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Mi permetto di dire che l'aver valutato una moneta da 100 lire 1872 al peso dell'oro o quasi, nel momento in cui era considerata una moneta autentica, getta profondo discredito sul commerciante. Un'altra lezione da imparare, sia per chi aperto la discussione ma anche per tutti noi, è che bisogna sempre confrontarsi con più di un professionista in tutti i campi (ivi incluso quello numismatico), perchè il furbacchione c'è sempre e se non si hanno competenze adeguate, è facile lasciarsi imbonire (per dire, a me mi ha fatto fesso un muratore, qualche anno fa). In un certo senso, meglio che la moneta sia falsa. Fosse stata vera si sarebbero serenamente persi svariate migliaia di Euro rispetto ad una vendita fatta con un commerciante, diciamo, più "attento al cliente". Mi associo alle richieste di altri lamonetiani: @stier in questa sede scrivono valenti numismatici e professionisti. La valutazione di autenticità o falsità può essere fatta, gratuitamente, su questo sito, inserendo le foto della tua moneta. Chi scrive qui lo fa per passione!

questa cartolina emessa 1.9.1927 ALESSANDRO VOLTA - I° Centenario della Morte , effige del francobollo da 10 cent. Leoni, al retro vignetta del Faro Volta presso Como . la cartolina viaggiata e annullata con Guller "Como Esposizione Voltiana *arr. part*" per Perugia bollo di controllo del postino 2 è presente anche erinnofilo della ricorrenza

Scarpette rosse Quelle originali indossate dalla Garland nel film, che, come forse avrete letto o visto, sono state vendute pochi giorni fa per 28 milioni di dollari, la cifra più alta mai pagata per un cimelio cinematografico Chissà se l'ignoto acquirente le userà per provare a raggiungere la magica terra di Oz. Che di sicuro esiste, da qualche parte, oltre l'arcobaleno... somewhere, over the rainbow E stavolta è davvero tutto, ringrazio quanti hanno avuto la pazienza di seguire fin qui la discussione, "la quale, se non v'è dispiaciuta affatto, vogliatene bene un pochino a chi l'ha scritta. Ma se invece fossimo riusciti ad annoiarvi, credete che non s'è fatto apposta" (A. Manzoni & P. Arbiter ). GRAZIE!!! petronius

Segnalo il seguente volume: https://www.amonedizioni.it/manuale-di-numismatica-greca-e-romana-9788866032038

Scusate la schiettezza, ma finché la signora non ci fa almeno vedere la foto, parliamo di aria fritta. Troppe cose non tornano e continuiamo a sentire solamente la sua opinione, come facciamo a farci un'idea fondata di come siano andate veramente le cose? Allo stato è possibile tutto e il contrario di tutto...

In numismatica si parte da zero e sono convinto che nelle prime fasi di apprendimento quasi tutti abbiano avuto a che fare con il cinismo di commercianti o anche solo di pseudo amici collezionisti più esperti, sin dall'inizio di questa discussione ho avuto il sospetto che la moneta fosse stata comprata a peso conservando invano la speranza di sbagliarmi . Questo è, bisogna farsi le ossa . Non vogli però arrivare a credere che in più a tutto questo sia anche stata sostituita la moneta, quindi il commerciante ha sbagliato valutazione facendo male il proprio mestiere e mi chiedo dov'è finito il rischio di impresa, con questi presupposti posso fare il commerciante numismatico pure io.

Supposizioni. Valide solo se nel contratto ci fosse scritto che si acquistava una riproduzione in oro (ma così non sembrerebbe, da quanto ha finora scritto la venditrice). Che poi il commesso abbia questa autonomia senza preventivamente consultare il titolare, mi pare alquanto anomalo. In ogni caso, non si controlla a posteriori con l'acido la moneta senza la presenza della venditrice, anche se la vendita l'avesse perfezionata il commesso. Questa, prima ancora di essere un'intuitiva regola commerciale, è un principio di correttezza verso il cliente. M.

E chi lo sa? La "logica", in questa vicenda, lascia molto a desiderare. Tu la mano sul fuoco che si tratti della stessa moneta ce la metteresti? Io no.

Stefania, grazie del suo intervento. Conservi tutta la documentazione assieme alla moneta. Può sempre tornare utile. Se il commerciante la riteneva autentica e l'ha pagata poco più del peso dell'oro, mi auguro che riceva una censura, non da parte di noi collezionisti, ma dei colleghi onesti, poiché tali condotte gettano discredito a tutta la categoria. Avere un margine è lecito, sfruttare l'ignoranza delle persone per sottopagare a tal punto l'esemplare, no.

Ho letto con cura tutti gli interventi e ringrazio tutti per il tempo che avete dedicato alla faccenda. Siccome ho iniziato la discussione, provo a chiuderla con qualche osservazione, anche rispetto a ciò che ho letto. Anticipo che ieri sono andata a riprendermi la moneta ed ho espresso la mia contrarietà al diretto interessato. Nulla di più. Sono uscita da quella numismatica (numismatica, non un compro-oro) economicamente uguale a quando sono entrata e più ricca emotivamente, perchè tanto ho imparato. Mi permetto alcune precisazioni: - ho un nick name, fra l'altro molto simile al nome e cognome, come tanti nel sito. Nulla da nascondere. - sono comparsa qui all'improvviso perchè mai mi ero interessata a monete. Ho trovato la moneta in questione sgomberando la casa di mia madre mancata recentemente e la vicenda in cui mi sono trovata coinvolta, mio malgrado, mi ha spinto a chiedere il supporto a chi invece coltiva interesse per la materia. - manca la versione della controparte. Vero. La domanda che ho posto voleva essere solo qualcosa tipo "la verifica post vendita e l'annullamento del bonifico è di prassi o no?". Il numismatico mi ha detto e confermato ieri che sempre si fa. Nei vostri interventi leggo che invece non è così. Ne faccio tesoro. - l'importo che mi era stato assegnato (bonifico poi cancellato), mi sono resa conto leggendo in questo sito, era scandaloso. Praticamente il prezzo dell'oro o poco più. - Ho ancora in mano il contratto di vendita e il bonifico cancellato. Ho valutato di caricarlo a sostegno di ciò che ho raccontato, ma cancellando loghi, nomi, documenti ecc rimarrebbe davvero poco. Leggo lì che il peso era di 32.25 gr che corrisponde, se non erro al peso della moneta vera. Probabilmente sono in possesso di un falso davvero ben fatto, che a prima vista ha ingannato persino un numismatico... sorrido. - ho risposto a tutti quelli che mi hanno scritto il privato. No, non dirò chi è il numismatico perchè ho letto qua e là che stavo diffamando un professionista che non aveva qui possibilità di replica. Grazie a chi ha cancellato il suo nominativo che incautamente avevo scritto su domanda di qualcuno. Sono di [#] e chi è di questa parti presterà, se vorrà, un occhio in più ai professionisti della città. Metterò la moneta in cassaforte e la lascerò in eredità a mio figlio con un bigliettino "probabilmente falsa, falla comunque valutare e se invece ti dicono che è vera, guarda che potrebbe avere un gran valore". Buona giornata a tutti, Stefania

Non colleziono attivamente monete di Numeriano, ma nel corso degli anni ne ho acquistate alcune raffiguranti lui e la sua famiglia, in particolare quelle di Lugdunum. A volte acquisto anche da altre zecche. Numerian, Billon tetradrachm Obv:– A K M A NOVMERIANOC CEB, Laureate, draped bust right Rev:– None, Nike, advancing right holding wreath and palm Minted in Alexandria (L | B / *). Year 2. A.D. 284-285 Reference:– Milne ?? cf 4723 obv legend break. Emmett 4022(2) R3. Curtis -. Köln 3195. Dattari 5611 Numerian Antoninianus Obv:– IMP NVMERIANVS AVG, Radiate, cuirassed bust right Rev:– PIETAS AVGG, Mercury standing left, holding purse and caduceus Minted in Rome (//KAD). A.D. 283 - A.D. 284 Reference:– RIC 416 4.13g, 21.99mm, 180o Preferisco lo stile delle monete di Lugdunum... Obv:– IMP C M AVR NVMERIANVS AVG, Radiate, draped and cuirassed bust right Rev:– MARS VICTOR, Mars walking right holding trophy and spear Minted in Lugdunum (Retrograde C in right field) Emission 6 Officina 3. August A.D. 283 to start A.D. 284 Reference:– Cohen 24, RIC 386 Bust Type C. Bastien 546 (1 examples cited) 3.31 gms, 23.28 mm. 0 degrees Obv:– IMP C NVMERIANVS AVG, Radiate, cuirassed bust right Rev:– MARS VICTOR, Mars walking right holding trophy and spear Minted in Lugdunum (C in right field) Emission 6, Officina 3. August 283 to start 284 A.D. Reference:– Cohen 21, Bastien 544, RIC 388 Bust Type F 3.35 gms, 23.07 mm. 0 degrees Inclusi un paio di tipi più rari Obv:– IMP C NVMERIANVS AVG, Radiate, cuirassed bust right Rev:– VIRTVS AVGG, Virtus standing left holding Vicotry, who is holding a wreath and palm and inverted spear Mint – Lugdunum (C | _) Emission 9 Officina 3. Summer A.D. 284 Reference(s) – Cohen 103. Bastien 616 (3). RIC 400 Bust Type F. 4.74 g, 23.69 mm. 0 degrees Obv:– IMP C NVMERIANVS AVG, Radiate, cuirassed bust right Rev:– PACATO-R ORBIS, Emperor advancing right, holding shield and sword, captive, cowering beneath Minted in Lugdunum (C in exe) Emission 9 Officina 3. Summer A.D. 284 Reference:– Cohen 41 (30 F). Bastien 618 (2 examples). RIC 390 Bust type F var (Officina). Ecco una delle mie monete Magnia Urbica Magnia Urbica Antoninianus. Obv:– MAGNIA VRBICA AVG, Draped bust right on crescent, hair brushed in straight lines, plait carried up the back to top of head and running under stephane Rev:– VENVS GENETRIX, Venus standing facing, head left, apple upward in right hand, vertical scepter in left Minted in Lugdunum (A in left field). RIC V pt. 2, 337 var (not listed from this officina). Bastien -, Bastien Supplement -, Bastien Supplement II 613α (2 examples cited) 23mm, 3.16g

Come già notato, mi sembra che la discussione si stia avvitando su se stessa, ripetendo le stesse cose senza che ormai possano esserci elementi nuovi, a meno che la Signora @stier non voglia mostrare la foto della moneta. Ma è solo sua la scelta, e non serve continuare a sollecitarla. Se vorrà farlo potrà aprire un'altra discussione, questa penso sia meglio chiuderla.

https://numismatica-classica.lamoneta.it/moneta/R-G135/2

Infatti è una discussione che si sta avvitando su se stessa, portando a ripetere gli stessi concetti dopo oltre 120 interventi. In assenza di ulteriori elementi mi sembra alquanto inutile proseguire.

Ma se la giudichi falsa prima di tutto lo segnali alla venditrice ma soprattutto sei un pollo se la prova con la pietra di paragone non la fai subito.

la signora è ultra profana in materia, non ha fotografato l'oggetto, non sapeva nemmeno di avere potenzialmente una moneta che poteva raggiungere i 40000€, come si può dire che i clienti soprassiedono se non sanno neanche come dovrebbero comportarsi? Non è che va a finire che la colpa è della signora? :-) Rimane il fatto, non dobbiamo crocifiggere nessuno senza prove certe, anche la signora non ha certo colpe, pensava di andare in buonafede, ma che non sapremo mai come sono andate le cose né in andata né in uscita, senza foto precedenti, e che il professionista non è stato molto professionale è un dato certo.

Gli annulli tondo riquadrati di San Martino di Finita e Cerzeto (peccato non nitido ) sono quotati 5 in una scala da 0 a 10. Quello degli annulli potrebbe essere lo spunto per un nuovo modo di collezionare. Si puo' raccogliere materiale anche per paese, provincia e regione, ma per chi non si vuole limitare anche per tipo di annulli, appunto i tondo riquadrati. La filatelia non ha limiti. !!! Buon collezionismo a tutti.

ecco un'altra busta vincere .

Sempre che sia la stessa moneta.

@stier visto che questo è un forum di numismatica, e tu ora hai nuovamente con te la moneta, potresti postarla con foto del dritto e rovescio? Così capiamo tutti meglio la situazione.

Buongiorno, Grazie per aver postato questa cartolina, non avrei mai immaginato di leggere una famiglia del mio paese su Lamoneta. San Martino di Finita è un piccolo comune di origine Arbëreshë, anticamente in "mano" a tre nobili famiglie, i Musacchio, i Cavallo e gli Alimena... Chiederò ad un nipote (siamo cresciuti insieme) e ti farò sapere, questa storia incuriosisce anche me. Un saluto Raffaele.

Sera vorrei catalogare questo grano non possedendo nessun manuale mi chiedevo se ci fossero delle cutiosita', varianti e delle note che mi piacerebbe conoscere! Ciao a tutti e grazie

Non è un errore, nel 1980 all'iniziativa FAO hanno festeggiato pure il 48° compleanno della moglie di Rama IX nata proprio il 12 agosto del 1932 (12 agosto è riportato anche sulla moneta). In onore della Regina Sirikit dalla metà degli anni '70 in poi in Thailandia il 12 agosto di ogni anno è festa nazionale. Non era facile la mia moneta E questo è quel cappello che spunta tra le immagini se in un motore di ricerca si mette 'cappello tipico tailandese' E' considerato un cappello ad uso degli agricoltori.

guarda qui : https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-FIV1/14

Oppure l'autorità regnante era il Papa che ha fatto coniare questa medaglia alla zecca di Napoli 😉

Si, è la seconda edizione del suo precedente "Manuale di numismatica medievale", probabilmente in questa seconda edizione la sezione bizantina è stata ampliata...

Saporite salamelle buon appetito

Rieccomi, scusate ma ora rifaccio un pò dìordine, posto la cartolina del 1906 Traforo del Sempione con effige da 5 cent. Leoni , preparata ed emessa dal Comitato Organizzatore della Esposizione Internazionale di Milano per l'Inaugurazione del Traforo La cartolina venne integrata con francobollo Floreale da 10 cent. per la tariffa per la Germania, bollo primo giorno meccanico dell'Esposizione 28. 4.1906 + bollo TR di Milano Esposizione del 4.6.1906 e di arrivo del 5.6.1906, nel complesso un interessante documento storico postale saluti

Plausibile. Anche se in questo caso, sarebbe stato auspicabile fornire tali informazioni anche alla parte venditrice, oltre che inserirle nel contratto di vendita.

Esemplare di notevole bellezza e freschezza

soprassedere su un comportamento successivo del negoziante, senza prendere provvedimenti legali o tutelarsi in tal senso ecco cosa intendo per soprassedere ovvio che prima non sapeva cosa potenzialmente avesse in mano visto che non si è tutelata in tal senso la signora non ha colpe, dico solo che successivamente (cioè a comunicazione di mancato bonifico) io mi sarei comportato diversamente

Si, però Tu eri di fronte alla commessa e avresti anche potuto impedirle di sfregare la cassa dell'orologio sulla pietra di paragone. Il caso è ben diverso da quello di chi ha aperto questa discussione.

Questo è un esempio lampante, quando sostengo che questo materiale è appartenuto a persone vere e che bisogna quindi sempre parlarne con il dovuto rispetto.

Buongiorno e grazie mille! Preziosissimo come sempre. Saluti e buona giornata

Se non erro, contestualmente, è uscito anche quello sulle monete medievali.

Sui quattrini di Ferdinando III Tra le date molto più rare di quello che riporta il Pucci sopra avete giustamente citato il 1799…devo dire che è davvero un nominale ostico, trovato solo una volta in conservazione oltretutto bruttina mi son sempre ripromesso di sostituirlo con uno migliore ma in diversi anni che lo cerco non ne ho trovato nessun’altro esemplare

Buongiorno a tutti, non ho ancora monete di Numeriano ma leggendovi e osservando le monete postate non escluderei di prenderne. Complimenti a tutti i partecipanti. Saluti Alberto

Concluderei questa interessantissima discussione con la più precisa mappa dello SCV attualmente disponibile in rete. Potete ammirare il corretto andamento del confine, anche nel controverso caso del colonnato di piazza San Pietro. Come tutte le migliori mappe del Vaticano riporta anche la zona extraterritoriale a sud-est, dove sorge l'aula udienze Paolo VI, edificio tagliato al suo interno dalla frontiera Italia/UE - SCV. Purtroppo nessuna mappa privata esistente riporta l'altra zona extraterritoriale unita fisicamente al Vaticano, l'area appena fuori dal portone d'ingresso della linea ferroviaria nello SCV, che potete notare nella mappa in bianco e nero più in basso (a sinistra del rettangolino indicante la stazione vaticana). (ingrandibile) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/15/Vatican_City_map_EN.png Pianta satellitare: (ingrandibile) https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/k55ays/satellite_map_of_vatican_city/?tl=it#lightbox

È Ferdinando II ribattuto su cavallo aquilano con croce trilobata di Carlo VIII

Sono d'accordo. Solo che se invece di cedere il gettone/medaglia ereditato da papà come ho fatto allora l'avessi tenuto, oggi avrebbe fruttato 3.571 € cash, quanto sarebbe bastato per l'acquisto di uno statere di Alessandro Magno. Saluti, apollonia

Complimenti Marco, una vera rarità il 3 quattrini del 1854.

a proposito della "pur piccola e breve dinastia" trattata nel post è interessante l'antoniniano in ricordo di Nigriniano, il figlio di Carino e di Magnia Urbica, morto in tenera età nel 284 e divinizzato dal nonno... non è il massimo come conservazione ma abbastanza raro... un cordiale saluto diametro mm. 21,5 X 22,5 peso gr 2,88 D/ DIVO NIGRINIANO; testa radiata verso destra R/ CONSECRATIO; aquila stante di fronte, ali aperte, testa a sinistra; in esergo KAA C 2 RIC 472

Visto che è stata apprezzato quello di Numeriano, mi permetto di aggiungere, sempre della zecca di Ticinum, stesso anno 283, quarta emissione, seconda officina, questo antoniniano ( diametro mm. 21,2 peso gr 3,75 ) del padre Caro ... un cordiale saluto D/ IMP CARVS PF AVG; busto corazzato e radiato verso destra . R/ SPES PUBLICA; Spes andante verso sinistra, tiene un fiore nella destra e, con la sinistra, solleva un lembo della veste; in esergo SXXI. C 79 RIC 82

Interessante serata, mai avrei pensato che ci fossero tutti questi falsi moderni!!! Marco ci ha aiutato a capire quali sono i punti da verificare per riconoscere un falso dalla moneta vera. Grazie a tutti i presenti ed ai nuovi iscritti, volevo ringraziare @Sergio Gr che da quando è entrato a far parte del Circolo è sempre presente, questo ci fa capire che gli incontri che proponiamo sono di interesse per più tipologie di collezionisti. Al termine il brindisi con panettone e gli auguri.

tutti noi abbiamo comperato del materiale falso, e se guardiamo attentamente nelle nostre collezioni probabilmente ce ne potrebbero ancora essere, il problema che quando ho iniziato io personalmente i falsi erano in parte falsi per la posta, i falsi per collezionisti erano tanti sopratutto nei francobolli soprastampati RSI ed altro, i falsi sono sempre esistiti, oggi purtroppo la prassi è umentata e con il materiale altamente professionale che gira, riescono a fare delle cose da paura, per farti un esempio pittosto conosciuto ed estremamente professionale, è il fmoso "panino" cioè i due francobolli pacchi postali da 300 e 1000 lire con filigrana stelle, trasformati in filigrana ruota, tagliati in due con il lasere e riattaccati, facendo passare per pacchi postali ruota ambedue, pensa che se riescono a fare queste cose, considera che cosa possono riuscire a fare, comunque il tuo francobollo fallo vedere, non si sa mai

Salve condivido immagini di un documento reperito in una bancarella che ho trovato interessante per commenti. Ringrazio in anticipo

@Vel Saties se ti interessano le sceattas ti segnalo il catalogo pubblicato da Kuenker della collezione de Wit. questa parte della collezione non fu venduta per volere di de Wit ma kuenker fece comunque un catalogo data l’importanza del suo insieme. la sterminata collezione di monete medievali messa insieme dal professore olandese De Wit furono invece esitate in tre successive vendite