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Ieri mattina al Convegno di Roma mi sono trovato letteralmente intrigato nei boccoli di Gioacchino Murat (chissà che parrucchiere usava!) e non ho resistito! Artefici anche la disponibilità di un proficuo scambio con uno dei pochi operatori presenti con i doppioni che avevo di diverse monetine medioevali che mi ero portato dietro. Lascio a voi i commenti, poi farò la mia solita analisi.

Ieri sera al Circolo fil-num mi hanno parlato di alcuni titoli azionari dal mirabolante valore di centinaia di migliaia, se non addirittura milioni, di euro. Si tratterebbe dei cosiddetti Farmers Bond cinesi, emessi negli anni '30 del secolo scorso, da banche che sono state poi chiuse, o sono emigrate a Taiwan, con l'avvento del comunismo. La Cina non è in cima alla lista dei paesi che solleticano il mio interesse di collezionista, e quindi non ho difficoltà ad ammettere che di questi bond non avevo mai sentito parlare. Però mi sembrava strano che esistessero titoli azionari di tale valore, e che mai, in quasi vent'anni di collezionismo e studio degli stessi, ne fossi venuto a conoscenza: di monete e banconote di grandissimo valore, mi dicevo, conosco vita, morte e miracoli, possibile che di questi titoli non sapessi ancora nulla? Così, tornato a casa, mi son messo a cercare, e i primi risultati sembravano dar ragione a chi sosteneva il loro altissimo valore. Ecco tre inserzioni ebay, dove vengono offerti rispettivamente a 70.000, 100.000 e 124.000 dollari americani http://www.ebay.com/itm/Serie-B-China-Farmer-Bank-Land-Bond-250000-Yuan-with-coupons-WITH-PASS-CO-/291363249487?&_trksid=p2056016.l4276 http://www.ebay.com/itm/XXX-RARE-HISTORIC-1933-FARMERS-BANK-CHINA-250-000-BOND-w-PASSCo-500k-AVAILABLE-/221878230447 http://www.ebay.com/itm/China-Farmer-250-000-Land-Bond-Chinese-w-Pass-Co-amp-500-000-available-/201291372848?&_trksid=p2056016.l4276 Sempre più straniato, ho continuato la ricerca, fino a scoprire che il loro valore (i prezzi citati sopra sarebbero solo spiccioli, in confronto al valore reale) è dovuto al fatto che qualcuno (chi? quando?) li rimborserà non solo al facciale (i tre di cui sopra hanno una valore, uno di 500.000, due di 250.000 dollari), ma addirittura maggiorati di 80 anni circa di interessi. In particolare, nella seconda inserzione linkata (bond da 250.000 venduto a 99.999 dollari) si dice che gli interessi sarebbero del 10% annuo, ovviamente composti (cioè, si pagherebbero anche gli interessi sugli interessi) il che porterebbe il valore finale di tale bond a una cifra oscillante tra 1 e 10 MILIARDI di dollari Comprarlo a soli 100.000 è davvero un affare! Naturalmente, il venditore precisa che non c'è alcuna garanzia di tutto questo (However, there is no warranty as to speculative or redemption value! bontà sua :rolleyes:) ma dovrebbe essere così in base agli accordi di Basilea 5, sottoscritti dal governo cinese (However, under international treaties such as Basel 5, China remains legally obligated to redeem its outstanding bonds such as this one). Ma gli accordi di Basilea non erano 3? Infatti, se digitate Basel 5 su Google, il solo risultato che vi esce sono gli hotel a 5 stelle della città svizzera Alla fine, ho trovato un blog in italiano, che spiega l'arcano...o la bufala, o forse la truffa, come si dice senza mezzi termini. http://www.orianomattei.blogspot.it/2014/08/la-truffa-dei-bond-storici-cinesi-sui.html Truffa che non consiste nel vendere a qualche sprovveduto pezzi di carta per centinaia di migliaia di dollari (forse nessuno è sprovveduto a tal punto da comprarli), le inserzioni ebay sono fumo negli occhi per avvalorare la tesi, in realtà, a guadagnarci, sarebbero fantomatici broker, o società, sorte ad arte per offrire i propri servizi (naturalmente, a pagamento) ai possessori di tali bond (sembra non siano pochi) che volessero provare a riscuoterli. Questa è una http://landachinaglobal.com/historic-assets.php se avete in casa qualcuno di questi bond (è più facile di quel che si pensi, sembra non siano affatto rari, e prima che qualcuno mettesse in circolazione questa bufala, venivano scambiati sul vero mercato del collezionismo a cifre sicuramente più umane), seguite attentamente la procedura e buona fortuna Detto questo, e ribadita di nuovo la mia ignoranza in merito fino a poche ore fa, qualcuno ne aveva invece sentito parlare? e può aggiungere qualche ulteriore dettaglio? petronius

Contribuisco alla discussione con quello che è il pezzo al quale sono più legato. L'ho sognata per 15 anni, non potevo permettermela. Successivamente l'ho seguita sulle aste ebay per altri due anni. Per quanto il mio budget aumentasse le mie offerte erano sempre ridicole in confronto ai prezzi di aggiudicazione (non certo prezzi da capogiro ma non accessibili per me). Finalmente l'occasione... caspita quanto è lontana... dal feed il venditore sembra serio..... la conservazione? Non mi importa nulla, basta aspettare: "ora la voglio e basta"!. Ora vi lascio immaginare l'attesa della spedizione dopo averla pagata.... ansia pura. @@Lay11 complimenti per la bella discussione, qui si parla di sentimenti. Però una cosa devo dirla: l'ho amata tanto questa moneta e ancora la amo certo, ma non quanto prima di possederla. Pochi giorni di ammirazione e già pensavo a come tradirla.... via nuovamente ad informarmi per altro e pianificarne il piano finanziario. Siamo come bimbi (almeno parlo per me) i giochi ci piacciono fino a quando non sono ancora nostri. Ciao e buona serata.

Buona sera a tutti! Volevo chiedere un vostro parere su questa moneta . Mi sembra la più comune, quella con il 55 inclinato. Grazie per i vostri eventuali commenti...

Buonasera, questo carlino l'ho acquistato al convegno di Castellammare. Avete capito qual è?? :moon:

Buon pomeriggio a tutti! Sud Africa 2002 5 centesimi

Direi un radiato imitativo di area gallica (?)

Magari @@ilvio se fai un'introduzione un tantino più corposa, anche per chi non conosce questo canale, sarebbe più corretto. Non tutti possono conoscere questo canale o almeno metti alcuni dati geografici.

Se sono in tempo mi aggiungo per il pranzo...

Mezzo Dhiram 2002 Marocco

No ... la mia ipotesi non è buona. La presenza delle tante statuette classiche sopra l'armadio fa pensare ad un interesse dei due per le romane e greche. Dunque doveva esserci nella stanza anche un secondo armadio per contenere tutte le fatture e i certificati di lecita provenienza delle monete.

intanto possiamo notare che si tratta di due coni molto diversi tra loro.

______________ 2002 Libano ٢٠٠٢ 25 Lire - Nickel/acciaio Onnipresente sulle monete l'emblema nazionale rappresentato dal *Cedro libanese*. Famosa nel Libano la "Foresta dei cedri di Dio" (immagine sotto).

Non è una moneta, ma una medaglia, quella che il Duca di Modena Francesco V ha dato ai suoi soldati quando nel 1863 ha sciolto la Brigata Estense. Mio trisnonno c'era, è andato a piedi da Reggio Emilia a Bassano, ed ha sfidato l'esilio e le prigioni savoiarde per restare fedele al suo giuramento. Chissà la sua medaglia dov'è finita, ed io ne ho ricomprata una in suo ricordo e riconoscimento.

Questo denario costituisce una spina nel fianco della teoria "middle" che ha frettolosamente datato il primo denario al 211 aC. Infatti se, come pare certo, questo denario è stato emesso da una zecca itinerante al seguito di Mammula nel 216, ciò significa che la primissima emissione è di parecchio anteriore. Quanto tempo potrebbe essere passato tra la prima emissione (44/5) e questa (172/1) ?? Proviamo a fare qualche conto: La primissima emissione del tutto anonima è molto corposa, tant'è che Crawford ne riconosce otto gruppi, cui si aggiunge il 45/1 e il 46/1. Quanto potrà essere durata questa ponderosa emissione? 10 anni? 5 anni? Poniamo 5 anni come tempo minimo. Le emissioni successive (precedenti al nostro MA) sono caratterizzate da simboli, ce ne sono per tutti i gusti. Si va (approssimando) dal dal Cr 57 al Cr 137. Quanto tempo sarà durata questa fase di simboli? Dal numero delle varianti non meno di dieci anni. Poi si passa alle lettere, (C, M, MA ). E vero che in questo campo esistono poiche certezze, ma 20 anni ci stanno tutti tra questo denario e quello primissimo anonimo 44/5. Il che ci innalza al 230-235. Se poi consideriamo altre evidenze come ad esempio il denario del monte Adranone (250 aC), due indizi cominciano a fare quasi una prova...

In questa discussione si parla delle valute che non esistono ancora ma che è probabile vengano create in futuro : molti paesi del mondo infatti hanno processi d'integrazione economica regionale in corso, più o meno avanzati, che spesso prevedono anche l'istituzione di unioni monetarie. ___________________________ Il caso certamente più interessante è quello dello Scellino Est Africano, la futura valuta della East African Community (EAC) prevista attualmente per il 2020-2023. La Comunità Est Africana è un'associazione di stati fondata nel 2000 (anche se ha una storia un po' più vecchia, in quanto fu fondata la prima volta nel 1967 ma collassò 10 anni dopo) che ad oggi comprende Kenya, Tanzania, Uganda, Ruanda, Burundi e dall'inizio di questo mese anche il Sud Sudan. Questi paesi hanno messo in piedi una comunità molto simile all'UE che comprende diverse istituzioni, un'unione doganale, un mercato unico e lo sviluppo in corso di libera circolazione e valuta comune, il tutto secondo tappe istituzionalmente stabilite. Ma la EAC non vuole fermarsi lì: in progetto, previsto dallo stesso statuto fondatore della comunità, c'è anche la futura trasformazione della stessa in un vero stato federale, la East African Federation, obiettivo apertamente dichiarato e comunemente discusso da politici, esperti e cittadini. Della valuta ad oggi esiste solo il nome, non sono ancora stati presentati bozzetti. East African Community Capitale: Arusha , Tanzania Popolazione: 157.000.000 Lingua ufficiale: inglese Sito: http://www.eac.int/ Bandiera e inno:

Buongiorno a tutti, è un po di tempo che non frequento il sito, vorrei sottoporvi questo Luigino che io classifico come Torriglia: Cammarano 388. Che ne dite? attendo vostre opinioni Grazie.

Non conoscevo questo caso e ho cercato qualche informazione per capirci meglio... A dire il vero sono rimasto sconcertato dall'ingenuità che ha dimostrato chi è rimasto truffato: non ci vuole una laurea in economia nè un quoziente intellettivo altissimo per capire che guadagni così abnormi sono impossibili se non nel paese di balocchi di Pinocchio...

purtroppo ci sono monete false periziate come buone !!!!!! immagini più grandi servono proprio per valutare i particolari, vanno bene anche scansioni a 1200 dpi, per quel poco che riesco a vedere la M mi sembra tagliata

Molto bella Alain!! Stai di nuovo comprando tutte le monete interessanti delle bancarelle!! Lasciane qualcuna da comprare anche a me quando verro' a trovarti! Oramai l'inverno e' finito e dobbiamo organizzare una bella mangiata insieme all'aria buona della Savoia!

@@angel Grazie mille per l'aggiornamento.

occorre prenderne atto direi.

Praticamente si, è l'anno di regno di un dato sovrano, in tante monete la data iniziale era sempre la stessa, si aggiungeva quella del regno che spunta in qualche parte della moneta, in questa è anzi messa in una posizione visibilissima :D

C'è da considerare anche il numerino posto in alto, quindi 1327 - 6 ١٣٢٧ - ٦ nostro 1913

Ciao ecco la soluzione: solireduci, varesi, metaldetector, sesterzio, dracmapadana, bulino, litra, himera, sesino, numismatica, gufo, monetazionecarolingia, ibrida, effigie, catalogo, luigigiorgi, obolo, grosso, bratteato, marengo, adulterina, soldino Avete ragione il prossimo , sempre se vi va lo faccio un po diverso

Aggiungiamo questa nuova nazione alla nostra lista :) ______________ 2002 Somaliland 5 Shillings - Alluminio Dedicata all'esploratore inglese della Somalia del XIX sec. Richard Francis Burton https://it.wikipedia.org/wiki/Richard_Francis_Burton

Bel monetone! Qualche piccolo segnetto giusto per dire che ha circolato e quindi è stata usata per spenderla :good:

@@fabione191 innanzitutto complimenti per l'iniziativa. Ho provato ma devo arrendermi. Troppo difficile per me; pochi incroci per poter arrivare ad aiutarsi con le definizioni. Spero ci darai la soluzione.... appena possibile :help:

Il problema non è la Cina (ho risparmiato un casino con gli ordini che ho fatto fino ad ora) ma le Poste Italiane! :D

Anch'io sto sul BB. Hai fatto bene a prenderla, come hai fatto bene a non prendere lo scudo che ti lasciava perplesso. In caso di dubbio è meglio lasciar perdere.

@@vathek1984 Ciao A me è capitato di vedere un 50 centesimi 1939 FDC con lo stesso difetto che hai descritto proposto a 45 euro. Nei cataloghi che ho consultato non ho trovato nessuna citazione. saluti

Bene, qualcuno ha notato la differenza deiconii.

La civitas neapolis chiaramente naturalmente è inarrivabile, praticamente stato zecca. La moneta di Claudio, indipendentemente dalla conservazione che vi si vorrà dare, è in conservazione eccezionale per la tipologia, nel senso che monete in conservazione come la sua sono estremamente rare da trovarsi, essendo la quasi totalità al di sotto del bb. Per definire la conservazione bisognerebbe conoscere bene la tipologia ed avere un'idea di com'era la moneta allo stato zecca ed io non la conosco a sufficienza. Da inesperto, provo a graduarla intorno al qSpl, paragonandola alla civitas. Usura presente, rilievi più fini che sembrano essersi ammorbiditi, campi con evidenti segni di circolazione, lustro di conio non più presente, ma indipendentemente da tutto, come dicevo, eccezionale per la tipologia.

@@lucarosina E fai bene... quando l'affare c'è non bisogna mai farselo scappare. :good:

@@pedro_88 A 7 euro andava presa ma... a prescindere credo che ti sia piaciuta altrimenti non l'avresti presa. La moneta è ancora molto gradevole sicuramente un domani potrai migliorarla.

______________ 2002 Venezuela 20 Bolivares - Alluminio/zinco Questa moneta ha una strana colorazione, magari non si nota nella scansione, credo che non me ne siano mai capitate sino ad adesso in lega di alluminio e zinco.

probabilmente la moneta in origine era intorno allo Spl, si vedono ancora tracce di bava di conio. La grattugiata chiaramente la penalizza pesantemente. Per riempire il buco in collezione puó andar bene solo se presa ad un ottimo prezzo. Utile per dar esperienza.

@@Eldorado: bellissima moneta la tua, e con un punto che va in favore della mia tesi per la quale, quando ci si innamora di un pezzo in particolare, si può soprassedere anche a particolari (in questo caso il foro otturato) che magari su altri pezzi, in generale, non avremmo tollerato. Un po' come quando ci si innamora di una persona vedendone da principio i difetti! @@Viribus Unitis: medaglia molto bella, ma ancor più bello il ricordo della storia che ha visto come protagonista il tuo trisnonno! inoltre introduci un tema estremamente affascinante, quello del ricomprare un oggetto identico ad uno che abbiamo avuto e perso/ceduto/venduto, o che avremmo voluto possedere ma poi non è stato possibile - cosa che a me è successa varie volte - e le sensazioni che si provano nel vivere questa esperienza (sembra un ragionamento ai limiti del cervellotico, ma sono sicuro al 100% che tu stia comprendendo cosa voglio dire, avendolo vissuto).

______________ 2001 Stati Uniti Quarter Dollar - Rame/nickel Inserisco solo un dritto per l'intera serie, una volta che è uguale per tutte nei box è la faccia che solitamente rimane nascosta, ha generato una strana patina bluastra :D __________________

Così per curiosità, dov'è che vedi colore argenteo? Queste monete sono fuse, e non coniate, ed è stato utilizzato il bronzo riciclato da campane e cannoni. Di argento escludo categoricamente ne sia mai stato usato, anche perchè nemmeno se si fosse trattato di una moneta coniata in un periodo "regolare" avrebbe visto anche un sia pur minimo quantitativo d'argento. Qui: http://catalogo-mantova.lamoneta.it/cat/MN-ASAR trovi anche un estratto di un post che il bravo Picchio fece tempo fa su questo forum, che spiega anche i pesi diversi nonchè le differenti tonalità di colorazione. Ma, ripeto, di argento in queste monete non ce n'è nemmeno un milligrammo.

... proprio questa (che comunque è in una bella conservazione) ovvero la capostipite dell'interminabile (fino all'introduzione dell'euro) schiera di monete da 100 lire dell'Italia (intesa come soggetto politico unitario), che era un irraggiungibile "mostro sacro" quando da ragazzo (lustri e lustri fa) ho collezionato per alcuni anni monete del regno ... oggi si è "de-mostrizzata" ... pur non indolore nel "prelievo", tuttavia non potrei mai separarmene...

Il rovescio

Letti i primi capitoli , libro scorrevole e consigliato a chi non conosce ancora nulla di questa zecca. Ho apprezzato in particolar modo la parte dedicata agli studiosi e agli scritti numismatici su Salerno

Quanto mi piace la politica monetaria di Cipro. Evidentemente negli anni non ritiene di dover commemorare alcunchè, e quando non c'è bisogno non fa uscire nessun 2 euro commemorativo. Non cerca scusa, eventi di altri Stati (tipo muri e riunificazioni), non emette proof in 0,0005 pezzi di tiratura, non si inventa serie assurde sui bambini (qualcuno ha detto Malta?). Scusate lo sfogo. Viva Cipro!

@@miza Grazie, le tre caravelle son proprio belle.

Quarter Dollar 2000 D U.S.A. Washington Quarter Virginia

Quarter Dollar 2000 D U.S.A. Washington Quarter Massachusetts

BECKER ROLAND ( - 2004) Per la cessazione della sua attività Materiale : Argento * Peso : 24 gr. Diametro : 40 mm. Opus : Anonima Tiratura - Provenienza : Numismatica Testa Pietro Paolo *Esiste anche la versione in bronzo Roland Becker di Avellino, noto numismatico commerciante ed esperto di origine tedesca, nonché curatore di numerose conferenze e convegni numismatici negli anni '80 e '90.

sul sito di ranieri (nn capisco perché nn mi fa copiare il link..) c è la foto di un bb venduto a 1200. al di la del prezzo, confrontando quella moneta (giudicata bb pieno) con questa, è come tra mangiare e stare a guardare altri che mangiano... cio detto, ripeto che per me resta una moneta affascinante che nn esiterei a mettere in collezione (pagandola pero per MB..)

Credo che il suggerimento di Luigi 78 sia molto equilibrato e si distanzi dai post precedenti che con toni allarmistici ed enfatici contribuiscono solo ad allontanare onesti ed appassionati collezionisti, alienei da fini di lucro, dal perseguire i loro interessi scientifici ed amatoriali. La legislazione italiana in materia di tutela dei beni artistici, archeologici, etc. e' molto lungi dall'essere perfetta e se possibile, la precdente legislazione che risaliva al 1939 e' stata ora peggiorata da un punto di vista interpretativo che hanno visto ridurre notevolmente i gradi di liberta' a disposizione del cittadino in materia di proprieta' di questi beni. Valentissimi rappresentanti del ramo, quali il Dr. Giulio Bernardi, hanno perorato in sede di commissione parlamentare gli interessi del settore e dei collezionisti, arrivando a segnare qualche parziale successo ma purtroppo nulla di piu' per ora. L'Italia,, in questo campo resta un Paese alquanto repressivo con il risultato, infine, di alimentare commerci paralleli e sotterranei di ben altro tenore e portata. Inoltre, pur facendo parte dell'Unione Europea e' in questo settore totalmente disallineata dagli altri stati membri che hanno assunto una politica molto piu' libertaria con evidenti benefici da un punto di vista di traffici (perfettamente leciti) commerciali e la conseguente soddisfazione di collezionisti e amatori pur nel [pieno rispetto della tutela dei beni archeologici ed artistici dei loro stati, penso ai casi di Inghilterra e Germania ove i commerci sono fiorenti e al tempo stesso lo Stato tutela con intelligenza e fermezza gli interessi archeologici del Paese Si puo', si deve poter, collezionare con liberta' e arbitrio nel rispetto di regole che tutelino il patrimonio ma non che sviliscano i diritti del collezionista quando questi persegue fini di studio amatoriali e comunque non di lucro. In buona sostanza nel caso in questione applicherei un metro di giudizio che si rifaccia la buon senso. Se, come credo di indovinare, i pezzi in questione non rappresentino degli esemplari di importanza e valore particolari non credo sia necessario impastoiarsi con dichiarazioni e documenti che avrebbero il solo risultato di allertare piuttosto che di tutelare. E' ovvio che se invece si acquista una moneta indiana pressoche' unica, del valore di 100.000 euro e di interesse nazionale per quel Paese il discorso cambia e vanno valutate ben altre prospettive e conseguenze.. numa numa