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Non credo di aver vissuto una giornata così di numismatica, un mix di emozioni, sentimenti, valori, tecnica, professionalità, grandi competenze, dialogo, confronto ma anche tanto cuore, questa è’ stata Milano Numismatica con condivisione tra Associazioni, autori, relatori, giovani, Premi, servizio per gli altri, un applauso e un grazie a tutti i partecipanti di questa splendida giornata di numismatica che sicuramente ricorderemo !

Una giornata straordinaria oggi a Milano. Questa è stata la mia prima edizione di Milano Numismatica ma sono davvero rimasto colpito dalla grande partecipazione di pubblico. Ci tengo a fare i miei più sentiti complimenti a @dabbene e @El Chupacabra per l’organizzazione di questo fantastico evento all’insegna della divulgazione numismatica a 360 gradi. Sono lieto di aver presentato il mio articolo e di aver avuto modo di fare la conoscenza di numerose persone, tra cui @Gordonacci, che si conferma essere una persona davvero squisita.

Gran bella giornata!!! Passione Professionalità Amore per la cultura le sensazioni che ha generato in me questa riuscitissima Milano Numismatica. Complimenti a Quelli del Cordusio per il lavoro ineccepibile, grandi nomi e organizzazione puntuale. @lorluke piacere grandissimo averti conosciuto di persona. Sei uno studioso preparato e una persona affabile. Ricambio di gusto i tuoi complimenti. Saluti Gordon

Su Facebook c’è l’intera giornata che e’ stata ripresa in diretta.

Fu così che si ritrovó gli artificieri a casa 😅

Ho seguito le dirette, complimenti a tutti

Ne penso molto bene! Ho ancora un po’ di difficoltà a leggere la fine dell’etnico ma penso proprio che ci siamo, anche il monogramma corrisponde. La lettura di @gpittini era giusta, complimenti a entrambi. L’immagine è tratta dal catalogo di E. Levante (moneta 33), che però non menziona la moneta n°2. Da dove proviene il testo che riporta le due legende diverse?

Ho trovato la prima

Buonasera,forse ho trovato qualcosa. Potrebbe essere un bronzo di Alessandria ad Issum in Cilicia. Ho dei riferimenti ma non delle foto. Chiederei a @Vietmimin di dare un occhiata per sapere cosa ne pensa 😊

Discussione che, dopo la cancellazione da parte di @Davide1120 di quasi tutti i suoi post, non ha senso mantenere aperta. Si tratta di un comportamento fortemente scorretto, e nel caso l'utente in questione voglia continuare a frequentarci, lo invito a non ripeterlo in futuro, altrimenti il CdC non potrà esimersi dal prendere provvedimenti.

Tutto risale all'Impero Romano: l'unità di peso base nel sistema romano era la "libra pondo" (o semplicemente libra), che corrispondeva a circa 327 grammi. parola "libra" indicava una bilancia, mentre "Pondo" era invece un avverbio che significava "a peso". Dopo la partenza dei romani dalla Britannia, il sistema monetario e di pesi da loro lasciato influenzò profondamente i regni anglosassoni, e il concetto di "sterlina" (pound sterling) nacque come un'unità di conto, definita come una massa d'argento di alta purezza ("sterling silver") del peso di una libbra; in pratica, la "sterlina" non era una moneta fisica, ma un valore. Quel valore era rappresentato da una libbra d'argento. Questa connessione è resa chiara dalla suddivisione della sterlina: 1 Pound (£1) = 20 Shillings = 240 Pence (questo era il sistema pre-decimale, in vigore fino al 1971). Ma la moneta fisica più comune e importante per secoli fu il penny (plurale: pence). Il penny era una moneta d'argento, e la relazione era questa: per coniare 240 penny (che formavano 1 sterlina), si usava esattamente una libbra d'argento. Quindi: 1 libbra (peso) d'argento = 1 Pound Sterling (valore) = 240 penny (monete fisiche). Il Simbolo "£": Deriva direttamente dalla lettera "L" corsiva, che sta per "Libra". Quindi, quando scriviamo "£", stiamo scrivendo in realtà una "L", l'abbreviazione dell'antica unità di peso romana, e la parola inglese "pound" (che significa sia l'unità di peso che la valuta) deriva dalla seconda parte dell'espressione latina "libra pondo", ovvero "pondo" (a peso); in sostanza, "pound" è l'evoluzione germanica di "pondo". La storica "libbra d'argento" (che dà il nome alla sterlina) e la "Sovrana d'oro" (la sterlina in oro) furono legalmente e deliberatamente ancorate attraverso il rapporto bimetallico del 1816: per legge, il rapporto fu fissato a 1 : 15,066. Ciò significa che 1 grammo d'oro era valutato legalmente come 15,066 grammi d'argento. Una libbra (Tower Pound) equivale a circa 349,9 grammi di argento sterling (a 925/1000 di purezza), e quindi contiene 349,9 * 0,925 = circa 323,7 grammi di argento puro. Per trovare la quantità d'oro che valeva quanto quella libbra d'argento, dividiamo il contenuto d'argento per il rapporto legale: 323,7 grammi d'argento / 15,066 = 21,48 grammi d'oro puro. Una 'Sovrana' piena contiene 7,3224 grammi d'oro puro, e quindi 21,48 grammi (oro equivalente) / 7,3224 grammi (per Sovrana) = 2,93 Sovrane; questo numero (2,93) è praticamente 3; la piccola discrepanza è dovuta all'evoluzione dei tipi di libbra usati (la Tower Pound fu sostituita dalla Troy Pound). Una libbra d'Argento era quindi equivalente a circa 3 Sovrane d'oro. In sintesi, la riforma del 1816 mantenne il nome "Sterlina" e l'unità di conto, ma ne cambiò la base materiale dall'argento all'oro. La Sovrana d'oro divenne la nuova pietra di paragone, e il suo rapporto con l'antica libbra d'argento fu calcolato matematicamente, creando un ponte perfetto tra il vecchio sistema dell'argento e il nuovo sistema dell'oro. Riepilogando: Perché si chiama Sterlina/Sovrana? Per un motivo storico: era la moneta che rappresentava il valore di una sterlina d'oro sotto il Gold Standard; fu coniata per la prima volta nel 1489 sotto il re Enrico VII d'Inghilterra, e il nome "Sovereign" (Sovrano) era un riferimento al ritratto del monarca impresso sulla moneta, simbolo del potere e della stabilità del regno. La "Sterlina Oro" che tutti conosciamo, comunque, fu coniata per la prima volta nel 1817, con il famoso disegno di Benedetto Pistrucci che ritorna San Giorgio e il Drago sul rovescio. Questa è la moneta identica, per peso e contenuto d'oro (7,3224 grammi), a quelle coniate oggi. È una moneta a tutti gli effetti? Sì, è una moneta a corso legale a tutti gli effetti. La mancanza di un valore nominale stampato è un dettaglio formale; il suo valore nominale è stabilito per legge (£1), e il suo status di moneta la distingue da un semplice lingotto, conferendole importanti vantaggi fiscali per gli investitori e i collezionisti. PS: Il controllo che scade ogni tot secondi (uso una VPN) è una rottura di p@lle mostruosa: ho dovuto reinserire tutto il messaggio perchè il sistema mi ha richiesto di confermare che non sono un robot

Vista l’abbondanza di libri e monete, il dono alla fine è stato esteso anche a chi, come me, ha già 26 anni più IVA 😅 Ci tengo anche a ringraziare Mario per il magnifico pranzo conviviale, al quale hanno partecipato gran parte degli invitati e che è stato un momento a cui va riconosciuta la giusta importanza!

Erano monete e libri di donatori per i giovani entro i 26 anni, un segno, un dono per i giovani numismatici.

Siete grandi!

Cui bono? =========== Una moneta farlocca la puoi antichizzare e ripatinare, una banconota la puoi trielinare - ma l'immagine di un oggetto? che fai: la spedisci per mail? Non so chi di voi conosce le romane, ma un buon falso bulgaro è di sicuro più insidioso di una foto manipolata. E poi - se si è abituati a valutare i dettagli - non è poi così difficile stare al gioco. Si racconta che il perlinato sia una delle prime cosa da controllare, qui l'AI si è inventata un globetto di troppo 😁 Easy!

Non è questione di conservazione,una punzonatura leggera potrebbe (forse)non lasciare schiacciature al rovescio,ma generalmente si, soprattutto se sono grandi o ripetute più volte,nel tuo esemplare il colore diverso della testa di Ferdinando rispetto al resto della moneta è dovuto proprio alle schiacciature causate dalle punzonature al rovescio,questa è almeno la mia impressione da un' immagine ma, ripeto, è veramente difficile che una punzonatura non causi una schiacciatura perché la seconda è una conseguenza della prima,a meno che la punzonatura non viene effettuata con moneta non in appoggio (cosa inverosimile)in questo caso il metallo si "sposta" e si rigonfia ma se è appoggiata per forza di cose si schiaccia... Se una moneta punzonata non presenta schiacciature sull'altro lato allora vuol dire che la presunta punzonatura non è stata realizzata da un punzone ma da una fresa,ne abbiamo prove sulle false piastre BOMBA...

Ammazza!per forza non li vedi, sembra che gli abbiano dato con il flessibile...🤣 Mi permetto di citare @Kojiki... magari può dirci qualcosa su queste punzonature, sempre che abbiamo origini cinesi...

Haeberlin  p. 277

Salve buonasera un piccolo aiutino per identificare questa monetina dal peso di 2.64 grammi! Grazie come sempre in anticipo

Salve,vittoriato romano con monogramma variabile 211/208 ac,testa di Giove,vittoria incorona trofeo

Sul treno dopo un’altra giornata storica per tutta la numismatica. Un convegno che ha visto la presenza di tutte le componenti della numismatica, una pietra miliare che può solo far crescere la passione per questa materia. È difficile poter riassumere in poche righe le sensazioni provate oggi, si è oggi l’esperienza, la professionalità e la passione. Grazie per questa grande giornata.

Sul gruppo Facebook di Quelli del Cordusio sono presenti i video della sessione mattutina e pomeridiana

Ti consiglio il secondo volume che tratta quello che più ti interessa: Non c'è al momento una nuova edizione ma pur essendo del 2010 è validissimo, ottimo quindi se lo trovi anche usato.

Grazie, perfetta corrispondenza, specie per la croce, con la moneta 1-1:13353 CF 75F. Grazie ancora., Saluti, Sergio

Qui qualcosa si trovava

Ecco a cosa mi assomigliano...ma può essere anche una mia illusione...la treccia dei tagli usati in quel periodo...questa "godonatrice" che creava la decorazione del tondello al taglio mica veniva creato il disco rotante con dei punzoni ?!?

Concordo, è un grano del 1648 della Repubblica Napoletana,a destra del cesto al rovescio possiamo osservare il simbolo del coniatore,che in questo caso sembra essere un 6...

In questa discussione ci sono alcune monete napoletane contromarcate, di cui un 6 tornesi del 1799... Riusciresti a fare una foto nitida ed ingrandita di una di queste punzonature?vorrei capire cosa c' è all' interno...

Ah, che periodo che stiamo vivendo! Personalmente mi sento vecchio abbastanza da voler dire "no grazie" a tutta sta AI..! Però penso che una mezza soluzione, almeno contro l'uso non fine ad ingannare e dell'utente medio, sia potenzialmente semplice: il forum potrebbe bloccarle durante l'upload. Tutte queste immagini dovrebbero avere dei marker più o meno semplici da vedere e quindi basterebbe un plugin o modifica al modulo di upload del forum. Bloccare le immagini AI farebbe solo bene su un forum di questo tipo. Alla fine non penso stiamo parlando di deep fakes. Per esempio l'immagine "collo corto" sopra presenta nell'EXIF: "Edited with Google AI". Ovviamente non ci vuole molto a rimuovere tali metadati ed altre immagini presentate nel thread non ne hanno; però a conoscerli qualche segno potrebbe esserci lo stesso. Di sicuro il 90% degli utenti prenderà l'immagine tale quale e la metterà sul forum. Quello che dovremmo cercare di evitare è che le "masse" inizino a mettere foto tutte palesemente modificate con AI (immaginate la sezione identificazione). Insomma, sarebbe interessante valutare questa politica ed almeno inserirla nel regolamento o in bella vista negli strumenti di upload immagini (e.g. "è vietato inserire immagini di monete e banconote manipolate da qualsiasi strumento di intelligenza artificiale...".

Buongiorno gente, purtroppo ho avuto ieri sera un imprevisto in famiglia. Non riesco a raggiungervi oggi, neanche nel pomeriggio. Mi dispiace tantissimo. Vi penserò con tutto il cuore. È il primo MILANO NUMISMATICA che manco! Vi voglio bene. Ciao!

Personalmente non riesco ad aiutarti , anche per il motivo che mi fido poco delle monete fuse piu' difficili a riconoscere il vero dal falso , ma non mi sembra questo il caso di dubitare . Sarebbe bellissimo riportare in Italia questo esemplare degno di stare in un Museo o presso un Signor collezionista .

Aggiungo che è anche il più bell'esemplare che mi sia mai capitato di osservare, complimenti a chi se la riuscirà ad aggiudicare, è una moneta estremamente rara con dettagli leggibili.

M e L odi, cobra N, odi A, N nata, T angelo= melodico brano di Anna Tatangelo. Buonanotte!

Per quanto ne sappia, non esiste uno studio recente e approfondito sulla monetazione di Crotone, e l’articolo di Attilio Stazio, “Problemi della monetazione di Crotone” (in ACSMG Crotone 1983), rimane ancora oggi il punto di riferimento. Stazio sottolinea che l’aquila diventa un tipo caratteristico della monetazione a doppio rilievo di Crotone ed è quindi ben radicata nell’iconografia propria della città. La sua presenza nelle serie incuse non indica un’influenza esterna, ma piuttosto un’innovazione interna, legata all’attività di una specifica officina. Secondo Stazio, il motivo dell’aquila rimanda a Zeus e sarebbe stato introdotto dopo la vittoria su Sibari, in un momento di particolare contatto con il santuario di Olimpia e di fortuna del culto di Zeus nella città (si basa su un passo di Erodoto). Va però notato che esiste una incoerenza cronologica in questa ipotesi, poiché, dopo la pubblicazione del suo articolo, sono emerse monete con aquila su tondello largo, e quindi appartenenti alle prime fasi della monetazione crotoniate (circa 530 BC).

Provo a rispondere. Che io sappia, il nome "Scudo" per alcune monete deriva dal fatto che le prime specie così chiamate recavano su una delle facce lo scudo araldico del principe o dello stato che le aveva emesse; si utilizzava generalmente per indicare grosse monete sia d'oro che, successivamente, d'argento (come Piastre, Ducatoni, Talleri, ecc.), solitamente il tondello col maggior valore intrinseco. Le monete da te citate dovrebbero essere: 27,07 g di Ag903 per 39 mm di diametro (che mi ricorda parecchio il tondello del Tallero di MT, se non fosse per il titolo di Ag maggiore) 13 g di Ag900 per 29 mm 26 g di Ag900 per 37 mm Potenzialmente potremmo chiamarle Scudo in quanto vi è raffigurato uno stemma araldico su tutte e tre. Il discorso cambia se consideriamo i parametri ponderali e dimensionali, con il primi "standard" che vennero introdotti negli anni della Rivoluzione Francese, sulle basi del Sistema Metrico Decimale, in seguito ai quali si adottò un sistema monetario dove a 5 unità di conto (5 lire, o franchi p. es.) corrispondevano 25g di Ag900. Tale standard venne poi adottato dai Paesi aderenti all'Unione Monetaria Latina (su cui verte la discussione), e restò in sostanza in vigore fino alla I Guerra Mondiale. In tal caso, il 2 Escudos è quello che più si avvicina alle specifiche di uno Scudo UML.

Convengo con te e anche io considero scudi UML o assimilati quelli con ponderali coerenti da Napoleone in poi, inclusi Carlo Felice e Carlo Alberto. Esatto nessuno di quelli che hai citato, come anche le piastre napoletane o le monete inglesi, portoghesi, austriache e tedesche o le monete americane. Non solo per le dimensioni e peso, ma anche per tenore di argento. UML fissava degli standard già esistenti e adottati in alcuni stati (in particolare in Francia, Belgio e Regno di Sardegna/d'Italia). La Svizzera si è dovuta adattare nell'arco di un determinato periodo. Gli altri paesi che hanno aderito successivamente o unilateralmente si sono conformati allo standard (la Spagna dal 1868-69).

Sono 20nni che seguo le Napoletane e posso dirti che di coni diversi ce ne sono svariati e credo che ancora oggi nessuno sia riuscito a catalogarli tutti. Alcuni sono piccole differenze come i capelli o la lunghezza o forma del collo,la capigliatura se leggermente diversa fa sembrare la testa piu piccola o più grande ecc. ecc. ecc. Comunque testa grande e testa normale riportate sul catalogo sono i tipi postati qui nel post che se li avvicini noti bene la differenza, anch'io mi sbaglio spesso ma se li avvicini capisci cosa intendono ma capisco anche quando si dice che ci sono altre "teste" diverse e non solo. Ci sono i 20 Grana 1848 che i cataloghi riportano solo due tipi per me ce ne sono almeno tre per le teste.......i 2 Tornesi 1852 io ho trovato due coni diversi li feci vedere anche a Pietro Magliocca anche se molto usurati, ma sono talmente piccole differenze che non vengono catalogati per varie ragioni (€€€€€€) 😉

Già dai primi interventi mi pareva un tarocco..ma comunque...mi sta bene anche essere smentito dall'interessato...ma dubito che possa avvenire...

DE GREGE EPICURI Il Lindgren esiste solo in cartaceo, dovrei fotografare la foto, che è molto piccola...Si legge chiaramente ΑΛΙ davanti all'aquila. La moneta della collezione Lindgren pesa 1,34 g. Nei cataloghi classici del BMC non ci sono foto ma disegni; credo che in rete si trovi, ma per me è complicato.

Ciao Atexano,ci divertiamo

Di antica presenza sul mercato, un particolare esemplare di statere a doppio rilievo da Poseidonia, valutato " Variante très rare ", con al diritto Poseidone con tridente ed al rovescio toro . Sarà il 6 Novembre in vendita Elsen 163 al n. 12 .

Buongiorno, Qualche imprecisione anche nella descrizione del dritto, sia nella prossima vendita di Elsen che in quella Sangiorgi. Elsen legge male la desinenza e dubitativamente parla di testa d’asino (!) nel campo a destra, mentre Sangiorgi identifica correttamente la testa della mitologica creatura marina (pistrice) ma scambia una frattura di conio (?) per un delfino afferrato dalla stessa. Per qualche confronto allego l’immagine di una moneta tratta da una vecchia discussione (post 32), che condivide lo stesso conio di incudine dell’esemplare di questa discussione, senza la frattura.

A parte che la moneta è la stessa e non servono questi confronti su dettagli così chiusi per verificarlo, ma ancora non hai capito che paragonare foto scattate in maniera differente (per di più catturando e ingrandendo dettagli di foto a bassa risoluzione) non serve praticamente a nulla? Non vedi che la foto di Gadoury era già poco chiara, e che con l’ingrandimento di un dettaglio si perde qualità in nitidezza e di moltissimi particolari?

Ricordiamolo così nell’ ultimo e struggente saluto oggi a Marco in una chiesa gremitissima. Che sia un esempio positivo per i giovani da seguire per i valori che aveva.

C'ero anche io quel giorno alla Banca d'Italia e vi ricordo benissimo: giovanissimi e appassionati. Come ricordo l'entusiasmo del periodo in cui fu fondato il CGN, di cui mi onoro aver creato il motto... Ho sempre seguito con piacere la carriera di Marco quando condivideva i suoi traguardi qui sul forum e questa notizia odierna è la classifica notizia che non avrei mai voluto leggere... Grande dispiacere. Simone

ART, non credo. In un non tanto lontano futuro per scrivere non saranno più necessarie penne e/o tastiere. Il video registrerà gli invisibili impulsi del cervello e ciò che pensi e ritieni di far leggere apparirà come per incanto.......ma noi non ci saremo !!!!!

Tutto quello che è stato postato per l'identificazione riguardo questa patacca fantasy nel corso del tempo comprese quelle presenti in questa discussione, sicuramente ne mancherà qualcuna nascosta nei meandri del forum. @littleEvil anche queste dell'altra dimensione? La scrittura è sicuramente molto più problematica di quella presente sulla nota patacca del 1848. Un tondello fantasy che sicuramente verrà proposto per l'identificazione anche in futuro. @CdC se si può aggiungere Washington nel titolo quando serve si potrà linkare questa discussione.