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Colleziono la Repubblica, lo sto ri(facendo) da poco. Avevo abbandonato per lunghi decenni. Stasera, dopo alcuni acquisti dei giorni scorsi, e dopo aver tappato alcuni buchi presenti nel catalogo, sto ammirando la mia collezione. E' bella, quasi tutta in FDS. Sfoglio il catalogo, guardo le nuove arrivate, quasi tutte FDS, vorrei ritoccarle, riprenderle, tirarle fuori dalla custodia, ma non lo faccio, ho paura di sciuparle, le voglio solo guardare, sono bellissime. E' piacevole, è bello è rilassante a fine giornata sfogliare il catalogo, emozionarsi per gli spazi ancora vuoti, pensare al momento in cui la collezione sarà completa. E' un piacere riscoperto, dopo tanti anni. E poi le banconote sono stupende, raccontano la storia dell'Italia, mi ricordano episodi, come quando a metà degli anni ?60 più o meno, avevo 10 anni, mia madre mi regalò per il compleanno 500 lire. Era la 500 lire Aretusa. Non la vedevo da allora, ora è al suo posto nel catalogo. la guardo e la riguardo e non posso dimenticare quella 500 lire stretta nel palmo della mia mano, con la mano in tasca, con la paura di perderla dopo averla ricevuta in regalo. La spesi tutta alle giostre... e la ricordo ancora. E' un piacere riscoperto collezionare. Ora mi sfoglio ancora un pò il catalogo, le riguardo e poi richiudo con calma. Rilassato. Contento di una una cosa semplice. :) Volevo passarvi queste sensazioni. :) Buona serata. Pietro.

La prima cosa da dire è che se si comprano (anche al facciale) banconote attualmente circolanti nei paesi che le hanno emesse, bisognerebbe prenderle solo FDS, e dubito che in un ufficio cambi siano così, se non in casi eccezionali. Tali banconote, se circolate, anche poco, non hanno alcun plusvalore (come non lo avevano le lire), a meno di beccare qualche serie particolare (es. le nostre sostitutive), ma questo, oltre ad abbisognare di una buona dose di fortuna, necessita anche di una conoscenza approfondita delle emissioni di ogni paese, e averla, per moltissimi paesi è, semplicemente, impossibile, mancando gli strumenti necessari (libri, cataloghi, siti web). Che poi, in futuro, anche banconote circolate possano acquisire un plusvalore numismatico, è cosa per la quale ci vorrebbe la sfera di cristallo, posso solo notare che con le lire non è successo (figurarsi con le valute di paesi che, da noi, nessuno o quasi ricerca a scopo collezionistico). Fatta questa necessaria premessa, le banconote che in futuro manterranno, almeno, il loro valore facciale, sono quelle per le quali, al momento, non è previsto il fuori corso (dollari, sterline), o per le quali lo stesso sarà sicuramente comunicato con largo anticipo (anni) così da consentire, a chiunque lo vorrà, di presentarle al cambio con ampio margine. A patto che siano emesse da paesi economicamente e finanziariamente solidi, e che si prevede manterranno nel tempo tale solidità, a meno di sconvolgimenti epocali (guerre mondiali o depressioni stile 1929, per capirci). L'elenco è fin troppo facile: Stati Uniti, Gran Bretagna (anche in caso di Brexit, la sterlina subirà una bella svalutazione, ma poi si riprenderà) e paesi collegati, come Canada e Australia, poi Svizzera, Norvegia, Svezia, forse il Giappone, unico paese asiatico. Da evitare tutte le banconote africane e del medioriente, vista l'instabilità dell'area. Se il tuo interesse, come mi sembra chiaro da altre discussioni, è invece rivolto proprio all'area nordafricana e mediorientale, e all'estremo oriente, o cambi interessi :rolleyes: o ti accolli tutti i rischi del caso. Personalmente, banconote di certi paesi, le acquisterei solo se fossi davvero appassionato di quei paesi, mettendo in secondo piano un eventuale ritorno economico, a parer mio assai improbabile. petronius :)

BB.... :D

Anche questa è una moneta molto particolare per Genova. Dopo la caduta di Napoleone a Lipsia (6 aprile 1814) viene proclamata la Repubblica Genovese dichiarando di voler ristabilire la preesistente Repubblica basata sulla costituzione del 1797: Avendo l’armata di S. M. Britannica sotto il mio comando scacciati i Francesi dal territorio di Genova, è divenuto necessario il provvedere al mantenimento del buon ordine e governo di questo Stato. Considerando che il desiderio generale della Nazione genovese pare essere di ritornare a quell’antico Governo, sotto il quale godeva libertà, prosperità ed indipendenza; e considerando altresì che questo desiderio sembra essere conforme ai principii riconosciuti dalle alte Potenze alleate di restituire a tutti i loro antichi diritti e privilegi: DICHIARO Art. 1. Che la Costituzione degli Stati genovesi, quale esisteva nell’anno 1797, con quelle modificazioni, che il pubblico bene e lo spirito della originale Costituzione del 1576 sembrano richiedere, è ristabilita. E nell'entusiasmo i nuovi governanti decisero di coniare 4 monetine: il 4 denari con lo scudo del Comune, e le altre 3 con i patroni di Genova (2 soldi con la Madonna, 4 soldi con S. Giovanni e 10 soldi con San Giorgio ...si dimenticarono di S. Bernardo, che sarebbe il quarto patrono ma a quell'epoca un po' in disuso). Lo scopo principale era di presentarsi alle grandi potenze come "Repubblica Autonoma Restaurata secondo i fasti del passato glorioso" e chiedere al Congresso di Vienna di dichiarare l'indipendenza di Genova. Come tutti sappiamo la richiesta non fu esaudita e Genova fu annessa al Regno di Sardegna il 26 dicembre 1814. Il Presidente Serra, giudicando inutile ogni osservazione e qualunque lamento, si contentò di leggere in nome del Senato di Genova una protesta che iniziava così: Informati che il Congresso di Vienna ha disposto della nostra patria riunendola agli Stati di S. M. il Re di Sardegna, risoluti dall'una parte a non ledere i diritti imprescrittibili, dall'altra a non usar mezzi inutili e funesti: Noi deponiamo un'autorità che la confidenza della Nazione e l’acquiescenza delle principali potenze avevano comprovata . La Repubblica di Genova aveva cessato di esistere. Pertanto questa, insieme alle altre 3 della stessa serie, è l'ultimo "spiccolo" coniato dai Genovesi, ebbe vita brevissima e fu subito sostituita dalla monetazione sabauda anche se in città circolò ancora per parecchio tempo. Dico "spicciolo" perchè al contrario la monetazione "importante" in oro e argento continuò a essere coniata a nome di Genova anche da "annessi" ai Savoia ...si vede che l'oro genovese non era disdegnato da Vittorio Emanuele che, anzi, ne sollecitò una copiosa produzione anche dopo l'annessione.

Letto la discussione tutta d'un fiato, mi sono andati di traverso i ravioli e il prosciutto crudo. ho pure fatto tripli carpiati rovesciati e con avvitamento che a confronto Wu Minxia e Guo JingJing son delle dilettanti.

quella postata da te e ritenuta come patina omogenea........ lasciamo stare , puo' essere tutto tranne che quello!!!!!!!!! ovviamente basandosi sulla foto del rovescio visto che del dritto ha postato un'immagine che manco e' a fuoco

@@nando12 lo vedi il problema? @@Giov60 ha fatto una disamina perfetta delle monete postate e tu invece di leggere attentamente e recepire hai dovuto ribattere con le tue "motivazioni". Io ancora oggi davanti a post come quelli taccio e imparo e ti assicuro che in questi anni molteplici volte sono stato preso a "calci" (permettimi la metafora) da gente che ne sapeva più di me, Pino ancora lo fa e lo ringrazio giornalmente di farlo, utenti come @@renato, come @r.tino, come @@cembruno5500, come @@min_ver, come @@maxxi, come @@ihuru3, come @@Paolino67, come @@gallo83, come @simonesrt, come Fabrizio, come Linda e tanti altri che non ricordo al volo sono stati fondamentali per me e non li ringrazierò mai abbastanza per tutto quello che mi hanno insegnato.

Alcune considerazioni su queste monete. Come dice bene Pino (Monetaio): ogni esemplare va esaminato direttamente prima di essere acquistato. Almeno, se poi si scorge qualcosa che non va, ce la dovremmo prendere solo con noi stessi e non con il fotografo (che per arte o per caso potrebbe aver alterato l'aspetto originale). Quella sopra è un qFDC. Si vede bene il lustro e anche si scorgono alcuni segnetti. Purtroppo le bustine di acetato o la plastica di qualche tipo mascherano alcuni aspetti della moneta e rendono talora difficile decifrarla. La moneta sembra essere stata lavata in passato e aver poi ripatinato in modo "delicato". Questa prevede una sospensione di giudizio. Purtroppo il sito da cui è stata presa l'immagine posta solo foto a bassissima risoluzione. Per quanto vedo potrebbe trattarsi anche di uno SPL (la moneta è sicuramente stata lavata) e se non conoscessi il NIP titolare potrei pensare qualsiasi cosa. Certo non la prenderei mai per esemplificare un FDC. Questa moneta ha una patina che non mi piace. E' tutto fuorchè omogenea e le mancanze a "pois" fanno pensare si sia formata in un ambiente che ha determinato condensa. E' altamente improbabile che sia originale, ma le si concede il dubbio del mancato esame diretto. Per tornare alla moneta iniziale, quella di Giankyv, ha patina un po' pesante ma che a me piace molto proprio perchè genuina e di "vecchia collezione"; è vero che presenta anche alcuni segnetti che si vedono piuttosto chiaramente (di contatto o altro) e che impediscono di definirla FDC (dunque qFDC). Se dovessi scegliere preferirei però questa a quella mostrata da tartachiara nel suo post, a parità di grading, ma riconosco che si tratta di un parere personale perché apprezzo di più le monete che sono state toccate di meno!

Qui ci vorrebbe Eros!!!

Tu dovresti puntare sui cavalli...statisticamente ci sono più probabilità che qualcuna l'azzecchi! Con le monete non é proprio cosa.

Buonasera a tutti, vorrei sottoporvi questa moneta milanese battuta da Ludovico XII d'Orleans che ho acquistato come falso d'epoca. Si tratta di un Grosso regale da 6 soldi (Crippa: 6; MIR 239/1), probabilmente in mistura, dal peso di g. 3.18. Il punto di domanda nel titolo della discussione deriva dal fatto che i fori potrebbero indicare che la moneta sia stata individuata come falso e inchiodata al bancone di un commerciante/cambiavalute. Tuttavia detti fori sono tondi, quando, mi sembra di aver capito, all'epoca i chiodi avessero una sezione grosso modo quadrata... Chiedo dunque se qualcuno di voi abbia avuto esperienze simili e modo di approfondire la questione. Grazie in anticipo Luca

La legenda al rovescio finisce CEBACTOI

D. ANTwNINOC KAI OUHROC R.ARADIwN BMC 48, 379. Saluti Eliodoro

Facciamo un po' di ironia...gia' il nome del venditore svela cosa vende...antikpat,ovvero antiche patacche...siete d'accordo? :rofl: Alla larga...

È la più Brutta che abbia visto insieme al 20 lire impero! :D

In allegato lascio la recensione al mio libro recentemente apparsa sull'ultimo numero del bimestrale "Monete Antiche" (n° 87, maggio/giugno). Il testo è largamente tratto dalla Presentazione del libro stesso. doc1.pdf

Albero degli erodiani (da D. Herndin)

Il denaro di Genova è la moneta simbolo della numismatica genovese. Dal 1138 al 1210 circa è stata l'unica moneta circolante (con la sua metà) ma anche nel secolo successivo era la moneta principale per i cittadini genovesi. Essendo stata coniata in milioni e milioni di esemplari la sua valutazione è molto bassa ma il suo interesse storico è enorme, soprattutto nella ricerca e lo studio delle migliaia di varianti conosciute. Siamo arrivati al paradosso di contare le perline del cerchio, di dettagliare le forme e tutte le misure del castello e della croce del retro, ogni piccolo dettaglio nelle legende per cercare di arrivare ad una cronologia assai difficile e spesso misteriosa...ma, grazie soprattutto a Monica Baldassarri, siamo sulla buona strada per una proposta di soluzione degli enigmi di questa umile ed immensa monetina. Che dire del tuo esemplare? Divertiti a cercare sul catalogo che profausto ti ha linkato dove collocarla fra i gruppi e sottogruppi proposti, è un modo per "leggere" una moneta che ha fatto la storia di una città che, a quell'epoca ha saputo raggiungere gli apici del potere politico, commerciale e finanziario praticamente dal nulla.

quella postata da tartachiara la vedi piu' verso il qfdc....... :good: esatto , hai ragione!!!!! ma ti e' stata postata proprio per farti capire la differenza tra le 2 ........monete che a livello di grading di conservazione sono piu o meno parificabili, ma che a livello di fascino e di integrita della patina presente (la prima nettamente riposata da anni , la seconda invece, come ha sottolineato giustamente Giov60, probabilmente lavata tempo fa), fanno si che quella postata da Giankyv sia qualitativamente migliore .......non pensare che tutti c'e' l'abbiano con te, solo si sta cercando di farti capire come si valutano le monete!!!!!

Versione 2. qBB.

I famosissimi pois della patina da bustina! :) Eros legge sempre. E tira i soliti insulti senza però scriverli. Fate come se gli improperi fossero arrivati. E' uguale. Comunque la condensazione di castronate che si son lette in questo thread é solo il frutto di anni della "scuola" che ha fatto questa sezione all'utenza. Qualcuno si é poi evoluto, imparando, andando a toccar con mano quanto di giusto o sbagliato é stato scritto o propinato da queste pagine. Altri invece si son fermati li, con le loro convinzioni. L'aria ora é cambiata, pare, anche perchè certe situazioni sono cambiate. E come potete vedere si torna a discutere di monete, anche magari animatamente, ma dicendo pane al pane e vino al vino, senza la paura che interi post o thread spariscano se non allineati :) Ho sottomano proprio ora un'altra moneta patinata pesante, e quindi BB. Ve la posto.

Gian sei troppo buono..non ti ho insegnato nulla io se non a tirare i rigori.

Ragazzi però non vi offendete ma se due periti (e che periti) dalle stesse foto la giudicano almeno qFDC non capisco perché non vi stiate chiedendo dove sbagliate nel guardare le foto e continuate ad avvicinarla allo SPL....io sinceramente proverei a capire quello. Ci tengo a precisare che di questa moneta conosco gli ultimi anni e i passaggi che ha fatto fino ad arrivare da me e qualche anno fa Francesco la chiuse così.

Complimenti per l'ottimo acquisto. Mi permetto una piccola aggiunta (gli Erodiani): Erode I° Il Grande (40 a.C.-4 d.C .) Erode II° Archelao (4-6 d.C.) Erode Antipas (4-40 d.C.) Erode Filippo (4-34 d.C.) Erode Agrippa I° (37-44 d.C.) Erode di Calcide (41-48 d.C.) Erode Agrippa II° (56-95 d.C.)

Ciao a tutti....ieri dopo un po di inseguimento ho messo in collezione questa moneta, purtroppo non riesco a fotografarla decentemente ma volevo comunque condividerla con voi ?. Naturalmente bordo di 1° tipo ?.

Di nuovo ciao a tutti :)....dopo avervi presentato il 20 Lire Impero oggi vi mostro un'altra moneta aggiunta da pochissimo in collezione. Io me ne sono assolutamente innamorato!

Vi ringrazio molto anche per la tempestività delle risposte ! Buona domenica

Ciao Arados Silvio

Rovescio. Dimenticavo: pesa 1,4 g. e misura 11,5 mm.

http://www.ebay.it/itm/MEDAGLIA-MEDAL-REGIA-NAVE-SAN-GIORGIO-CON-MOTTO-TUTOR-ET-ULTOR-ARG-D941-/371036241749 Saluti.

direi che la luce cambia molto come appare la moneta.....

Io non commento, dico solo che capisco la rabbia e frustrazione di Luca nei giorni scorsi. È tutto assurdo.

Dipende Luigi, Sul discorso sottopancia e sedere del cavallo é semplice. Se ci vedi debolezza, ma comunque lustro sopra, la debolezza é di conio e non da usura. Se ci vedi debolezza e mancanza di lustro sopra, con ogni probabilità é usura. Un po' come le lirette Quadriga Veloce e relativi punti massimi. Per quello é fondamentale acquisire la sensibilità necessaria al riconoscimento del lustro. Ti aiuta molto e sempre. In foto é complicato. Poi oh, é il mio punto di vista. Non é che uno deve essere per forza d'accordo.

.......non inganna per niente.....gran bel pezzo!!!!

Grazie per i cortesi riscontri, in mano la moneta dà l'impressione di essere oltre il bb, bb/spl diciamo, 80 euro la richiesta...

Ciao! Discussione che si era interrotta e purtroppo sedimentata. :pleasantry: Allora, aggiungo tra gli strumenti della passione, i flagelli ed il calice ..... Bravo Luigi, complimenti. L'hai presa Bucata? Un "puro e duro" aborrirebbe; però, se ci penso bene, la cosa non mi infastidisce più di tanto; era una medaglia devozionale in rame, coniata soprattutto per gli adepti della Scuola che erano per lo più gente comune; marinai, facchini, carpentieri, bottegai, ecc; che uso potevano farne se non legarsela al collo per avere quella "protezione" che tanto serviva? saluti luciano

@@nando12 i bordi schiacciati è segno che è stata compressa, il buco sopra l'Islanda è il segno del colpo che ha subito per essere smontato il tondello centrale. In questa discussione http://www.lamoneta.it/topic/86316-osservatorio-stranezze-e-dubbi/, ci sono molte monete simili.

Non so se sia assurdo o meno. In effetti noto anch'io una lavorazione quasi casuale degli ordini. Credo che però, a parte l'eventualità estrema di ordini che dovessero andare dispersi, tutti i clienti saranno soddisfatti, prima o dopo.

Potrebbe forse essere una cosa del genere... https://www.acsearch.info/search.html?id=2636094 https://www.acsearch.info/search.html?id=993011 In effetti ora le gambe del tripode forse le vedo... se fosse così quei segni più piccoli sotto sarebbero parte della legenda.

Nel 2008 €.50

@@ART Penso che questo è quello che vogliono farci credere.

Stramipiace per @@taglialuca ! Ormai tanta gente ha preso le distanze..in tante sezioni, dove abbonda gente che ...come me non ne sa nulla, ma che a differenza di me, apre la bocca... sbagliare di due gradi di conservazione, non percepire il lustro, non è opinione, è ignoranza, scusate eh, uno che vede una moneta che riluce e vede i dettagli che non gli sembrano confacenti chiede altre foto e capisco, ma dare a una moneta piena di lustro BB vuol dire non avere proprio le basi...tutto ciò perché benché siamo in un forum, e ognuno dice la propria, bisognerebbe sempre tenere a conto che si giudica una moneta, che spesso è il risultato dè sacrifici di chi c è dietro, per il rispetto alla persona quindi, bisognerebbe parlare a ragion veduta o tacere, evito di commentare chi ha detto "la più brutta mai vista" perché se dovessi commentare dovrei dire "la cantonata più grande della storia". Torno a leggervi e a non scrivere ne a pubblicare, a differenza di come facevo tempo fa.

Buonasera a tutti... Da questa discussione si capisce perché quelle poche persone competenti hanno smesso di seguire questa sezione e il conseguente declino del forum... Preciso che non sto parlando di me stesso,non mi ritengo competente.... Complimenti Giancarlo per il pezzo messo in collezione, già dalle prime foto si capisce che è fortissimo... Se proprio uno non voleva esporsi troppo poteva giudicarla SPL/FDC,per quelli che l'hanno giudicata più bassa spero vivamente stessero scherzando.. Buona continuazione Luca

ma chissà perché sul pc si visualizzano dritte e qui sdraiate...

Ragazzi ma state scherzando vero? Perché va bene le foto inguardabili ma la più brutta mai vista mi sembra un po esagerato.

Già, neanche fosse lo Scudo del Pasinati!!

e siamo in due.

Le macchie più scure sono il poco che resta della bella patina che penso avesse. Non so se mettere la moneta a bagno in acqua distillata e provare a toglierle con un panno morbido. Ma penso che lascerò stare, sperando che si ripatini presto! Il taglio reca la scritta "IVSTITIA REGNORVM FVNDAMENTVM". Ho provato a fare delle foto, ma non sono venute troppo bene. C'è un colpo sul bordo poco prima della scritta "FVNDAMENTVM". Il catalogo del sito la riporta R2. Noto che mancano le immagini. Se posso, mi farebbe piacere inserirle. Grazie

Io semplicemente credo che la verita' stia nel mezzo. L'amico @@bocchan non ha scritto baggianate. Io personalmente ho trovato parecchi Euro di Monaco durante le mie vacanze annuali a Sanremo,Bordighiera e Ventimiglia.(quindi la vicinanza geografica delle zone di confine sicuramente qualcosa conta,eccome) Pero' neanche il discorso di Cig e Cristian e' sbagliato. Se posso do la mia opinione:dopo anni ed anni,saro' io che sono tonto,ma non c'ho ancora capito una mazza di come girino le monetine. Lo stesso osservatorio rarita' e' nato proprio per cercare di svelare questo mistero,ai piu',incomprensibile. In dei momenti trovo vagonate di monete dello stesso Paese(due settimane fa,ipercoop di arezzo,resto con ben 5/6 cent di Malta 2014-1-2-5 cent) Altre volte di quel Paese niente per anni ed anni. Quindi davvero districarsi tra questa cosa diventa difficile. Credo che ci siano da prendere in considerazione tantissime cose(oltre alla vicinanza geografica del paese di cui troviamo spesso le monetine). Poi il discorso turismo e' verissimo. A Firenze ricevo sempre monete stranissime di resto,cosa che ad Arezzo mi capita molto meno frequentemente. Un'unica cosa ho notato che forse puo'essere utile visto che sono piu' anni che accade:il mese di Settembre e'sempre quello piu' propizio per i ritrovamenti strani. Credo a causa dellle ferie d'agosto. Subito dopo il periodo post-natalizio. Questa cosa ,credo, si spieghi con il discorso delle ferie ,appunto. Adesso,per esempio,Firenze a parte(ci sono costantemente migliaia e migliaia di turisti ogni periodo dell'anno-forse in Italia solo a Roma ne ho visti di piu'-)monetine strane zero... E' un periodo di calma assoluta.Vediamo se intorno a Pasqua si muovera' qualcosa;)

Dopo semplice ricerca ho appurato che Libroverde è offline dal 2009, devo ammettere che non lo conoscevo, ha lasciato il forum molto prima che arrivassi io a quanto pare, è stata però un esperienza interessante leggere i suoi contenuti.................... :angel: Tornando al presente invece direi di proseguire a confrontarsi sul tema della discussione, :good: