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Buongiorno, finalmente posso proporre anche la mia '37, arrivata da poco in collezione. Al D/: 7 del millesimo non ribattuto Al R/: astine a 45°, al posto dei pallini nello stemma del Portogallo; come in quella di @Raff82, la punteggiatura sembra realizzata con le medesime astine a 45°; nello scudo Borbone, il giglio in alto a dx è "con appiccicagnolo" Notate altro? Mi farebbe piacere anche ricevere un vostro parere sulla conservazione. magicoin

Complimenti sinceri @magicoin ad avercela una 1837 così! A me manca, quelle poche che si trovano in vendita costano troppo e allora passo sempre.

Ciao Sandokan. Il mondo delle ferrovie è estremamente affascinante, e quando potevo, da ragazzo prendevo sempre il trenino regionale, (il mio primo amore lo conobbi proprio su uno di questi treni...) che anche se lentissimo attraversava boschi e paesini che sembravano incantati.... non ti dico quando faceva la neve... che spettacolo! Oggi purtroppo quella tratta, a scartamento ridotto, è stata abbandonata e tutte le sue infrastrutture stanno inesorabilmente deperendo, ahimè. Rimane solo un piccolissimo tratto turistico, dove in alcuni giorni festivi è attiva una vecchia locomotiva a vapore degli anni 20 e anche il solo vederla sbuffare da lontano, mi riempie di gioia.

Buonasera a tutti. Ecco a voi la mia Napoletana più brutta : Grano Cavalli 1793 😊

Nell'Archivio di stato di Napoli ho rintracciato un importante documento inedito dal contenuto particolare. Segnatura: Ministero delle finanze, busta 2139. I fatti Il 3 luglio del 1796 il maestro di zecca cavalier gerosolimitano Antonio Planelli scrive al re informandolo di un episodio. Racconta che il maestro de conj D. Domenico Perger, il giorno precedente, voleva entrare da solo, allontando il custode, nelle stanze de' torchi per svolgere un'operazione segreta su comando della regina Maria Carolina. Il Planelli non si oppose a tale richiesta e ordinò al custode di lasciare entrare il Perger da solo, ma impose che l'incisore dovesse mettere per iscritto che stava per fare un'operazione segreta ordinata dalla regina. Il Perger rifiutò, obiettanto che lui è un galantuomo e che sarebbe andato dalla regina a riferirle l'accaduto. Il Planelli conclude chiedendo al re come si deve comportare in simili casi, ossia cosa deve fare quando gli ordini di coniazione arrivano da soggetti diversi dalla Regie segreterie. Il documento Il commento Leggendo con attenzione il documento, si può osservare che il Planelli non denunci come fatto grave l'attività del Perger, tanto che rimase in carica sino al 1804, ma semplicemente chieda lumi al sovrano sul da farsi in simili circostanze; tant'è vero che il Planelli avrebbe permesso al Perger di coniare moneta, purché avesse lasciato traccia di tale operazione segreta, senza trascrivere però di cosa esattamente avesse coniato. Purtroppo non ho trovato la risposta del re. La questione La domanda che mi pongo è questa: Il Peger doveva realmente svolgere un'attività segreta per conto della regina, o voleva utilizzare i torchi per per fini personali?

Personalmente punto ad una conservazione migliore anche a costo di prendermi una sola moneta l'anno o piu! Punto a delle monete che solo a guardarle mi viene spontaneo dire:"Porca Vacca" da quello capisco che voglio quella moneta, ma ognuno colleziona cio' che vuole, tempo fa su questo forum ho notato una frase di Tinia Numismatica dove diceva che se una moneta nn ti piace non ti piacera' mai e i soldi poi te li dimentichi, di frasi celebri sul collezionismo ne avevo lette un bel po, ma questa mi colpi' in particolar modo! Magari le tue disponibilita' in fondi aumenteranno in più tempo e potrai regalarti un Tiberio dove nn avrai incertezze vista la tua conoscenza ModuloLargo 😉

C'è un pò di confusione... ad ogni modo, Impero Ottomano - kurus del 1223-23 (nostro 1830) https://en.numista.com/catalogue/pieces22658.html

No, assolutamente non intendo quello, anche perché se vuoi investire, devi puntare ad alta qualità= uno zero in più e moltiplicare … intendo di puntare a qualcosa di meglio. Non è solo tappare il buco .. e via all altro…è anche guastarsele ed ammirarle per magari una bella patina anche se i rilievi non sono il massimo, o viceversa .

La terza da sinistra è un 15 grana di Filippo IV di Spagna per il regno di Napoli... https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-FIV/22

Ciao Caravelle : anche a me piaceva fare viaggi anche molto lunghi in treno : non mi stancavo mai, al contrario li trovavo affascinanti. Poi sono arrivate le auto, con le quali vai dove vuoi, con i tuoi bagagli appresso, comodissime.....Ma anche passare una intera notte in treno, guardare al buio le Stazioni per cui il convoglio passa o dove si ferma, la Dogana, e poi oltre, "di là", in un altro Paese, e i viaggiatori così diversi....che fascino... Saluti.

Mi è arrivato il catalogo Gigante 🤩

Ciao @favaldar la moneta ( non sono un esperto ) mi sembra originale. E' un millesimo molto raro, difficile da trovare. Purtroppo quella che hai postato mi sembra in bassa conservazione. Per confrontare ti allego quella che ho in collezione ( che ha il ciuffo ribelle sulla nuca ). Buona Serata

Buongiorno sandokan. Io penso che questi gettoni avessero lo scopo di propagandare la grandeur della Francia nella colonizzazione del Canada, come dimostrano le raffigurazioni e i motti dei rovesci. (a)Un indigeno in piedi a sinistra, armato di arco e faretra e con addosso delle piume, guarda i gigli sul loro stelo; un coccodrillo emerge dall'acqua alla sua sinistra. Traduzione del rovescio: “Essi [i gigli, con riferimento ai Francesi] crescono sotto qualsiasi stella”. (b)Due castori che hanno appena abbattuto un albero, costruiscono una diga davanti a un paesaggio fluviale. Traduzione del rovescio: “Valgono gli strumenti meglio temprati”. (c)La nave degli Argonauti che riportano il vello d’oro. Traduzione del rovescio: “Non meno prezioso dell’oro”. Può darsi che i gettoni d’argento fossero destinati alla distribuzione nelle assemblee dirigenziali (un solo esemplare in oro era per il re), mentre gli esemplari in rame erano destinati agli indigeni per le transazioni. Per approfondire l’argomento ti segnalo il testo “Histoire monetaire des colonies francaises “ di E. Zay di cui allego la prima pagina sui gettoni, scaricabile da https://archive.org/details/histoiremontai00zayeuoft Un saluto da apollonia

https://www.cfn.va/it/content/7-programma-2023

Purtroppo, non te la prendere, ma sui Medici ne mastichi poco! Son proprio i cataloghi di 800/900 ad essere importanti dove comparivano certi pezzi, certe volte neanche più riapparsi sulle aste. Crescere poi che le monete dei Medici siano comuni o nc poi.. Io ritengo che è da poco che conosci la monetazione in questione e ancora puoi riuscire a capirla meglio! Per questo ti possono aiutare persone con i capelli bianchi da molti anni se non ti fidi di me. Comunque se per te una moneta di 400 anni di oltre 20 esemplari conosciuti è comune il resto viene da sé.. Mi immagino allora sul Regno dove mettono rarissime monete da oltre 120 pezzi come potresti indicarli. Spero che questo piccolo esempio possa farti riflettere, perché su una moneta di 20 esemplari bastano 4 collezionisti seri per possederle tutte!

Ok, quindi il tuo negoziante di fiducia ti ha riferito che i prezzi alla fonte, cioè sul sito IPZS, saranno superiori a quelli degli anni scorsi, ed alcuni sono quelli che hai riportato (ad es. 30€ per le monete 2€ FS, un aumento di quasi il 50%, dopo che già l'anno scorso era aumentata del 10%, da 20€ a 22€.....) Perdonami, ma si capisce molto poco di quello che scrivi, se poi non usi nemmeno qualche segno di punteggiatura diventa ancora più complicato

@cippiri76 il database che sto creando sarà più o meno così

Aggiungo una piccola curiosità: colleziono monete da quasi trent'anni, acquistando quasi esclusivamente online e facendomi spedire monete da ogni parte del mondo (ho recuperato un magnifico 4 tornesi di Ferdinando IV in Nuova Zelanda, chissà cosa ci faceva là), e non ho mai avuto spiacevoli incidenti. L'unica eccezione è proprio una Dena del 1804 (non quella che ho mostrato, per ovvi motivi), acquistata in Francia da un commerciante professionista e sottratta dalle Poste Francesi (busta aperta nel tragitto, moneta rubata, pacco rimasto bloccato in ufficio di smistamento). Potete immaginare la mia disperazione... fortunatamente sono stato rimborsato dal commerciante, persona serissima, e qualche anno dopo ho trovato l'esemplare ora in mio possesso.

Non c'è speranza per questa moneta insomma 🤣

Sperando di fare cosa gradita vorrei lanciare questo giochino che potrebbe diventare una rubrica e che sarebbe un po' diverso dal classico quotidiano "servizio" di identificazione della moneta più o meno rovinata o, comunque, sconosciuta a chi richiede l'identificazione. Si spera che sia da sprone per utenti per andare a ricercare e provare a fare i detectives numismatici. @Rapax. Si tratterebbe di postare una moneta (conosciuta da chi apre il post) e "sfidare" gli altri a riconoscerla. Si possono, eventualmente, richiedere e fornire anche degli indizi. Ma la cosa non si ferma ad un mero riconoscimento dei tipi: una volta individuata chi ha lanciato la sfida può parlare del perché ha scelto quella moneta, scrivere la storia ad essa legata o il motivo che ha spinto a scegliere proprio quella. Che ne dite? INIZIO IO frammento di moneta, AG

Mi piacerebbe condividere con voi anche la storia di questa banconota. È stata trovata da un amico mio (colleziona monete) in un lotto di argento che ha acquistato. Mi ha raccontato che tra questi argenti ha trovato questa banconota piegata ad 8, tanto che stava per buttarla. Prima di buttarla ha pensato di controllare su ebay ed è rimasto sorpreso poiché ha visto prezzi altissimi. Non capendoci molto ha chiesto a me. Insomma, questa banconota è rimasta conservata per decenni piegata ad 8 e proprio per un pelo non è finita nella spazzatura. Meglio così! Ora certamente si godrà un meritato riposo al sicuro nel raccoglitore

Finalmente arrivata. Ecco le foto definitive fatte da me. Estremamente malridotta ma ho chiuso un buco in collezione (ad un prezzo irrisorio) che in condizioni normali era per me proibitivo e sono contentissimo così. ps. È una tipologia di banconota che anche se a pezzi ha un suo fascino! 😂

Il Carlino 1689 è molto usurato (20 euro?) il 15 Grana non è messo male e potrebbe arrivare a qualche decina d'euro (50/60?) Il mezzo carlino Filippo non male forse una 20/30 euro Il Carlino Alfonso d'Aragona Tosato e molto usurato forse 10/15 euro Il 3 Cinquine discreto sui 30/40 euro. Prendi tutto con le dovute riserve ma all'incirca più o meno stiamo lì Per le straniere non saprei, non le seguo molto Aggiungo che sono da controllare bene,i vari segni e lettere che potrebbero far aumentare, nel caso rare,le quotazioni.

Belle monetine e le napoletane sono anche interessanti , per collezionisti italiani intendo

Algeria 1229 (nostro 1814) https://en.numista.com/catalogue/pieces80407.html Etiopia 1 ghersh https://en.numista.com/catalogue/pieces11934.html La data si trova sotto il busto del sovrano, ci vorrebbe un'immagine più chiara, più grande e nitida per rilevarla correttamente.

La sesta da sinistra è un mezzo carlino di Filippo II di Spagna per il regno di Napoli... https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-FIIR/11

Mezza siliqua tipo "Sirmium group" ?

Voglio rimanere calmo dopo quest'agghiacciante visione che si presenta come fulmine a ciel sereno (o a voler essere più originali come missile superficie-superficie ben centrato) dopo una giornata di lavoro ai miei poveri occhi stanchi. A mio avviso le spiegazioni possono essere solo tre: - Una sorta di scienziato pazzo che ha confuso la metallurgia con la medicina ha di proposito VIVISEZIONATO quella povera moneta per verificarne l'interno. - Un eretico blasfemo ormai consumato dall'odio verso il DIVINO DENARO ha vomitato al mondo i veleni della sua anima nel con quell'azione raccapricciante. - Un lurido mafioso senza più un briciolo di umanità voleva ricavarne argento da vendere, ma non avendo lo strumento giusto per la tosatura ha provocato involontariamente quel disastro. In ogni caso, non importa come e con cosa tutto ciò sia stato fatto: quel che conta è la certezza sul destino che attende l'autore di questa empia profanazione, questa bestemmia urlata contro la santità di DIO DENARO onnipotente in una delle sue antiche forme fisiche: L'INFERNO E L'ETERNA DANNAZIONE

Abietta tortura buona serata

Se proprio proprio il primo, tra una spatinatura e l'altra si intravedono tracce che credo sia cuprite sulla veste del divus. Il prezzo rispecchia la poca qualità dei pezzi

Nella prima immagine, ben visibile la scritta Docet... Ciao Gennydbmoney

Ciao, si. Ci sono casi di forte scostamento di peso nella monetazione romana anche per quelle della stessa tipologia. Dovuti a volte, ed è comprensibile, anche allo stato di conservazione dei tondelli. Essendo monete che hanno migliaia di anni e sono frutto di rinvenimenti in ambienti più disparati 🙂 ANTONIO

Quattrino di Firenze, come scritto da @SAURON05, ma per Ferdinando II de Medici... https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-FIIMF/3 Mario

Buonasera a tutti, posto il mio grano 12 Cavalli 1797 FEDINAN. Saluti Alberto

Ciao! Secondo me l'hai pagata un pochino troppo vista la scarsa conservazione però non preoccuparti sono errori che si fanno molto facilmente alla prime armi e fanno esperienza... Innanzitutto non bisogna avere fretta di tappare il buco e vedrai che aspettando un po' si trova facilmente un esemplare nel giusto rapporto qualità prezzo. Per i primi acquisti ti posso consigliare i mercatini dove si fanno facilmente acquisti migliori che online visto che come minimo si risparmiano le spese di spedizione, altrimenti online suggerisco appunto di non avere fretta e vedere tanti esemplari prima di acquistare. Comunque quel sito, numista, è ottimo per le monete estere ma per le italiane è un po' sottodimensionato nelle valutazioni perché non ha un'attenzione specifica alle monete italiane. Se vuoi iniziare una collezione del Regno d'Italia ti consiglio di procurarti un catalogo, il Gigante va benissimo secondo me!

Buongiorno, anzitutto complimenti per l'acquisto: la Dena è una magnifica moneta che amo in modo particolare, e il tuo è veramente un bell'esemplare. Riguardo alle domande: 1. La situazione è complicata, cercherò di essere sintetico: il Francescone è la moneta tradizionale del Granducato di Toscana; con l'arrivo di Napoleone in Italia si cerca di introdurre in tutti gli stati "liberati" il sistema metrico decimale e la monetazione sul piede della Lira. La Dena viene proprio introdotta così, andando ad affiancare la monetazione precedente. 2. Le monete "restrike" non sono distinguibili dalle prime coniate, ma mi risulta che furono riconiate solo con le date 1805 (in numero ridotto) e 1807 (in gran quantità), quindi per il 1804 non dovrebbero esserci dubbi. Comunque i restrike realizzati in questa circostanza sono monete a tutti gli effetti e non hanno minor valore dei primi esemplari coniati, quindi l'unico parametro che il restrike è andato a influenzare è quello della reperibilità della moneta (e infatti di Dena del 1807 è pieno il mercato).

La valutazione della conservazione è qualcosa che si apprende con il tempo, osservando tante monete. Non è comunque mai un parametro completamente oggettivo perché l'usura varia da moneta a moneta, e all'usura si possono aggiungere altri elementi quali colpi o altri accidenti che capitano nella vita di un oggetto. Puoi aiutarti con i cataloghi delle aste pubblicate online: oggi le foto sono grandi e dettagliate, e per incominciare a "farsi l'occhio" è sicuramente utile.

Ecco....anche a me piacerebbe molto mettere un esemplare FDC in collezione....Spero di riuscirci prima o poi....

Confermo, i volumi del Forzoni sono di notevole interesse, purtroppo essendo un'opera che mette in risalto la storia economica e monetaria più che focalizzarsi sull'aspetto numismatico può attirare l'interesse solo di un gruppo limitato di appassionati, i libri di numismatica già di per sè hanno un range molto limitato di estimatori, interessati tra l'altro soprattutto e in gran parte alle opere catalografiche e ai repertori, meglio se corredati di prezzi, i libri che trattano l'argomento moneta con un taglio più incentrato sulla storia economica e monetaria fanno ancora più fatica a trovare accoglienza un minimo diffusa...

Il Rinaldi, nel Fondo numismatico della Socità Napoletana di Storia Patria, così lo descrive: "Campo monetale delimitato da cornice ornata da fregio", vol. III, p. 238.

Buongiorno a tutti, Beppe complimenti per la tua '25 mi piace molto, Secondo me è il borbo classico delle 1825. Ne hanno censito 4 tipi, normale, doppia perlinatura, lineare e doppio pettine, ma la tua mi sembra del tipo normale. Condivido un'altra 1825 della mia umile raccolta, ha il collo più lungo e lineare rispetto alle altre. Un saluto Raffaele.

Trovarsi al posto giusto e nel momento giusto, e sono più convinto che sono le monete che "ci cercano" . Eccolo il Tre Cavalli del Marco Antonio de Leo e Gaspare iuno. Terzo esemplare compreso quello esistente nella Collezione dell'Erba. @Layer1986, @Litra68, @dareios it, @fedafa @eliodoro, secondo voi che millesimo potrebbe riportare questa moneta?

@Pxacaesar, @Cremuzio concordo al 100 %. Superando i confini della moneta, è estremamente interessante studiare l’uomo (o il ragazzo?) Gordiano, la sua azione politica e amministrativa e soprattutto il suo entourage: Domizio, il suo primo misterioso prefetto (nominato forse ai tempi della correggenza di Pupieno e Balbino e poi scomparso nel nulla), il potentissimo Timesiteo (che sarà il vero detentore del potere imperiale per quasi cinque anni), i fratelli Giulio Prisco e Filippo… un intreccio complesso ma assolutamente affascinante! (Questo vale ovviamente anche in chiave più ampia per tutti gli augusti, i cesari, gli usurpatori, le loro mogli che compaiono sui tondelli che collezioniamo e studiamo, ma avendo un particolare debole per il periodo compreso tra la dinastia severiana e le prime fasi dell’anarchia militare del III secolo… mi perdonerete 😂)

La cosa che mi perplime di più è il requisito di competenza in molteplici ambiti della numismatica (celtica, greca, romana repubblicana e imperiale, bizantina, altomedievale e addirittura islamica) non so se ci si rende conto quanto essere davvero esperti anche in uno solo di quegli ambiti sia non poco arduo, vista la mole di monete da conoscere, i campi della numismatica greca e islamica già da soli sono degli universi sconfinati, per non parlare dell'ambito alto medievale e bizantino con tutto il problema delle imitazioni germaniche da discernere, roba che non basta una vita intera per raccapezzarvisi pienamente 😅... Non so, io sono sempre un po' scettico sulle presunzioni e pretese di tuttologia, certo, ci saranno sicuramente studiosi geniali e iperpreparati in più ambiti della numismatica, ma quanti potranno essere? E soprattutto è improbabile siano anche dei giovani in cerca di lavoro e relativo stress 🤔

va bene mi sa che devo pagare 3 o 4 caffè per punizione

Non per niente c'è scritto

Ciao, sempre e solo per esprimere un parere, è solo un parere, volevo sottolineare quello che più mi da dubbi di questo denario. Il fatto che sembra consunto come se avesse circolato e importante, ma se fosse stato usato come calco una moneta molto usurata il risultato potrebbe essere proprio quello che vediamo. Evidenzio quello che per me potrebbero essere un difetto di fusione e cioè gli occhi di Vitellio j. e di Vitellia molto anomali, non riscontrabili su denari molto usurati ed autentici. Ovviamente è solo per rispondere all'autore del post, la moneta per essere giudicata andrebbe esaminata attentamente dal vivo. 🙂 ANTONIO

Veramente stupende

Un saluto a tutti, @giuseppe ballauri innanzitutto complimenti per la moneta, una gran bella piastra. Concordo con te, la 37 secondo me è più rara di quel che si pensa. Anch'io avevo notato che ci sono due diversi diritti abbinati a quattro rovescio diversi come hai evidenziato,ma in tutta onesta' non saprei costruire la successione precisa dei conii. La mia ha il diritto con il 7 ribattuto ma il rovescio è con le "virgolette", e le stesse virgolette sono state usate anche per la punteggiatura. Un saluto a tutti. Raffaele.

Può l’autorità giudiziaria ordinare perquisizioni e sequestri con tale facilità, pur in assenza di elementi di colpevolezza o di fondati sospetti? La risposta è semplice ma disattesa: non può. Oppure, se si preferisce, non può ma lo fa. La motivazione del decreto di perquisizione e di sequestro emesso dal P.M. deve esplicitare fondati motivi che facciano ritenere che il corpo del reato si trovi in un determinato luogo che, nel Suo caso, non può certamente consistere nell’aver trovato il Suo indirizzo nell’agenda di una persona indagata. Il decreto del P.M. deve evidenziare che presso la persona e la casa da sottoporre a perquisizione possano verosimilmente rinvenirsi cose o tracce pertinenti al reato per cui si procede (ad esempio monete trafugate illecitamente). Il Tribunale di Rimini, riunito il 21.6.2004 in Camera di Consiglio, ha annullato un decreto di perquisizione e sequestro emesso dal P.M. riconoscendo che: “nel caso di specie infatti, anche il rinvio – contenuto nel decreto impugnato – ad atti d’indagine pregressi, non consente di rilevare alcun fondato motivo al di là di dati del tutto generici, rappresentati da sporadici rapporti intercorsi con le società sulla cui attività s’indaga), che possa far ritenere che presso i ricorrenti vi fossero beni di provenienza delittuosa – in quanto provenienti da scavi clandestini – e che possa legittimare il sequestro del materiale rinvenuto”. Il Tribunale ha condannato il fatto che “sono stati posti sotto sequestro, senza selezione alcuna, tutti i beni rinvenuti presso il ricorrente – dichiaratamente collezionista di beni di tal genere (monete n.d.r.), quasi che potesse ritenersi illecito qualunque possesso, da parte di privati, di beni rientranti fra quelli di cui all’art. 2 (beni culturali n.d.r.) del D.P.R. 490/99”. Il linguaggio giuridico, in tal caso, è decisamente chiaro anche per i non addetti ai lavori. La medesima autorità giudiziaria rende ancor più esplicito il proprio giudizio: “E’ invece pacifico che nell’ordinamento vigente non è insita alcuna presunzione d’illiceità del possesso di beni archeologici da parte dei privati (cfr. Cass. Pen. Sez. III sent. 4.5.1999 n. 7131; Cass. Pen. Sez. III sent. 6.3.2000 n. 5714), i quali evidentemente non potranno, se non sul presupposto di fondati motivi, subire il sequestro del materiale da loro, fino a prova contraria, detenuto legittimamente”. Tale atteggiamento mentale e tale comportamento processuale viene generalmente disatteso: si perquisisce e si sequestra tutto, indiscriminatamente, allo scopo di acquisire informazioni, indirizzi, notizie, abusando scientemente di tali strumenti. Ma su questo abuso torneremo successive volte. Per ora mi preme evidenziare che tale strumentale uso dei mezzi di giustizia può e deve essere combattuto, uscendo dal timore reverenziale che ancora ingessa molti collezionisti. Avv. Massimo Pasquinelli