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Pino credo che se tu ed altri colleghi godete della stima e dell'amicizia di molti collezionisti sia grazie all'impegno, alla disponibilità, alla simpatia e, non certo ultima, alla professionalità che quotidianamente mettete nel vostro lavoro. Avete una sede, negozio o ufficio, dove il cliente viene ben accolto. Si scambiano opinioni, si fanno confronti, si guardano cataloghi e si raccontano aneddoti. Insomma, si cresce, numismaticamente e umanamente, da ambo le parti. Questa è la mia visione, forse romantica, forse obsoleta, di Numismatico. Mi accorgo però che il mondo va avanti e tutto perde di personalità, di professionalità: basta un collegamento internet e ci sentiamo quello che non siamo (medici, avvocati, geometri ecc). Tra pochi anni chiunque potrà aprire un negozio di monete. Non gli sarà chiesta alcuna preparazione, zero conoscenza, basterà affiliarsi ad un franchising ed il gioco sarà fatto. E ci saranno collezionisti che compreranno, magari al supermercato o a distanza tramite un'applicazione, monete che non potranno mai toccare, studiare, analizzare, pesare, misurare. E tutti quanti a sentirsi nuovamente quello che non si è....numismatici. Ritengo sia difficile, se non impossibile, andare contro il mercato. Non siamo noi a dettarne le regole, contrariamente a quanto ritengono tanti, ma gli acquirenti. Se questi ultimi abbandonano lo studio, l'approfondimento, il contatto umano col professionista, se vedono la numismatica solo come una forma di investimento e non come una passione, un sano hobby capace di far crescere culturalmente e socialmente, i risultati sono inevitabilmente questi.

Di tanto in tanto, mi capita di vedere monete o banconote che mostrano la mappa del paese. Ho pensato quindi di aprire questa discussione "a tema". Chi lo desidera, può inserire la foto delle proprie monete , medaglie o banconote (non foto prese dal web) con mappe e cartine geografiche di qualsiasi paese del mondo. Aggiungendo se volete una breve descrizione. Confido nella Vostra collaborazione come abbiamo e stiamo facendo per altre interessantissime discussioni. Inizio inserendo una moneta commemorativa dell' Australia anno 1970 Moneta da 50 centesimi e 31 mm. di diametro. Al D/, 2° ritratto della Regina Elisabetta II Al R/, busto del capitano Cook e la mappa dell'Australia. Questa moneta commemora il bicentenario della navigazione della costa orientale australiana da parte del Capitano Cook.

Buon fine settimana a tutti, Alcune Piastre di Ferdinando IV ultimamente stanno diventando "introvabili"......o sono io che non ne riesco a vedere nessuna in giro? Come questa 1792. Patinata come piace a me

C'entra poco, ma mi ricollego ai precedenti post di @adelchi per condividere con voi questa meravigliosa raffigurazione della Vergine, rinvenuta il 14 agosto 1143 nella piana di Priverno (LT). Sicuramente è più antica di qualche secolo, dal momento che l'area dalla quale proviene venne abbandonata nel corso del IX secolo.

Sicuramente voi commercianti non potete andare contro il mercato. Però, e forse dico una cappellata, potete cercare di crescere voi, in un certo qual senso, il numismatico. Prendendolo per mano e guidandolo, potreste fargli capire il risvolto umano e umanistico di questa scienza. E' chiaro che se il commerciante si pone come semplice bottegaio (termine che non uso in senso dispregiativo, sia chiaro), allora all' acquirente "importerà una sega" di tutto ciò che c'è in più rispetto al semplice accumulo dei pezzi. Non so se sono stato chiaro parlo anche per esperienza personale: il mio primo approccio verso la numismatica fu disastroso perché mi imbattei in commercianti decisamente poco "umani". Oggi, grazie all' incontro con personaggi ben diversi, il mio modo di vivere la numismatica è radicalmente cambiato. Indubbiamente parlo da piccolo collezionista che non conosce gli aspetti profondi, commerciali e non solo, di questo mondo, però ho sempre avuto questo pensiero di fondo..

In arrivo: Bella contraffazione in rame della nota moneta austriaca. peso: 1.64 gr Diametro: 19.1 mm

....un assaggio

@Legio II Italica, @Gaetano95, @RobertoRomano, mi permetto di fare una piccola considerazione al volo (oggi è una giornata piena zeppa di impegni): ho visto archeologi scavare come cani e semplici appassionati rivelare una preparazione degna di un accademico. Cari colleghi - perché tali vi considero qui sul Forum - quello che fa la differenza è il cuore: senza passione non ci sarà mai una valida preparazione o, se ci sarà, si rivelerà perfettamente sterile.

Ciao @miza, eccoti un mio piccolo contributo: 1 Dollaro della Liberia 1976 Cu-Ni 18 g. 34 mm. William Richard Tolbert Jr. (Bensonville 13 maggio 1913 - Monrovia 12 aprile 1980) è stato un uomo politico liberiano. Nato in Liberia e trasferitosi negli USA, tornò in Liberia e fu eletto deputato nel 1943. Fu vicepresidente dal 1944 al 1971 ed infine presidente dal 23 luglio 1971 al 12 aprile 1980 quando fu deposto e barbaramente assassinato da Samuel Kanyon Doe a seguito d'un colpo di stato.

Ahahahah tu ci scherzi, per me che sono appassionato di quel periodo sarebbe un problema ?? io infatti colleziono solo impero attualmente. Che poi con tutti i problemi che abbiamo loro pensano ad una cosa morta ormai più di 70 anni. Mah...

@ferdinandoII....dammi tempo di fare foto nitide.....alle 1834, Intanto vi posto una "chicca",

Continuate a girare intorno al problema. Lo slab può piacere o meno, ed in ogni caso si può anche aprire una volta recapitata la moneta. Svolge la stessa funzione della perizia con i rivetti nostrana. Quello che il mercato richiede oramai è che venga risolto il problema del conflitto di interessi del venditore che giudica e vende "come gli pare" la moneta. Il punto non è la plastica ma l'imparzialità nel giudizio di un soggetto terzo. Se il mercato richiede ciò, è evidente che questa necessità sia sentita da chi compra. Gli atteggiamenti nostalgici solitamente non modificano le tendenze del mercato. La speranza che il mercato italiano sia fuori da queste logiche è sicuramente mal riposta. Buona giornata.

Ciao @miza mi trovavo proprio a passare in questa sezione quando mi accorgo di questa tua nuova iniziativa ottima idea! Ce ne sono veramente tante a tema, ma l'unica che ho pronta, che tra l'altro è quella che mi piace di più, è questa greca da 30 dracme del 1963, ma ci sarà spazio per tante altre, se poi sin d'ora vorresti includere anche le banconote.... ce ne saranno tante altre ancora. La moneta commemora il centenario della dinastia reale greca. La mappa è piuttosto dettagliata, vi è impressa la rappresentazione geografica della penisola e delle isole.

Ciao, si, è sin troppo rovinata e la foto piccola e scura non aiuta. Comunque sia mi sembra di capire che è un dos centavos dell'Argentina. La trovi qui: https://en.numista.com/catalogue/pieces2220.html

Che ci siano alla base di certe innovazioni attente indagini di mercato, è sicuro. Ma non è certo il "parco buoi" (cioè i collezionisti) a dettare la regola delle bustine o delle slabs, quanto piuttosto chi, sapientemente, gliele somministra (stavo per scrivere ....gliele rifila).. Altrimenti non si spiegherebbero certe assuridità, come quella sottolineata in un precedente post nel quale si evidenziava come un Ente di grading americano non assume responsabilità sull'autenticità delle monete antiche che sigilla, ma solo sul grading delle stesse. Ma in quale altro settore ci si può permettere di scrivere una cosa come quella? Ti vendo una macchina, però non garantisco che il motore funzioni. Ti vendo un progetto per una bella casa...però se la casa crolla o il progetto non è conforme alle norme urbanistiche, non mi assumo alcuna responsabilità. E via continuando di questo passo. Se il "parco buoi" non fosse tale, non solo eviterebbe di acquistare monete antiche sigillate con quella riserva (che invece, evidentemente, si vendono), ma ridicolizzerebbe o persino boicotterebbe un Ente del genere. In realtà, al "parco buoi" viene propinato di tutto...dalle monete false in asta (se poi qualcuno se ne accorge...vabbè...i lotti si ritirano...il motto di qualcuno è: "c'è sempre tempo per ritirare un lotto....") ma ci si può anche permettere di dire una bestialità come quella che ti graduo la moneta ma non te la garantisco autentica.....che è appunto, per un collezionista serio, una cosa semplicemente ridicola....ma al "parco buoi" va bene, evidentemente, anche questo, purché la moneta (o quello che è) venga inscatolata e sulla scatoletta o sulla "perizia" o su quello che vuoi ci sia scritto qualcosa. M.

Gentile Sig. Varesi, quanto lei prospetta accadrà sicuramente, se il collezionista di monete (non necessariamente Numismatico, cioè studioso) non percepisce valore da parte del commerciante. Questo e' il punto. E' nato prima l'uovo o la gallina? Un problema serio cho ho potuto osservare e' quello delle conservazioni gonfiate da parte dei venditori. Lo ho notato solo io? Oppure ci sono 'professionisti' che sistematicamente lo praticano? Perche' mai un collezionista non puo' anche acquistare a distanza, non avendo tempo o voglia di visitare negozi/aste sparsi/e per l'Europa e visionare personalmente le monete? Per questo ritengo ci sia spazio per migliorare l'affidabilità delle perizie nostrane o di creare una certificazione di qualità alternativa. Forse, in tal caso, la diffusione degli slab potrebbe incontrare degli ostacoli, invece di una prateria...

Quando le banche funzionavano.... La Cassa di Risparmio delle Provincie Lombarde (CARIPLO), è stata un'importante banca italiana, nata nel 1823 con il nome di Cassa di Risparmio di Milano. La sua sede storica era la Ca' de Sass, costruita nel 1870 in via Monte di Pietà angolo via Romagnosi dall'architetto Giuseppe Balzaretto in stile fiorent Questo Istituto sorse in tempi torbidi e di servaggio. Scrisse il Cusani che nel 1816 « la fame e l'oziosità avevano fatto affluire a Milano una turba di mendicanti ai quali si provvide racchiudendoli nel Convento di S. Marco dove erano nutriti, facendo però obbligo agli abili di lavorare; sennonché, preferendo essi il vagabondaggio al lavoro imposto, si durò fatica a disciplinare quella turba riottosa». Lazzaro Donati Ora tutte le collezioni importanti sono di proprietà del gruppo Intesa. Tra le più importanti la collezione Verri. Derivante da BCI http://progettocultura.intesasanpaolo.com/it/visita/collezioni/1555 Roberto

Perchè c'è solo una realtà che a loro interessa: money and business. Visto che si è parlato di semplicità.

E in questo cadono nel ridicolo, a mio avviso. Ti sigillo la moneta, e mi faccio pagare per questo, ma non ti garantisco l'autenticità, perchè non ho mezzi scientifici (né tantomeno numismatici) per dare un mio parere circa questo fondamentale aspetto. mi domando che senso abbia mettere in collezione una moneta antica slabbata, a questo punto.

Grazie per il tema. Moneta da un messaggio numero 9 in questa discussione ora nella mia collezione

In america già ci sono negozi di monete comletamente inscatolate , con un prezzo standard per tutti e un affabile venditore (o venditrice) che non capisce una fava di monete Quindi niente biblioteca, niente discussioni numismatiche col titolare, niente cambi (salvo che anche le vostre monete non siano periziate, diversamente l'affabile venditore di cui sopra non saprà valutarle) insomma, un gran bel panorama.... o forse sono io che sono legato ad una visione antica e superata del Numismatico, chi lo sa

Condivido l'opinione di @Sirlad. Ritengo che la moneta non acquisti pregio dall'intervento di stuccatura, nè che ne acquisti migliore stabilità chimica se, prima della stuccatura, non è stata sottoposta ad un trattamento con benzotriazolo (di cui non trovo cenno nella descrizione dell'intervento)...anzi. Le moderne pratiche di restauro prevedono inoltre che eventuali interventi di consolidamento/protezione siano completamente reversibili...e anche riguardo a questo aspetto non trovo cenni o rassicurazioni. Considerata l'esiguità dell'area interessata dalla corrosione penso sarebbe stato sufficiente un trattamento con benzotriazolo seguito dalla sigillatura con una goccia di Metacril, eventualmente opacizzato con cera microcrstallina....ma è solo la mia opinione... un saluto Mario

Perché se lei ha un quadro del '600 con dei danni alla tela e alla parte pittorica, lascia che si degradi ulteriormente? Non credo proprio! E la moneta è un'opera d'arte come le altre e quindi può avere la necessità di questi interventi, l'importante è farlo seguendo i principi che ho citato. e le monete antiche, quando vengono attaccate dal cancro del bronzo perché vengono trattate? Per evitare che si rovinino definitivamente. Non c'è alcun snaturamento della moneta. Cosa importante è che è stato il proprietario a richiedere questo preciso intervento, proprio perché temeva un possibile futuro peggioramento delle corrosioni.

Aggiungerei una nota simpatica: la destinataria è Elsa Albrizzi, prima donna pilota da corsa in Italia. Tra l'aprile e il maggio del 1901 partecipò, insieme alla sorella Dada, al Giro d'Italia, organizzato dall'Automobile Club Italiano di Torino. Nella foto che allego è ritratta alla guida della Benz, con la quale - nel 1899 - si classificò seconda alla corsa Padova-Verona-Treviso-Padova.

Parere personale...... viva la (e)baia ....come tutto nella vita , con un pò di semplice buonsenso

Io provo ad immaginarla in questo modo (sfogliando alcuni documenti) : E se è servito a distinguere i conii lavorati dal Liparolo da quelli del de Cambrario ? Nel 1472 Ferrante dava ordine con un suo rescritto di coniare nuova moneta di argento del valore di un Carlino, la quale doveva essere della medesima lega e valore delle precedenti monete emesse; questa decisione di emettere nuove monete con le stesse qualità d’intrinseco del valore delle precedenti (Coronati dell’Incoronazione), va attribuita non solo alla necessità di aumentare e migliorare il numerario in corso, porre riparo e sostituire in parte tutte quelle monete scarse, rifiutate ed alterate che circolavano nel regno, ma dal fatto che il Sovrano volle effigiare la sua moneta con il proprio vero ritratto, cinto il capo della corona reale, come aveva fatto con quello d’oro nel 1465 e darle una impronta maggiore di “Arte” Questo tipo di Coronato, con il ritratto coronato al dritto, croce potenziata al rovescio e con le legende in carattere latino (e non più in alfabeto franco-gallico) venne emesso per la prima volta dalla zecca di Napoli nel 1472 e più tardi dalla zecca dell’Aquila. Essi vennero coniati fino al 1487 e vennero incisi e lavorati ad opera dei Maestri Incisori Girolamo Liparolo ( in zecca dal 1462 al 1497) e Leonardo de Cambrario (nel 1472), quest’ultimo maestro di prova alla zecca di Aquila venuto espressamente a Napoli per ordine del Sovrano per lavorare “moneta nuova di Coronati” che i documenti del tempo ci dicono essere stati i più belli, mai fatti in questa zecca, con il volto del Sovrano e di piena soddisfazione per la riuscita artistica. Il de Cambrario si servì del conio eseguito dall’incisore Girolamo Liparolo. Riguardo a Leonardo de Cambrario, maestro di Prova della zecca Aquilana, nel 1472 venne a Napoli, per tre mesi dal 24 maggio al 31 agosto del 1472, espressamente per ordine del Re per lavorare “monete nuove di Coronati” affiancando, in zecca, Girolamo Liparolo. Questo il documento: Comuni, Vol. XVI, foglio 92-94, Anno 1472 “Leonardo de Cambiario de Aquila, venuto in Napoli per mandamento de V.M. have facta moneta in la vostra ceccha de Napoli de coronati de la forma como primo in ipsa ceccha se facevano et anco de forma nova su la quale da una parte e scolpita una testa che rappresenta la immagine del vulto de la Maesta et anco facte moneta de Justino et piczoli più belli che mai si facesse in dicta ceccha”. A prescindere se la mia supposizione o immaginazione sia giusta o meno, credo che in ogni moneta che vediamo apparire, e tuffandoci a capofitto nella sua completa e totale osservazione, vada messo in conto lo studio della mano che l’ha messa al mondo…..stò parlando come al solito dei Maestri di Zecca di Prova ed Incisori ......ed è proprio a loro che dobbiamo queste Meraviglie.

Segnalo sabato 30 settembre e domenica 1 ottobre 2017 le XLIII Giornate Filateliche e Numismatiche Massesi presso la Ex colonia comasca, Via Ronchi - Massa (MS) durante il convegno verrà distribuito gratuitamente agli intervenuti il quarto numero dei "Quaderni del Circolo Filatelico e Numismatico Massese", giocando in casa sarò presente per la due giorni ben lieto di incontrare chiunque voglia passare per un saluto.

Solo un parere. gr. 1,1 Ø 15,5 mm.

Avrei aggiunto un "mi piace " al Tuo post , ma poteva sembrare riferito al tonno .

Questa manca. UN FILIPPO https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-MTV/9

Attento alle contromarche artefatte! Sono molto insidiose, e ti possono trarre in inganno....

Neanche con le plastiche americane abbiamo quelle certezze tanto sbandierate, mi creda.così, chi riceve un grading secondo lui poco favorevole, tira fuori la moneta e la risottopone al giudizio, a volte anche per più volte, ottenendo spesso dei risultati differenti. sono poi noti i diversi metri di valutazione delle varie ditte americane (pcgs, ngc ecc) Ricorpo poi che chi procede a far mette le monete nello slab prima le acquista da qualche commerciante o asta e poi le spedisce in america, quindi non è convinto che l'oste sopravvaluti il proprio vino, ma esattamente il contrario

Figurati e complimenti per questo prossimo acquisto, una serie davvero bella e importante nel panorama della Repubblica.

A me ancora manca , spero di trovarla prima o poi.

Ciao @nikita_ Mi fa piacere che l'iniziativa ti sia piaciuta Ho modificato il post iniziale inserendo anche la possibilità di postare banconote a tema. Buon pomeriggio

Alberto, la pensiamo allo stesso modo su questo e lo sai bene. Proprio perchè non vorrei nemmeno io che finisse, e forse più fortemente di altri che invece la vedono come occasione di speculazione commerciale, vorrei che si provasse a far qualcosa. In molti qui non hanno capito di cosa si sta parlando, nel profondo, e quanto importante sia la questione per tutta la Numismatica, non solo a scopi commerciali, pur importanti per la sostenibilità del teatrino. Huston we have a problem. And a big one. Per indole purtroppo non riesco ad adottare la politica dello struzzo, o accontentarmi di "sorridere" dicendoci che siamo in 4, 5, 6 e quanto siamo bravi e belli... Andiamo avanti! Ciao a presto.

Mi associo ai complimenti, è un fantastico esemplare. Saluti

Ed ecco il fenomeno di turno che ci regala la degna conclusione di questa vicenda... https://www.vcoins.com/en/stores/marti_classical_numismatics/258/product/alexander_severus_ae_sestertius__thermae_alexandrinae__baths_of_alexander_rare_r3/908754/Default.aspx

Io,purtroppo,pur studiando "selvaggiamente"Roma dal 1975,pur possedendo una ricchissima biblioteca "romana",sono un povero chirurgo.E nessuno mi vuole...

DE GREGE EPICURI @Curcuas Il nome "Adriano" ha una H all'inizio solo in latino (Hadrianus), ma non in greco (ADPIANOC). Quindi quella H che sembra si veda in alto a destra, è invece una M e precede AVPHLIOC. Quindi, Marc'Aurelio.

nel mio settore "calzature" i negozianti applicano da 250 a 300. Credo che @Monetaio abbia abbastanza ragione, se al prezzo di acquisto andiamo ad assommare iva, tasse, spese dipendenti, affitto locali, spese generali (luce, commercialista, pubblicità.. etc etc..), e per ultimo un utile decente credo che il 100% dell'aumento del prezzo di costo non sia troppo lontano....

Parliamone, ci posso provare, male che vada mi dai due dritte e mi spieghi meglio come fare. Scrivimi in privato e ne parliamo.. Mi fa piacere che qualcosa stia arrivando, alla fine se lo faccio, lo faccio per far vedere qualcosa di bello e per spiegare e confrontare con voi e le vostre osservazioni queste particolari monete dell epoca moderna.

Il rovescio...

Per fare una cosa ben fatta, bisognerebbe però superare il "limite" rappresentato dagli attuali supporti e sigilli casarecci, tipicamente italici. E finire quindi per accettare i tanto discussi "slabs". Le bustine e quei rivetti da carpentiere non consentiranno mai il "salto di qualità", perché non danno innanzitutto garanzie sulla perfetta conservazione nel tempo della moneta sigillata. La stessa modalità di sigillatura può causare danni alla moneta da sigillare. E' a mia conoscenza (ma se non ricordo male anche alla conoscenza di Pino...) uno sfortunata circostanza nella quale un bravissimo e stimatissimo Perito, intento a sigillare una moneta d'oro del Regno di grande modulo, ne urtò inavvertitamente il contorno con un rivetto mentre, con l'apposita "pinza", lo schiacciava. L'importante moneta era in altissima conservazione e dopo l'incidente.....è facile intuire che la conservazione dovette essere abbassata. Per non parlare della possibilità di manomettere i rivetti, sostituire i cartellini e le monete. E se una moneta chiusa nella bustina ci cade accidentalmente per terra? Manterrà, secondo Voi, la conservazione che il Perito le aveva attribuito prima della caduta? Ne dubito. Non per niente siamo solo noi italiani, in tutto il mondo, a sigillare le monete in questo modo. Non sarebbe male chiedersi il perché. M.

Sbrigati a venderla se devi... Che non si sa mai cosa può succedere con materiale riportante immagini del ventennio! (Ironia pre legge Fiano)

DE GREGE EPICURI @Matteo91Il Mitchiner è presente nella biblioteca della SNI, a Milano. Se riesci a venire un sabato pomeriggio (se telefoni un sabato prima, magari può andar bene anche la tarda mattinata) ti vedi il Mitchiner più altre cose molto carine che ti interessano: il catalogo del Museo di Lahore, il libro di Lahiri e altre pubblicazioni sull'Oriente pre-islamico. C'è anche la rivista inglese dell'Oriental Numismatic Society.

Ho contattato Catalli. Il volume è già stato consegnato a Cesare Costantini per la stampa e dovrebbe uscire entro l'anno. Dobbiamo solo aspettare ancora pochi mesi....

Continua...

Che cos'è la SLAB?............ Perchè usare l'inglese quando l'Italiano è pieno di vocaboli e "dialetti"......Poi ci domandiamo perche o se copiare gli USA e i loro modi di fare,già sono entrati in noi o almeno nella maggioranza di noi,giusto o sbagliato non sta a me deciderlo ma io lo rifiuto e mi rifiuto di usarlo. Scusate se è un pò fuori tema ma avrei preferito un'altro titolo per l'evento,che senza dubbio sara interessante ed educativo,come lo è tutta la Numismatica. Scusate di nuovo. F.

Questo è con Tre >