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Ecco perche' evito di scrivere, quando non vi si dice cio' che vi aspettate, fate i galletti e a me non sta affatto bene. ripeto, la "moneta" e' un CESSO ASSURDO, ma io mica l'ho detto a causa dei FERT (che tra l'altro sono errati anche se non sono proprio tra i peggiori mai visti). In sto tipo di falso, la rosetta e' molto ben eseguita, adirittura la parte centrale e' pentagonale come nell'originale, l'errore sta nel nodo che non "piega" giusto e nelle lettere E e T di FERT per quel che riguarda il contorno. Il motivo per cui in linguaggio aulico e' un CESSO ASSURDO e' il fatto che la corona e' mal eseguita (perline non nette e staccate) il fogliame e' pieno di sbavature ed e' tutto pasticciato, come il primo nodo finale, le lettere della legenda non son corrette O, N e T su tutte (sono tremolate). certo, per vedere e per CAPIRE, bisogna averne viste, possedute e toccate a zilioni, altrimenti son cachi sull'albero. Tanto dovevo, buona serata e buon weekend a tutti. sarei pure stufo di prendere in prestito altri utenti per poter scrivere semprevostro Eros Marchetti

Buonasera a tutti, per la mia Napoletana di oggi, ripropongo una tipologia a me molto cara, un 9 Cavalli di Ferdinando IV Torre a lati Curvi. Non vi nego che continuo a cercare notizie in merito alla Torre, ne approfitto per chiedere a chi è a conoscenza di aneddoti, storia e o discussioni passate dove se ne è parlato. Saluti Alberto

Il primo incontro, Riccione 2005 La prima volta nel forum https://www.lamoneta.it/topic/7403-benvenuto-roth37/ Insieme per sempre Ciao Sergio

Con Sergio ci eravamo conosciuti virtualmente alcuni mesi prima nel FAC, il Forum Ancient Coins americano, che aveva una sezione riservata agli utenti italiani, allora numerosi. Eravamo subito entrati in sintonia, e desiderosi di conoscerci abbiamo organizzato l'incontro in occasione del convegno di Riccione ai primi di settembre, incontro a cui parteciparono utenti arrivati dal FAC, da questo forum, e da un altro ora chiuso, cartamonetaitaliana.it. Io, che ero l'unico ad essere iscritto a tutti e tre, feci un po' da trait d'union, e con gli amici lamonetiani @rcamil e @Giango60 parlammo a Sergio di questo forum, che non conosceva, invitandolo a iscriversi. Come si può vedere dalla discussione di benvenuto linkata nel mio post precedente, ci mise quasi quattro mesi a decidersi ma alla fine arrivò, e di questo, del suo contributo e del suo attaccamento al forum, tutti dobbiamo essergli per sempre grati @miglio81 anche se l'occasione non potrebbe essere più triste, sono contento di risentirti, mi auguro tornerai con noi. Nel mio archivio ho trovato questa foto in cui tu e Sergio siete uno di fronte all'altro, in uno dei tanti nostri convivi a Bologna. petronius

1984 Isola di Man - 1 corona Olimpiadi invernali di Sarajevo note: Finitura proof

La ragione per cui un collezionista sceglie quella in conservazione migliore è che avrà maggior piacere a guardarla rispetto a quella peggiore, penso, almeno x me è così. Poi qui siamo nell'ambito del soggettivo e non c'è un comportamento "migliore" di un altro, beninteso. È solo che se uno compra una moneta nell'ottica di rivenderla per ottenerne un guadagno rientra nella dinamica dell'investitore, mentre il collezionista mi sembra la acquisti con l'intento di tenersela. Per questo motivo, il collezionista compra anche pezzi comuni e di basso valore: per completare le serie, cioè per arricchire la collezione e trarne piacere intellettuale. Non che i due ambiti siano reciprocamente esclusivi, ma sono distinti x modi e finalità. Quanto alla tendenza di mercato, da collezionista di carta moneta, ho notato una maggiore vitalità del mercato nell'ultimo annetto circa. Ipotizzo che possa dipendere da due fattori: da un lato il maggior tempo a disposizione per coltivare i propri hobby e passioni, dall'altro la ricerca di una qualche forma di gratificazione mentale in un periodo di generale sofferenza x l'isolamento sociale. L'acquisto di oggetti da collezione dà qualche soddisfazione e non è cosa da poco!

Buongiorno a tutti e ben ritrovati. Ci avviciniamo ormai inesorabilmente alla conclusione di questa breve trattazione, che spero possa avervi arricchito, stimolato e allietato nell'arco di questi mesi. Quest'oggi tratteremo il 10 stuiver, moneta che, se ricorderete, avevamo rapidamente accennato durante la descrizione della serie delle insegne. Questa moneta-prova venne coniata esclusivamente nel 1807 e rappresenta il taglio minore. Come per gli altri esemplari appartenenti a questa serie (50 e 20 stuiver) si tratta di un pezzo estremamente raro, quasi introvabile. Tant'è che, purtroppo, non dispongo di foto da potervi mostrare. A dir la verità, nemmeno Google sembra disporne... Vi consiglio, pertanto, di guardare al 50 stuiver "delle insegne" e di fare un piccolo sforzo di immaginazione, dato che non vi sono grosse differenze a livello di disegno. Della serie delle insegne, l'unica moneta ad essere abbandonata definitivamente fu il 20 stuiver. Questo perché, esistendo già il popolare gulden, probabilmente videro che non aveva molto senso introdurre un nuovo taglio sostanzialmente identico per peso, diametro e valore, in cui cambiava solamente la denominazione. Mentre il 20 stuiver ebbe vita molto breve, il 10 stuiver conobbe certamente una sorte migliore. Ecco allora che tra il 1808 e il 1809 venne coniato il 10 stuiver nella sua versione definitiva, ovvero con il rovescio caratterizzato dall'ormai immancabile stemma coronato. Se il gulden avevamo detto essere per certi versi simile alla 2 lire nostrana, il 10 stuiver (dal peso di 5,27 grammi e dal diametro di 22 mm) può ricordare vagamente 1 lira. Purtroppo, non conosciamo l'esatto numero di esemplari coniati. L'unica cosa di cui siamo abbastanza certi è che il 1808 sia relativamente più raro del 1809. Sui cataloghi sono riportati rispettivamente come RR e R. Ciononostante, entrambe le annate sono alquanto rognose e non si vedono così frequentemente... Sul 10 stuiver non ho molto altro da aggiungere. Possiamo notare un lieve cambiamento nella fisionomia del volto di Luigi Bonaparte ma, per il resto, la moneta non si distingue per chissà quali caratteristiche... A seconda del conio utilizzato, la moneta presenta in modo più o meno marcato le classiche problematiche legate alla firma dell'incisore, di cui avevamo discusso la volta scorsa. Il taglio reca il motto DE ★ NAAM DES ★ HEEREN ZY GELOOFD ★, già incontrato in altre occasioni. Riporto qui di seguito un esemplare del 1809 in alta conservazione recentemente aggiudicato a 3.200 dollari più diritti. Spesso, come in questo caso, è possibile osservare una lieve porosità del metallo (specialmente al dritto) e schiacciature, striature o altre irregolarità a livello del bordo.

+20% in 20/30 si è già "perso la strada"..... sopratutto se si considerano i prossimi anni dove molto difficilmente l'inflazione sarà bassa come dei 20 appena trascorsi, ma poi scusatemi un appunto, qui sul forum tutti a disdegnare la Numismatica come investimento, ma poi sotto.... sotto..... Saluti TIBERIVS

Repubblica Dominicana 25 centavos 1984 che commemorano le sorelle Mirabal da Wikipedia Patria Mercedes Mirabal (Ojo de Agua, 27 febbraio 1924 – Salcedo, 25 novembre 1960), María Argentina Minerva Mirabal (Ojo de Agua, 12 marzo 1926 – Salcedo, 25 novembre 1960), Antonia María Teresa Mirabal (Ojo de Agua, 14 ottobre 1935 – Salcedo, 25 novembre 1960) e Bélgica Adela Mirabal-Reyes (Ojo de Agua, 1º marzo 1925 – Salcedo, 1º febbraio 2014) sono state quattro sorelle dominicane che si opposero alla dittatura di Rafael Leónidas Trujillo. Tre di esse furono assassinate il 25 novembre 1960 a causa della loro dissidenza. L'ultima sorella, Bélgica Adela, morì di cause naturali nel 2014. Il 17 dicembre 1999 l'assemblea generale delle Nazioni Unite approvò la risoluzione 54/134, con cui scelse la data del 25 novembre per la giornata internazionale per l'eliminazione della violenza contro le donne, sempre in omaggio alle sorelle Mirabal.

Apprendo da un amico in comune questa notizia. Non ho parole, ho cominciato anche grazie a te ad appassionarmi alle monete. Grazie Sergio, ora puoi studiare insieme a Giuseppe (Arthas) le monete antiche e avrai la fortuna di conoscere coloro che incisero e produssero i capolavori che studiavate! Un ultimo abbraccio! Un giorno ci rivedremo.

Buonasera a tutti, in collezione mi ritrovo da anni la 1000 Lire Ornata Testina del 20/03/1947 ma purtroppo sul retro presenta una macchia di inchiostro. Sono consapevole che la conservazione della banconota non è il massimo e vorrei sostituirla pur sapendo che per migliorarla dovrò investire una cifra superiore. Cosa mi suggerite? Grazie in anticipo

Stati dell'Africa del Ovest (Benin, Burkina Faso, Costa d'Avorio, Guinea Bissau,Mali, Niger,Senegal, Togo) 1 franco CFA 1984 e 50 franchi CFA 1984

1984 Argentina - 1 peso Il Palazzo del Congresso argentino

Secondo me la prima cosa che dovrebbero fare è abolire la ridicola legge secondo cui su ogni emissione circolante deve comparire il faccione del granduca.

Il dollaro mi sembra ok, i 5 franchi mi lasciano in dubbio.

Banconota usata ma nonostante tutto gradevole, le tre pieghe non hanno intaccato i colori al fronte, gli altri evidenti difetti, tra cui la macchia d'inchiostro, sono straordinariamente visibili quasi esclusivamente al retro. Di certo collezionabile, se per la tua raccolta desideri un livello di conservazione eccellente sarebbe da sostituire, diversamente merita a pieno titolo il suo posto nel raccoglitore

Ciao! Se la foto è troppo "pesante" per essere caricata prima di ridurre la risoluzione è meglio tagliare tutto quello spazio inutile che ha intorno. ? Per valutare qualcosa con foto come la tua non bisogna essere esperti ma indovini! ? Ciao! TWF

Medaglia devozionale francescana, alluminio, primo quarto del XX sec.- D/ S. Antonio da Padova.-R/ ?- al momento non posso dirti di più, ciao Borgho

SOCIETA' PANE QUOTIDIANO BASTIONI MAGENTA Lire 5

Altra medaglia col SANTO CHIODO

Ha utilizzato il numero atomico degli elementi per trascrivere in chiave crittografica i nomi degli assassini. Conoscendo i simboli di ciascun elemento è possibile ricavare questi : Fe(rro) Li(tio) Ce(rio) Ni(chel) Co(balto) La(ntanio) S(olfo)

Attenzione: questa possibilità certamente non lascia traccia di intervento manuale di separazione.

Canada, 1 dollaro 1984 Commemorativo del 450° anniversario di Jacques Cartier, che scoprì Terranova e il San Lorenzo nel 1534, cercando il passaggio a Nord-Ovest

Mi hai anticipato (CNG 61). BRUTTIUM, Terina. Circa 350-275 BC. Æ 17mm (4.62 gm). Female head right / Hare running right. SNG ANS 887-888; Rutter, HN 2645. Near Fine, green patina. Very rare. ($100) apollonia

Quindi in basso a sinistra = francobollo nuovo con gomma e la firma per esteso = esemplare di particolare pregio. Complimenti. Potrebbe avere anche una varietà di colore..? oppure potrebbe essere la foto..? Mah..? Il francobollo è provvisto di certificato peritale o è solo firmato..? Molto interessanti anche gli altri.

Terina

Guernsey, 50 pence 1984

Salve Litra68 per quanto riguarda i grani del 1788 sarebbe utile chi avesse in collezione pezzi in ottima conservazione postare il taglio per poter stabilire se ci siano pezzi con il taglio treccia o con rigatura obbliga o siano effettivamente lisci, per quanto riguarda la rigatura obbliga i pezzi conosciuti sono del millesimo 1789 se non si trovano pezzi del 1790-91-92-93 con la rigatura suppongo che la rigatura sia antecedente alla treccia. Mio parere personale

Miniere statali

Un asteroide da 15km di diametro, sara' sempre troppo poco. buona giornata anche a lei

Complimenti per il suo linguaggio, educato e cortese, il classico esempio da seguire... Buona giornata

Ciao Hai ragione, è una grande emozione specie se si abbina il tutto al ricordo della tua bisnonna,che ha avuto l' "occhio lungo" nel conservar queste meraviglie storiche??,al di lá di quello che potevano valere. Salutoni

Trovate tutte in quel pezzo di carta arancione, è stata una grande emozione. La mia Bisnonna se n'è andò all' età di 101 anni (nata nel 1912)

Provo la soluzione: PLACAR ODIOSE COLLERE Ciao da Stilicho

1984 Australia - 1 dollaro

Quello di Adriano non è d’epoca

Per via da ciò che si può intuire dalle foto SPL o SPL+. Sembra che vi sia usura sul volto( collo ). Moneta comunque molto bella.

Bangladesh 25 poisha sul retro Tigre del Bengala

Buonasera, nell'800 c'era qualche collezionista che si faceva realizzare un punzone personalizzato, in questo caso potrebbero essere le iniziali, e poi contromarcava le monete della sua collezione, in altri rari casi il punzone rappresentava un simbolo che riconduceva al nome del facoltoso collezionista... Inoltre esistono casi dove la contromarca veniva posta sul taglio della moneta, ovviamente se il modulo lo permetteva, almeno venivano risparmiati i campi... Se ricordo bene ci dovrebbe essere qualche discussione attinente di qualche anno fa...

Ringrazio @petronius arbiter perchè dalle foto ho capito chi era "Roth37". Ho avuto la fortuna, credo nel penultimo pranzo a Verona, di averlo di fronte e parlare con lui per lungo tempo; numismatico straordinario. Buon viaggio..... Paolo

quelle autentiche hanno lo scudo in verticale e non orizzontale.

"qua" è un forum composto da tanti utenti, con caratteri e sentimenti diversi ma con un'unica passione: discutere di monete, fare domande e se possibile imparare. Hai ragione, non siamo degni... Io per primo come Curatore di sezione. Ma poi dire grazie per cosa? non ero d'accordo su quanto scritto da Pietro, io le effigi le ho controllate e non sono tanto differenti. Quanti bei post (e non solo di Pietro) non hanno ricevuto neppure un like e nessuno ha avuto questa reazione. Ho voluto ribattere al tuo post perché nessuno di questa sezione si meritava un rimprovero del genere. Un caro saluto e continuiamo a condividere e discutere di monete.

Non è mancanza di rispetto verso Pietro, ma affermare con certezza che l'effige sul mezzo tornese di @ggioggio sia nettamente diversa dal pezzo postato da @ventugenova90mi sembra un tantino esagerato. Basta confrontare i due esemplari come ho fatto io, sempre giudicando da due foto con luce differente e due conservazioni anche differenti. Giudicate voi. @ggioggio @ventugenova90

Tornesi 2 1843

Non può essere, più semplicemente, che qualcuno fuori dalla Zecca si sia divertito con 2 monete da 10 cent e una morsa?

Se vuoi approfondire lo studio sui vittoriati, questo articolo di S. Brinkmann contiene tutti gli elementi per classificare quelli senza simboli e lettere http://stevebrinkman.ancients.info/anonymous/AnonymousVictoriatii.html#92-1b per tutti gli altri puoi fare riferimento al nostro catalogo https://numismatica-classica.lamoneta.it/cat/R-A5

Mi dilungo con un altro piccolo post, ma per farti capire il concetto di "brillantezza" del metallo. Se questo mio primo esemplare di aveva scioccato... non oso pensare cosa farà questo allora... Lavata è lavata... ma servono gli occhiali ? Ti allego: - foto fronte e retro - dettaglio del ritratto - paragone con il dritto della piastra qSpl e del relativo ritratto Come faceva notare Roberto qui seppur un qSpl, la moneta ha un carattere di eccezionalità (infatti l'ho venduta a un prezzo decisamente inusuale, ma con soddisfazione dell'esigente collezionista che l'ha rilevata), per le seguenti caratteristiche: - buonissima impressione del conio - tondello quasi esente da difetti se non per dei segni di riporto al marco davvero minimi - fondi lucenti al R/ che fanno sempre molta scena Potrebbe essere un concetto anacronistico per alcuni, ma non necessariamente una moneta deve essere FdC spaziale per essere eccezionale. Se vorrete, anche questo potrebbe essere un concetto da approfondire.

Ciao a tutti, scusatemi per il ritardo nel replicare a questa discussione ma sono stati giorni convulsi in cui mi sono potuto collegare solo sporadicamente e per pochissimi minuti. Le cose da dire son diverse, spero di non dimenticare nulla, rimbocchiamoci le maniche e cominciamo. Ciao Massimo, dico che @QuintoSertorio c'ha preso in pieno e che è stato bravissimo (solo un piccolo appunto alla sua ottima disquisizione che farò in conclusione). Ringrazio anche Roberto @r.tino per il supporto che ha dato con i suoi ottimi interventi. Come dicevo, Quintosertorio ha colto e sfruttato l'assist che avevo lanciato inserendo la foto "brutta" a luce naturale con la moneta in mano, cogliendo proprio quello che c'era da cogliere: la brillantezza del metallo, vero e proprio "termometro" del grading. Come accennava Roberto in questo punto che cito: Una regola molto importante nella valutazione delle monete pre-decimali infatti, è proprio quella che non si devono valutare i rilievi per giudicare la conservazione di una moneta, perchè questi (i rilievi) sono il frutto di un processo impreciso, e il risultato non mai un "risultato standardizzato" su cui fare affidamento. Saprete certamente come i "difetti di coniazione" accompagnano praticamente l'intera produzione monetale italiana almeno fino ai primi del '900 (ma anche oltre, seppur in minima parte: un esempio semplice può essere il dettaglio della corazza "piatta" anche su monete FdC nelle monete del tipo quadriga veloce). Ciò significa che potremmo avere monete "uncirculated" (quindi dallo Spl/FdC in su) con rilievi anche molto bassi o assenti, e monete in conservazione anche Bb, con rilievi molto ben impressi. Ad esempio, a questo riguardo allego la foto di un 5 lire 1813 (ex asta Ranieri 3), che nonostante non rientri in questa tipologia monetale, permette di avere un riscontro chiaro e lampante di cosa voglio intendere. Se scrivete usualmente in questa sezione questa, questa moneta del bel Gioacchino non ha certo bisogno di presentazioni. Tutti conoscete la proverbiale difficoltà nel vedere tutti i più piccoli dettagli delle varie armette dello stemma ben impresse. In questo esemplare, non circolato (Spl+/qFdC) c'è infatti una vistosa debolezza nello scudo, e nella barba del ritratto. Quindi, domanda chiave... come poter capire qual è la PIENA entità di un rilievo se c'è questo problema? Studiando e confrontando quante più monete possibile. Altro aspetto fondamentale, che permette di giungere a una giusta analisi di grading, consiste nell'addestrare l'occhio nel saper valutare la brillantezza del metallo, cosa che come abbiamo potuto vedere, ha permesso a @QuintoSertorio di giungere alla giusta analisi di grading persino da una fotografia (ciò dimostra, al contempo, che una fotografia chiara e nitida è di fondamentale importanza per valutare "a grandi linee" la qualità di una moneta). Un inciso: questi aspetti sono di importanza generica per la valutazione di molte monete pre-decimali italiane, non solo Borboniche. Vi rimando a tal fine a una discussione nella sezione "Monete dei Savoia prima dell'unità", in cui si determinava la conservazione di un esemplare di mezzo scudo 1814 sempre dell'amico Massimo (ormai è un mecenate!) Dopo questa lunga ma necessaria premessa, torniamo alle due monete da 120 Grana mostrate nel post di apertura e ai giudizi che sono stati dati. Per il primo esemplare (quello con le foto D/ e R/ separati), un aspetto che può aiutare molto a capire la natura delle debolezze da usura è l'esame dell'integrità del tondello. Questo esemplare infatti presenta i ben conosciuti segni di riporto al marco nel R/, che influivano negativamente sulla qualità della coniazione dell'altra faccia della moneta; A questo riguardo chiederei all'amico @Scudo1901 di appurare se le debolezze del naso e di parte della basetta combaciano con questi graffi. Un appunto per l'ottimo @QuintoSertorio. Hai percepito usura nella lettera dell'incisore sotto al ritratto. Ebbene, solitamente l'usura, come faceva notare Roberto, nei rilievi più alti e nella zona centrale della moneta, dove il maneggiamento ha più contatto con la moneta quindi è più incisivo: in questo caso, nelle piastre di questo tipo, è il "famigerato" boccolo della parrucca (che vederlo nella totalità del suo rilievo non è cosa facile), e solo in secondo tempo le varie parti del ritratto (basetta, guancia, punta del naso). Ricordati sempre che il "fantasma" delle debolezze di conio aleggia su queste monete, quindi non concentrarti sull'entità di un rilievo in particolare, ma dai sempre priorità alla brillantezza, come hai magistralmente fatto prima. Proprio infatti la brillantezza è la parola d'ordine della moneta in oggetto (quella fotografata con le due facce separate). Notate come è percepibile malgrado una foto piuttosto "spenta": nel campo del dritto, tra i capelli, tra i festoni del rovescio. Mentre nella mia bellissima foto (scusate l'autocelebrazione ) in quegli stessi punti ciò non è percepibile, anzi, per un occhio attento che si concentri sui fattori sopra esposti, ossia la brillantezza e lo stato del metallo nei punti più critici (notare che ho scritto appositamente "stato del metallo" e non "entità dei rilievi") sarà chiaro uno stato non proprio "untouched". A questo punto allego un forte ingrandimento del ritratto della mia piastra (terza foto) in cui tutto questo esposto è sintetizzato in un'immagine (perdonate il watermark ma è fondamentale per non vedere le mie foto replicate in qualche asta del noto sito come è già successo). Notate il "cambiamento di colore" nel metallo del boccolo della parrucca, che dalla parte alta vira a un'altra tonalità ad inizio metà ricciolo fin nella parte bassa, e confrontatelo ora con la mia foto con dritto e rovescio montati insieme. Il cambiamento è percepibile anche li. Ecco, il "cambiamento di colore" è un fattore nevralgico nella valutazione dello "stato del metallo". Tutto questo sproloquio a cosa può servire? Certo, non solo nel saper valutare queste monete (come abbiamo visto, ciò è possibile farlo anche da una foto, qualora questa sia sufficientemente chiara e nitida, e ciò non significa che debba essere bella). Sicuramente ha fare acquisti sensati in un mercato dove tutto diventa "eccezionale" o "più bello di quello che invece è in realtà". Non pecco di cattiveria se asserisco come questo hobby ormai è infestato letteralmente da venditori "improvvisati" (per essere delicato nei termini) che gonfiano generosamente le conservazioni. Su queste stesse pagine ne son passati di esemplari di questo genere (di cui io personalmente ho avuto modo di vedere alcuni precisi esemplari), venduti per una conservazione, quando all'atto pratico ne era un'altra (ovviamente minore). Se fate delle ricerche, troverete... Avere chiaro i concetti di una valutazione corretta significa sapere cosa guardare, e saperlo valutare rapportandolo in un contesto di grading corretto (che non significa essere severo, ma "il più possibile" giusto). Di cose da dire in merito ce ne sono moltissime. Piano piano, se vorrete, le considereremo. Per il momento direi di fermarci qui. Ho messo tante nozioni sul piatto che sono molto empiriche, quindi anche se non difficili da comprendere lo sono però da mettere in pratica, specie quando si valuta una foto e non una moneta in mano. Tutto parte ovviamente dall'esperienza che già si ha nel riscontro diretto con le monete. @Scudo1901 Scusa Massimo se non commento la tua seconda piastra. Al momento direi di evitare di gettare ulteriore carne al fuoco postando altri esemplari, mi riserverei di commentarla in un altro momento. preciso questo perchè non vorrei che questa discussione si trasformasse in un "che ne dite della mia moneta" o "questa è l'ultima che ho preso". Le foto postate qui hanno esclusivamente valore didattico, quindi cerchiamo di sfruttare la risorsa fotografica con equilibrata parsimonia per non confondere le idee. Spazio ora alle vostre impressioni...

@O'treblaPiuttosto, ma non avevi smesso con gli acqusti!?!? :-) Okkio che potrebbe succedere che... [moglie mode on] Cosa continui a sputtanare soldi in cagate!?! Poi magari scoprono che sono tutte fatte in cina e noi siamo sotto ad un ponte!?!? Non ci pensi alal famiglia? I figli devono andare a scuola c'è il cane da sterilizzare e la sera non mi porti mai fuori perché non ci sono i soldi. Però per prendere qualche schifezza su internet e poi a stare a perdere tutto il tempo sul forum!??! Eh?!? Questa è l'ultima volta... alla prossima vedi tu! [moglie mode off] :-) Ciao! TWF

Chi è che voleva vedere un tre cavalli? Eccone uno del 1636 MIR 275/7 RRR