio bis-tris-bis avolo si mosse da Tergeste a Roma per assistere al Trionfo e alle manifestazioni collegate. In realtà una di queste era costituita da un incontro di pugilato tra il campione romano Primus Carnerus (non tergestino ma dell’area friulana) del quale il mio antenato faceva parte dello staff e tale Cassius Caius detto Magnus (il più grande), un pugile di colore naturalizzato dacico (che in seguito abbandonò la religione romana per adottare una non meglio conosciuta religione orientale e per la quale mutò il nome in Mohammed Alì). Il combattimento proseguì senza sosta senza alcun vincitore (non esistevano le pause tra le varie riprese) e i due se le dettero di santa ragione. Dopo varie ore i due, sfiniti, malconci e pesti all’inverosimile, caddero pressoché all’unisono sul suolo. Nonostante gli interventi dei due staff, nessuno dei due si rimise in piedi. Bisognava comunque decretare un vincitore e chiaramente questo, per non oscurare il Trionfo imperiale e la Gloria di Roma, avrebbe dovuto essere Primus. Ma tutti i tentativi risultarono vani. Niente da fare. Non si ripigliava. E il regolamento recitava: vincitore è colui che resta in piedi. Il buon Traiano trovò la scappatoia. In piedi sul palco vi era una persona: l’arbitro Concettus Lo Bellus, un centurione che a rovescio è rappresentato a sinistra più piccolo per dimensioni mentre osserva i combattenti. “Decreto vincitore su tutti Concettus Lo Bellus oovvero l’Esercito Romano che è emanazione di Roma, che trionfa sull’Orbis e su tutti, siano essi amici ma che combattono per la propria Gloria personale o nemici che lottano per sconfiggere l’Impero.” I sesterzi che dovevano commemorare l’evento ( quantomeno… imbarazzante per Traiano) furono bloccati prima della distribuzione tranne uno, messo nel borsello da tale Marcellus Truffaldinus, operaio della zecca. Sembra che egli abbia capito che la moneta non era spendibile salvo venir scoperto e abbia deciso di tenere l’esemplare tra i beni familiari come ricordo. Più tardi i suoi pronipoti (anch’essi operai della zecca) vennero trasferiti in Gallia a Lugdunum. Poi si perse ricordo dell’esemplare. Che ora è emerso dalla nebbia dei tempi passati. Ciao Illyricum :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: NB: l'SC in essergo non sta a indicare il Senatus Consulto quanto "Son Concettus" (il vincitore)! II NB: Un'altra versione familiare riporta che il campione romano era tale Ninus Ave (Nino Benvenuti) che nacque appunto a Tergeste. Ma soprattutto: scusatemi... un'occasione così ghiotta per buttarla in ridere non potevo lasciarmela scappare!! :D

Magellano, sei sicuramente una brava persona...non so dove trovi le energie per rispondere a certi soggetti! :D Concordo praticamente su tutte le tue considerazioni ma vorrei dirti, pacatamente, di non prendertela. In primo luogo perché, in questa discussione, "l' unico" dramma é quello dell' acquirente che si é visto defraudato di ciò che é suo. Questo é innegabile. Tutto il resto, é contorno...puoi trovarci in fondo anche qualcosa di positivo. :) Anziché andare al cinema, ad esempio, ti leggi gli interventi di antoniowindir o Trevize ed é la stessa cosa...manca l'audio ma ridi lo stesso! :D Tutto a costo zero! Puoi invitare anche amici e parenti e fai bella figura. ;) Tu investi il tuo tempo per spiegare come imballa le monete Matteo, quanto fattura, la professionalità che mette in quel che fa...e le leggi le risposte che ti danno? Ha senso continuare seriamente a discutere come hai fatto tu? L' unica cosa che mi fa riflettere, é il problema che hai sollevato..."é corretto consigliare all' utente truffato di rivolgersi a paypal affinché gli venga restituito l' importo corrisposto al venditore, a danno dello stesso, che pur aveva svolto il proprio lavoro?" Non lo so, non mi pare propriamente corretto ma non essendo ferrato in materia avrei necessità di chiedere ad un professionista, in questo caso ad un legale. Per me, se Tizio ha dei problemi e Caio gli consiglia, a più riprese, di buttarsi giù da un ponte per risolvere la cosa...Caio ha delle responsabilità se in seguito Tizio segue il suo consiglio. Posso sbagliare ma io penserei questo, e penserei anche che non c'é molta correttezza nel consigliare di far in modo che il venditore perda del denaro per colpe non sue. Chiederei ad un legale, mi sembra l' unico soggetto che possa dissipare ogni dubbio. Perché il dubbio é una cosa brutta. Continui a pensarci, non sai se ciò che credi é giusto o sbagliato. Brutto...é brutto! Le conoscenze e la professionalità di un legale, invece, a fronte di un giusto corrispettivo in denaro e di un certo dispendio di tempo ed energie, ti tolgono il dubbio ma, soprattutto, lo tolgono anche a chi consiglia. In sostanza da una sola azione, ne traggono beneficio come minimo due persone. Beh ma ragazzi, qui siamo al top! Statemi bene e buona continuazione !

@@Theodor Mommsen Ti consiglio assolutamente di acquistare la versione cartacea, e se possibile non in ristampe recentissime perché poi la carta diventa patinata e perde molto del suo fascino. E' il principe della biblioteca, sfogliandolo emana un profumo che per me rappresenta la numismatica stessa, e non è neanche lontanamente comparabile alla tristezza (e alla scomodità) della copia in PDF. Personalmente ho approfittato di un'occasione trovata 5 anni fa dalla mia fidanzata: gli eredi di un numismatico statunitense defunto hanno venduto in blocco 10 volumi (il IV rigorosamente in tre parti, il V in due) a un prezzo irrisorio e in condizioni assolutamente perfette. I volumi mancanti li ho acquistati poi singolarmente su amazon.co.uk, dove frequentemente si trovano a buoni prezzi. Alla fine per i 15 volumi ho speso circa 700 euro, che sono stati forse i soldi meglio investiti in un quarto di secolo di numismatica.

Ciao Alessio, ho appena visto questo grosso su sixbid e devo dirti che mi ha colpito la ribattitura. Per lo stemma croce ribattuta.

buonaserra a tutti...1.06 grammi,per un piccolo 16x 12mm.... :good: ..nieznte che per i suoi relievi,e nuova cognata!!!

Bella giornata di numismatica con le Conferenze, la RIN e per finire il pranzo comunitario con il Presidente al nostro tavolo che mi permetto di ringraziare a nome di tutti :good: :good: :good:, Mario

Mi sembra che i toni di questa discussione siano eccessivi. Non ho dubbi nel considerare che in questo caso né l'acquirente né il venditore abbiano tentato di truffare l'uno l'altro. Quindi stiamo litigando per cosa? Per capire se si può avere o meno il rimborso di paypal? Ma prima di porci questo problema poniamoci il problema legale: chi è responsabile se la merce non arriva o arriva danneggiata? In passato (molto molto tempo fa in effetti), nella sezione legale ci si era posti il problema e, se ben ricordo ma @@bizerba62 può forse correggermi nel caso, la conclusione era che la merce viaggia a rischio dell'acquirente. E l'unica rivalsa possibile è quella nei confronti di chi materialmente gestisce la spedizione (le poste in questo caso).

Interessante argomento, bellissimo reliquiario! Un tema nuovo che probabilmente non ha a che vedere con le medaglie, ma affascina....

Scusate ma non ci sto!!se vieni truffato dal venditore è una cosa ma in questo caso il venditore ha fatto io suo lavoro, spedito COME richiesto in raccomandata (oltretutto a GRATIS e lo so per certo) e ora si consiglia pure di far aprire controversia per oggetto non conforme CHE tanto paypal da ragione in ogni caso all'acquirente e a scapito del venditore??ma stiamo scherzando???io mi meraviglio delle tue esternazioni cliff...stai istigando a commettere una truffa ai danni del venditore che poco ha a che fare con il furto oltretutto consigliando anche di RICATTARLO di chiudere la cosa fifty fifty per non procedere alla controversia....E' VERGOGNOSO!!! Qui l'unico che ha sbagliato è l'acquirente che HA presteso una raccomamdata senza volerla pagare INVECE di un'assicurata pagando la differenza, se ora gli è stata manomessa dalle poste e LUI ha firmato la ricevuta di ricezione SI ARRANGIA. Vuoi fare qualcosa??fai denuncia alla polizia postale che a loro SI che gli interessa il peso della busta e faranno le loro indagini e i nodi verranno al pettine, scopriranno in quale centro di smistamento c'è stata la sottrazione della moneta, perchè riscontreranno i pesi,e se poi saltasse fuori che la raccomandata è stata consegnata da 50 grammi????nessuno lo puó sapere...si parla e si parla ma qui c'è solo una cosa certa...il venditore ha le prove di essere nel giusto con la ricevuta di spedizione...STOP

Un 1-cordoba nicaraguense di 1997 ha colpito in acciaio rivestite di nichel con un diametro di 25mm e un peso di 6,20g. Il conio primo del paese di 1-cordoba monete destinate alla circolazione in un decennio, ed è chiaro dall'aspetto di questo nuovo tipo di febbre del paese aveva rotto. Andato era cappello di Sandino e "Triangolo" moneta-iconografia tradizionale del Nicaragua era tornato. Il motto "PATRIA LIBRE O MORIR" era sparito. Ma c'è molto più succedendo con questo 1997 1-cordoba rispetto a un semplice cambiamento di aspetto. Un altro cordoba nicaraguense era stato distrutto dall'inflazione e ancora un altro nuovo cordoba—del terzo paese—era stato introdotto nel 1991. Una mezza dozzina anni passarono prima che un nuovo 1-cordoba è apparso in forma di moneta, e questo è. I numeri sono sorprendenti. Questo singolo 1997 1-cordoba è il valore nominale equivalente di 5.000.000 di monete 1987, e 5.000.000.000 di monete 1980. :) v. ---------------------------------------------------------------- A Nicaraguan 1997 1-cordoba struck in nickel-clad steel with a diameter of 25mm and a weight of 6.20g. The country’s first mintage of 1-cordoba coins intended for circulation in a decade, and it’s clear from the look of this new type that the country’s fever had broken. Gone was Sandino’s hat and Nicaragua’s traditional “Triangle” coin-iconography had returned. The motto “PATRIA LIBRE O MORIR” had disappeared. But there’s far more going on with this 1997 1-cordoba than a simple change of appearance. Another Nicaraguan cordoba had been destroyed by inflation, and yet another new cordoba—the country’s third—had been introduced in 1991. A half-dozen years passed before a new 1-cordoba appeared in coin form, and this is it. The numbers are startling. This single 1997 1-cordoba is the face-value equivalent of 5,000,000 of the 1987 coins, and 5,000,000,000 of the 1980 coins. :) v.

Buonasera a tutti, vorremmo condividere con voi l'ultima Borbonica entrata in collezione. Ciò che ha catturato la nostra attenzione oltre alla moneta in sé, è il fatto che possa essere passata negli anni '80 per le mani del Sig. Becker da cui fu ritirata in occasione di uno dei convegni dell'Ottobre Dauno . Vorremmo sapere i vostri pareri circa la conservazione se vi fa piacere. Grazie anticipatamente

Buona sera! Ringrazio Mario per avermi pensato.. Ultimamente sono intervenuto molto poco in quanto venerdì prossimo mi laureo ed ho ancora molto da fare. Per Parma non so ancora, anche se ho proprio voglia di partecipare ad un convegno, e potrebbe scapparci il regalino di laurea.. :blum: Vi faccio sapere il prossimo week end. :good:

:good: bon weekend a tutti....ne rimane che 0.56 grammi,sembre mistura...per certenamente un diametro di 19mm....se ancora aveva goffi relievi?!...ma peccato per questa era bellissima.... dispiacere!..

@@Horussone stupenda,complimenti :) Per i pareri credo che ne hai avuto uno dei più autorevoli in assoluto,ed anche scritto sulla perizia... Moneta che va goduta senza disquisire il quartino di punto che potrebbe o non esserci :good:

Comprata su ebay a 305 € da un privato. Che goduria unica quando mi è arrivata giovedì! :crazy: :crazy: :crazy:

Gallo...lasciamo perdere...è tempo perso!!

@@magellano83 Scusa ma io non capisco tanta foga nei tuoi toni: stiamo tutti confrontandoci in maniera pacata (a partire da Acqvavitus che avrebbe tutte le ragioni per essere furibondo) e tu parli di truffe e ricatti, appellandoti ad assiomi che non corrispondono alla realtà dei fatti. Mi pare che tu conosca davvero poco ebay, altrimenti sapresti che la ragione è sempre dell'acquirente, anche se il venditore non ha colpe: il sistema è pensato in modo da incentivare ad acquistare tramite questo canale perché si ha la certezza che se l'oggetto non arriva o non è del tutto conforme alle nostre aspettative si viene sempre risarciti. Se vendi su ebay lo sai bene che, al di là di quanto si dica sulla spedizione a carico dell'acquirente, sei comunque corresponsabile dell'oggetto fino al momento in cui l'acquirente ti dice "OK arrivato tutto a posto". Se non vuoi correre rischi fai come fanno molti venditori che spediscono solo tramite corriere: certo devi inserire spese di spedizione più alte e l'oggetto quindi verrà venduto a un prezzo leggermente più basso, ma è l'unico modo per tutelarsi dai furti da parte delle Poste, che, come sappiamo, non sono affidabili. Dunque sei TU VENDITORE che devi tutelarti, anche dall'avventatezza del cliente che per risparmiare magari due euro ti chiede una spedizione più economica, perché se qualcosa va storto sarai TU a pagare, al di là di tanti bei princìpi.

Io sono per "ognuno si assume i propri rischi e pericoli a proprie spese", però, dalle foto della busta, una considerazione devo farla. Oltre che sistemare la moneta all'interno in modo che si debba distruggere la busta per tirarla fuori, ma il venditore non poteva chiuderla esternamente in modo che se fosse stata manomessa si sarebbe subito visto? Solo il nastro non basta, perché anche se si "spelliccia" la busta, basta poi rimetterlo e si compre tutto. Spillarla, siglarla sul bordo di chiusura, c'è chi addirittura usa la cera lacca, o usare un nastro personalizzato e non quello marrone (che immagino all'interno di ogni magazzino ci siano cartoni interi). Da venditore professionale mi adopererei in modo di ridurre al minimo i rischi come questi, perché oggi è stato un impiegato postale, domani potrebbe essere un acquirente furbetto, e se paypal come qualcuno sostiene, rimborsa tutto a discapito del venditore, non ne sarei molto felice. Perché anche se le vendo le monete, oltre al mancato acquisto, ci rimetto il costo della moneta (perché comunque in qualche modo l'ho comprata anch'io), commissioni, e magari feedback negati che vanno a minare la mia reputazione sul portale. Poi se proprio non voglio tutti questi sbattimenti perché ho una mole di spedizioni che mi porterebbe via parecchio tempo, non applico spedizioni postali ma mi affido ad un corriere e sto più tranquillo. Quanto mai potrà costare di più spedire una moneta con corriere piuttosto che con la posta? 5 euro? Su una spesa di oltre 300 euro si guarda ai 5 euro? Ma di che stiamo parlando dai. In questa situazione, mi dispiace per @@Acqvavitus, ci vedo leggerezza da entrambi i lati. La prossima volta starai più attento e di sicuro adotterai una spedizione più idonea alla spesa, rinnovo ulteriormente gli auguri che tu passa trovare la moneta, anche se la vedo veramente dura.

purtroppo le cose stanno così; non volevo intervenire ulteriormente, ma anche io credo che non sia risolvibile, la situazione. Secondo me in questo caso non ci sono i presupposti di un rimborso di paypal - sono ebayer anch'io, da 12 anni, e qualcosina di queste dinamiche la conosco anche io. Così come credo che la moneta difficilmente salterà fuori; quanti sono che, dopo l'acquisto di una moneta, la propongono in visione su un forum, una pagina di un social etc etc? secondo me, una minima parte di chi compra e colleziona monete; noi qui ci sembra di essere in tanti, ma secondo me sul totale siamo in realtà ben pochi; per non parlare di chi compra, colleziona, frequenta e legge i forum ma non ha intenzione di esporre la sua roba. E poi, quando la vedresti, seppure, come ti comporteresti? denunce, controdenunce, perizie, vent'anni di processo, dal quale magari ne esci a gambe spezzate con 20mila euro di spese, ne varrebbe a pena? Forse aveva ragione Sandro, uno dei più "grossi" e stimati commercianti della mia città, nel ramo degli strumenti musicali, che già una decina di anni orsono mi disse "io con le poste non spedirei più neanche le cartoline", ed io di mio gli diedi da subito ragione, anzi, gli diedi ragione con effetto retroattivo, per capirci. Il commerciante da cui hai acquistato la moneta (come è già stato detto) è una persona serissima, ha un giro di vendita enorme, a quanto mi pare di aver capito, è un serio studioso della materia, e concordo con chi ha detto che mai e poi mai si "sporcherebbe la faccia" per una moneta da 370 euro (che sono una settimana di spese di una famiglia, massimo rispetto per la cifra, ovvio che il mio intento non è quello di sminuirla) e neanche secondo me per 37mila, per capirci. Mi resta una curiosità, una semplice curiosità, su una frase molto "amletica" che hai scritto, e cioè che "è stato un acquisto sbagliato sin dall'inizio": ti va di spiegarmi come mai? sono molto preso dal discorso psicologico che sta dietro il collezionismo e le spese che si fanno per esso (prima di tutto analizzando quelle che sono le mie esperienze e i miei comportamenti in merito), per cui questa tua frase mi ha colpito profondamente. Ti saluto dicendoti che anche io, al posto tuo, conoscendomi, ci sarei stato male per qualche tempo, ma, vedrai, passerà anche questa.

Meglio farsene una ragione. Questa moneta era un acquisto sbagliato fin dall'inizio. Non voglio più agitarmi perché mi sono agitato già troppo. Lo scopo di questa discussione era quello di mettere all'allerta tutti i collezionisti e chi del settore che questa moneta e stata rubata e mi appartiene fisicamente e quindi di denunciare immediatamente se venisse vista in circolazione. Quindi si prega di evitare commenti inutili su l'una o sull'altra parte. Purtroppo ritengo che non aver fatto un assicurata per un valore così elevato sia stato un grande errore anche da parte mia. Come si dice: sbagliando si impara.

Questa storia della raccomandata mi ricorda di un lamonetiano che per comprare una moneta mandò i soldi in una busta... Le monete si comprano solo se assicurate, il resto son parole al vento, vai a dimostrare questo, dimostra quell'altro, resta il pagamento con paypal, se chi vende lo accetta sa pure che potrebbe avere noie con compratori......pur essendo in buonafede...non fosse il commerciante citato, ben conosciuto, ma uno dei cialtroni di ebay, subito penseremmo ad un venditore furbastro. Non capisco il perchè un noto venditore non spedisce in assicurata....

Questo è un ricatto e un discorso da farabutti cliff...ti piacerebbe fare tutte le cose in regola e poi essere fregato perchè il tuo cliente per risparmiare non ha voluto fate assicurata e ha scelto la raccomandata che poi gli è sparita?? Con queste affermazioni si rischia denuncia per tentata estorsione se viene effettuata la cosa

@@cliff è truffa quello che stai dicendo...se c'è una ricevuta (e c'è) con peso conforme e tu dichiari nel reclamo che ti arriva manomessa e con cartoncino all'interno ma tutto questo DOPO aver firmato la ricevuta della spedizione sono puoi problemi tuoi, nessun venditore serio e nemmeno nessuna casa d'aste ti rimborserebbe una moneta se non fai assicurata valore, inutile stare a discutere, il compratore puó provare tutte le strade che vuole ma se ha firmato stop...come fa a dimostarare che eventualmente (e non è questo il caso) non sia lui stesso ad aver manomesso la spedizione dopo averla ricevuta??perchè in una qualsiasi controversia il venditore potrebbe chiedere anche quello...bastava semplicemente richiedere una spedizione assicurata valore (perchè assicurata semplice copre solo fino a 50 euro), costa di piu questo tipo di spedizione ma se si spende 370 euro per una moneta non sono certo 10 euro in piu da pagare per avere una spedizione sicura che ti rovinano

E a che pro un venditore dovrebbe rimborsare in toto??la responsabilità di un furto non è certo colpa di un venditore, anche paypal prima di rimborsare verifica le cose, non è che se io pago con paypal e mi arriva la moneta manomessa ma FIRMO la raccomandata paypal mi rimborsa automaticamente, quindi mi dispiace per l'accaduto ma non è un dovere del venditore rimborsare, non sarà ne la prima ne l'ultima volta che accade questo...ci sono anche tanti furbetti che manipolano la raccomandata dopo che è arrivata per fare reclami e rimborsi...mi è capitato...ma basta fare la denuncia alla polizia postale e gli altarini escono fuori...quindi consiglio all'acquirente di fare la denuncia

Ovviamente non si tratta di un Tallero di Maria Teresa, ma di un Tallero italiano per l'Eritrea. La moneta è originale, sporca (andrebbe pulita) e presenta alcuni graffietti superficiali al D/ sul collo. Nel complesso direi un BB+.

In realta' Monaco non ha avuto nessun tipo di sanzione. Non ha coniato perche' ancora non erano abbastana furbi evidentemente. Il 2 Euro Proof confermo( come gia' ha giustamente scritto l'utente sopra)che e' spendibile in tutti i paesi dell'Area Euro. Chi fa la collezione dei 2 Euro CC difficilmente rinuncera' al 2 Euro Monaco 2016 anche se solo in qualita' Proof. E' una "trovata" pessima la loro. Ma lo dissi e lo ripeto: se lo fanno e' perche' c'e' ancora chi gliele compra. Mi viene un pochino da ridere a vedere e sentire alcuni utenti in questo forum che si lamentano(giustamente)del modo di fare di Monaco e poi anno scorso hanno comprato la Cc 2015. Forse non e' chiaro che e' anche per colpa loro che questi continuano. E quando lo feci notare qualcuno mi rispose che non e' uno che fa la differenza. Sono daccordo,ma moltiplichiamo l'uno per tutti gli utenti che l'hanno comprata(non alla fonte che tra l'altro e' troppo alta anche li la cifra) ma hanno speso 7/800 Euro per quella moneta. Io ,come dico sempre, sono dell'idea che ognuno con i suoi soldi ci fa quello che vuole, e qui non ci piove. Pero' ripeto: non lamentiamoci. Alcuni si indispettiscono tanto e poi saranno gli stessi che butteranno quasi 1000 Euro per quel Cc. Pensate che in questo modo smetteranno a Monaco di fare cosi?!?! Cioe' se io rubo e nessuno mi dice niente,smetto?!? Non credo proprio. Viene fatto il loro gioco. Meditate gente,MEDITATE.

@@nando12 è bello vecchiotto.

Premetto che mi trovo praticamente d'accordo in tutto quanto detto da @@magellano83, prenderei spunto anche dalle considerazioni di @@incuso riguardo a ciò che prevede la LEGGE ITALIANA al di là di ciò che prevede ebay, paypal e chi più ne ha più ne metta; a tal riguardo vi cito l'articolo 1693 del nostro codice civile con relative note per capire meglio di cosa stiamo parlando. Il responso per me è più che mai chiaro, @@Acqvavitus può rivalersi solo ed esclusivamente sul vettore (in questo caso poste italiane) pur sapendo che è una causa persa in partenza in un paese come il nostro dove finirebbe tutto in prescrizione... "(1) Il vettore è responsabile della perdita e dell'avaria [1696] delle cose consegnategli per il trasporto, dal momento in cui le riceve a quello in cui le riconsegna al destinatario, se non prova (2) che la perdita (3) o l'avaria è derivata da caso fortuito (4), dalla natura o dai vizi delle cose (5) stesse o dal loro imballaggio, o dal fatto del mittente o da quello del destinatario [1218] (6). Se il vettore accetta le cose da trasportare senza riserve, si presume che le cose stesse non presentino vizi apparenti d'imballaggio." Note(1) La norma configura e presume una responsabilità definita ex recepto, in quanto essa sorge con la consegna (receptio) del bene. La dottrina ritiene che alla responsabilità contrattuale (1218 c.c.) si affianchi quella extracontrattuale (2043 c.c.). (2) La norma prevede una responsabilità particolarmente grave e dispone che la prova liberatoria non operi in modo negativo: il vettore, cioè, non deve dimostrare di aver usato la diligenza impostagli (1176, 2 c.c.) ma quale sia la causa della perdita o dell'avaria tra quelle indicate. (3) Ad esempio, per consegna ad un soggetto diverso dal destinatario. (4) Il fortuito è un evento assolutamente imprevedibile ed inevitabile da parte del vettore. E' tale, ad esempio, un fulmine che incendia la cosa trasportata. (5) Ad esempio un bene facilmente deperibile che sia già parzialmente avariato. (6) Ad esempio, questi omettono di indicare che la merce è surgelata e deve essere assoggettata a particolare cautela nella custodia.

Dovrebbe trattarsi di un Picciolo della Repubblica di Lucca (1369-1799)

Sinceramente, con tutto l'impegno, non ho capito niente dell'intero discorso :help:!

Mai come adesso sarebbe un grosso errore ammetterli al resto d'Europa, a parer mio.

Grazie dei pareri espressi, personalmente pensiamo ci sia di meglio in giro, quindi ci fermeremmo per somma di difetti al SPL/mSPL Massimo .

Convegno ben organizzato. Le esposizioni dei relatori sono state molto interessanti. Stamattina erano presenti una ventina di commercianti e la scelta era discreta.

Ma è più raro l'aureo o il denario??? (dev'essere una bella lotta.....)

Chiedo scusa ad acquavitus per off-topic: Ma siete sicuri di questi criteri di rimborso di paypal?!. Se veri, a me sembrano assolutamente folli e tali da spingere diversi acquirenti malintenzionati al furto. In base a quanto detto, io tra 5 minuti, posso mettermi a navigare su ebay, cercare un oggetto che costi 10.000 euro, acquistare e pagare tramite paypal. Al momento in cui l'oggetto mi arriva a casa, invento che al posto dell'oggetto c'erano sassi et voila, mi tengo l'oggetto e mi vengono restituiti i soldi. In pratica potrei vivere di truffe a venditori ebay, cambiando in continuazione nickname e facendo acquisti di basso costo per avere sempre qualche feedback per sembrare attendibile ai vari venditori quando vorrò fare il colpaccio.... Più che una tutela del'acquirente sembra un incentivo alla truffa. chiudo l'off-topic Tornando al nostro caso, lasciando perdere i consigli sulla contestazione ad acquavitus (che si è fatto la sua idea e l'ha pure espressa in varie occasioni), direi che l'unica speranza di rivedere la moneta è denunciare il tutto alla polizia postale, chiedendo, ove possibile, la collaborazione del venditore. L'unico modo per capire dov'è avvenuto il furto è conoscere il peso della busta lungo il tragitto, dove la busta è dimagrita, allora lì è avvenuto il furto. Se le poste non tracciano il peso per la raccomandata la vedo veramente dura. Mi spiace veramente per l'accaduto, spero che in qualche giorno si possa riprendere e tornare a collezionare con gioia e piacere. Apro un'ulteriore parentesi. Ma possibile che le poste per risparmiare debbano assumere a tempo determinato, persone che, oltre ad avere scarsissima esperienza, sapendo che dopo pochi mesi non avranno più quel lavoro, sono disincentivati a farlo bene (tanto lo perderanno comunque qualsiasi sia il loro rendimento), e i più loschi sono portati ad avere il massimo utile possibile (leggi furti) durante il breve periodo di lavoro. Il solito capitalismo da strapazzo all'italiana, si risparmia qualcosa a spese dell'affidabilità dell'ente nel suo complesso. :bash:

Ciao Illy! per me non è una contromarca, anche perchè è in rilievo. Il venditore ci ha visto un capricorno ma credo che la forma possa essere letta anche in differenti maniere: ad esempio la testa di un cane o anche di un vitello forse. Credo che in realtà sia solamente una concrezione di cuprite non rimossa dalla spatinatura, con una forma che ci lascia intravedere in essa delle figure. Edit: ecco appunto, mentre scrivevo il buon Vitellio mi ha preceduto. Anche per me è una concrezione, il venditore ha cercato di "cavalcare" la cosa per traerne vantaggio economico nella vendita. Senza grossi risultati, se ricordo bene la vendita.

scusa non ho capito cosa hai scritto: un dipendente della zecca ha dato a te....?

______________ 1997 Regno Unito 1 Pound - Nickel/ottone Purtroppo, per quanto riguarda il Regno Unito, è l'ultimo anno con il viso della Regina maturo ma ancora "giovanile" (in altre nazioni ex-Commonwealth verrà invece utilizzato molto più a lungo), dal 1998 si passa direttamente ad un viso di 70 anni di età. Di seguito quelli utilizzati nel corso del tempo: 27 anni - 39 anni - 49 anni - 70 anni

buonasera a tutti...ecco una monetina di 14mm,e peso 0.47 grammi....Saone?? fatto tante foto perche non rendeno bene..

Oddio mi sembra di essere finito in un romanzo di Kafka... Cioè preferite accettare stoicamente i colpi e i dardi della fortuna avversa, o disquisire all'infinito sulle implicazioni morali della raccomandata, piuttosto che fare una telefonata o mandare una mail a un servizio che PAGATE quando fate acquisti online e che forse (ma dico forse eh) potrebbe togliervi ogni dubbio, o addirittura (non sia mai) risolvere il problema?

@@Acqvavitus ho chiesto il numero semplicemente perchè sopra in un msg era stato insinuato che magari il furbetto era il venditore e di controllare le sue future vendite come se la moneta potesse riapparire...il numero della fattura quindi è per far vedere a chi magari pensa male che un venditore, che conosco bene, e che a marzo ha gia emesso ad esempio 400/500 fatture, perchè immagino sarà su quei numeri, non ha certo bisogno di fare certi giochini con le spedizioni...tutto qua.

Eccomi :) Come promesso, e sperando di fare cosa gradita, riporto le note del Grueber riguardanti questa moneta. Per i dati ponderali, l' anno e il luogo dell' emissione, ecc. farà fede la scheda del catalogo. Il testo è, naturalmente, in inglese, ma non penso che questo sia un problema. Ho tolto i vari riferimenti alle opere degli storici latini e alcune parti non direttamente connesse con la moneta. Ho riportato in neretto le informazioni prettamente numismatiche. Buona lettura! "The coins assigned to this period are of Quintus Cornuficius (o Curnificius), who took an active part in the Civil war between Caesar and Pompey, being sent by the former as quaestor in B.C. 48 to Illyricum with the title of propraetor. By his prudence and skill, Cornufucius reduced the province to a state of obedience, and in the following year, on his return to Rome, was rewarded by Caesar with the praetorship and the augurship. He also formed an intimate friendship with Cicero, who adressed him as his collega in the augurship. In B.C. 46 we find Cornufucius in Cilicia, of wich province he was appointed governor by Caesar. This office he did not hold long, for two years later on the death of Caesar he was appointed propraetor of Africa Vetus, and being of the senatorial party, not only gave shelter to those who had been proscribed by the triumvirs, but also sent ships to assist Sextus Pompey. Having refused to give up his province to T. Sextius, the governor of Africa Nova, who claimed it for the triumvirs, a war broke up between them in B.C. 42, the details of wich are differently related by Appian and Dion Cassius. At first Cornuficius was successful and compelled Sextius to retreat into his own province. To complete this success Cornufucius now invaded the territory of his rival, but his army being surrounded near Utica, he himself was slain. The coins of Cornuficius give him the title of Augur and Imperator. The date of his appointment as augur is known, and it is generally thought that he did not receive the title of Imperator till after his successes against Sextius in B.C. 42, but as there was so short an interval between his success and his defeat, there seems hardly time for the issue of a coinage which offers so many varieties of the obverse type. It is therefore possible that he was acclaimed Imperator at an earlier period in his career, not improbably for his successes in Illyricum, where he captured several important forts, and also seized the Pompeian fleet under the command of M. Octavianus. The obverse types of heads of Jupiter Ammon, Ceres and Africa, are frequently met with on coins of Mauretania and other districts of Africa. They refer to the local cult of those divinities. A symbolical allusion to the name of Cornuficius in the head of Jupiter Ammon is scarcely admissible. The objects behind the bust of Africa are clearly two spears and not a virga as has been suggested. On the reverse Cornuficius is shown in his capacity of augur, crowned by Juno Sospita, who is accompanied by the raven (cornix), which was sacred to her. The presence of the goddess appears only to be accounted for in the circumstance that Q. Cornuficius was a native of Lanuvium, where the principal sanctuary of the goddess was situated. Only two specimen of the aureus are known. Both came from the Brescello find, and they are in the Paris and Vienna collections. His denarii are also rare, and no specimens occured in any of the finds of which analyses have been given"

Aggiungo lo scudo d'oro del sole, variante senza sole di FILIPPO II, con eccezionale ritratto

Con questa doppia invece del 1778 il peso si abbassa a 6,30 gr., moneta ritenuta R, Crippa 36A, da Bolaffi 2011

Moneta secondo me nella sua semplicità ed essenzialità straordinaria lo scudo d'oro del sole con quello stemma ovale che rappresenta la città. Essendo un fan di questa moneta ne posto un'altra, decisamente bella col busto che entra in leggenda e uno strepitoso Filippo II. Da Stack's 2009 P.S. Chi vuole continuare nella storia che ricordo finisce purtroppo al 1800 :blum: indubbiamente farebbe una cosa buona, ma sarebbe interessante vedere anche altro o eventuali riflessioni sul tema e quando siete stufi alzate la mano.... :blum:

Con Francesco I D' Angouleme ( 1515 - 1521 ) l'oro invece ritorna con un conosciuto in due soli esemplari doppio ducato, probabile anch'esso con funzione di regalia, ma soprattutto con lo scudo d'oro del sole. Moneta coniata per la prima volta in Francia da Luigi XVI che ha questo nome per il piccolo sole raggiante sopra lo scudo di Francia. Con Francesco I la moneta arriva per la prima volta in Milano, moneta di qualità e ricercata tanto che queste monete vennero spesso esportate e preferite invece con monete forestiere di minor bontà. Il buon oro e il buon argento valevano tanto al punto che nel 1519 si ridusse il corso di questa moneta per evitare eccessivi danni. Moneta che parla decisamente in francese con anche al rovescio una croce ornata alle estremità da gigli. Eccola da NAC 68.

Buona serata Come mancare? Già immagino le monete veneziane che ci saranno; non dimentichiamoci che Bergamo è stata per secoli, terra di San Marco e tutto, in città alta, ce lo ricorda; ma ci saranno anche le fascinose monete bergamasche. Le relazioni, poi, più che accattivanti. :clapping: Certamente presente .... anche al pranzo :good: Grazie e complimenti al Circolo bergamasco per l'impegno. saluti luciano

1 Peseta 1995 Spagna Re Juan Carlos I (1975-2001)

1 Dime 1995 U.S.A. Roosevelt Dime