Cerca nel Forum

Ciao a tutti!! oggi mi sono affacciato al mondo dei grossi veneziani comprando il mio primo esemplare!! :) :) ho deciso di partire con il secondo doge che ha messo in circolazione la moneta denominata Grosso o Matapan...(il fondatore è stato il predecessore Enrico Dandolo) il doge in questione è Pietro Zani ( 1205-1229 )... cosa ne pensate?(ho messo nel sondaggio tutta la scala di conservazione in modo da non influenzarvi dandovi una ristretta scelta di conservazioni) il fronte:

In una discussione passata (Milano, zecca incerta o Venezia?) si parlò degli sviluppi più o meno recenti nella classificazione di alcuni denari finora ritenuti di Milano a Venezia. Proposta da Grierson, me ne ha parlato anche il Prof. Saccocci e si può ritenere accettata dai numismatici medievisti. I cataloghi di riferimento non l'anno ancora recepita: il Papadopoli per evidente impossibilità, il Paolucci per motivi che potrebbero essere legati alla prossima (speriamo) uscita del MEC 12 sull'Italia settentrionale - ma sarebbe bello sapere direttamente dall'editore se ci sono novità in arrivo. Detto questo, sto piano piano cercando di portare questi dati online, ma ritengo utile condividere il metodo ed i ragionamenti ho fatto: non possedendo alcune di queste monete, ed essendo poche le immagini reperibili in rete, vorrei limitare al minimo gli errori dovuti al mio giudizio rendendo il processo di inserimento aperto a discussione e critica ragionata. Per Berengario I: - le monete del CNI 5 da 34 a 42 passano in blocco da Milano a Venezia. Non posseggo le tavole: qualcuno sarebbe così gentile da passarmene una copia? - le monete del CNI 5 da 54 a 55 sono papabili per passare da Milano a Venezia, ma non avendone alcuna immagine per il momento non le inserisco a catalogo. Per Ugo di Provenza: - le monete del CNI 5 da 1 a 8 passano in blocco da Milano a Venezia. Idem come sopra per quel che riguarda le tavole: al momento mi sto basando come per Berengario sulla ex collezione Verri. Per Ottone I di Sassonia: - non ho le pagine del CNI 5 relative a questo imperatore, perciò sono bloccato, pur sapendo che i almeno una parte dei denari scodellati è attribuibile a Venezia. Valgono le considerazioni di cui sopra. Ed ora invece alcune riattribuzioni che propongo (e questo è il punto più "pesante" del post): Papadopoli e Paolucci Anonime con XPE SALVA VENECIAS Il Papadopoli propose la datazione 855-880 per questi denari anonimi, che tutti i cataloghi seguenti ripresero tal quale. Sappiamo ora che fra Lotario I (840-855) e Berengario I (888-924) c'è un buco (855-888) di 33 anni, durante i quali si successero: - Ludovico II il Giovane (855-875: 20 anni) - Carlo il Calvo (875-877: 2 anni) - Carlomanno (877-879: 2 anni) - Carlo II il Grosso (879-887: 8 anni) Un'analisi stilistica comparata fra i denari di Venezia e quelli di Milano indica che - La croce con i bisanti inquartati al dritto della "anonima" di Venezia è diversa da quella sulle monete di Lotario I di Venezia, ma molto simile a quella di Milano di Ludovico II e alcune emissioni di Carlo il Calvo. La croce sui denari di Venezia di Berengario I è molto diversa: più piccola e con un allungamento a punta a ciascuna estremità. - Il tempio tetrastilo nella "anonima" appare per la prima volta sulla monetazione di Venezia è di nuovo molto simile a quella sui denari di Lotario I e di Ludovico II per Milano. La forma del tempio appare più tozza sui denari successivi sia per Venezia, sia per Milano. Sulla base di quest'analisi stilistica trovo probabile che il denaro "anonimo" di Venezia sia attribuibile a Ludovico II oppure Carlo il Calvo; considerando il lungo regno di Ludovico (20 anni) vs. i 2 soli anni di Carlo, trovo più probabile che si possa attribuire a Ludovico II, restringendo così il range di date considerate possibili da Papadopoli. Papadopoli e Paolucci Anonime con CRISTVS IMPER Sempre il Papadopoli propose la datazione 1002-1024 per questi denari anonimi, che di nuovo tutti i cataloghi seguenti ripresero tal quale. Sappiamo che questi anni corrispondono al regno di Enrico II, e la datazione proposta da Papadopoli è confermata dal fatto che le riattribuzioni dei denari di Milano portano la zecca di Venezia a coprire con continuità ogni regno dal 951 (Ottone I) in poi, è perciò strano che ci sia una mancanza di emissioni durante i 22 anni del regno di Enrico II, che non videro peraltro una diminuzione della coniazione a Milano. Stilisticamente il denaro "anonimo" è molto simile al successivo denaro di Corrado II (1026-1029) al rovescio, mentre il dritto mantiene una assoluta continuità con i denari di Ottone I, II e III e Corrado II. Questi indizi porterebbero a confermare con ragionevole certezza l'attribuzione di questa moneta anonima al periodo di Enrico II. Questi ragionamenti sono sintetizzati visivamente in un file che avevo postato al tempo nella discussione precedente, ma che nessuno aveva commentato (io per primo): Cronologia denari imperiali di Milano e Venezia. Ogni commento e critica costruttiva sono benvenuti!

Salve a tutti...posto queste due monetine che dovrebbero essere dei mezzi bagattini veneziani... vorrei sapere però se è possibile conoscere l'epoca di attribuzione o se si tratta di una monetazione anonima grazie anticipatamente a tutti dritto della prima moneta

Ciao a tutti! Da poco mi sto interessando anche alla monetazione veneziana ed ho bisogno di un parere su questo grosso di Antonio Venier, perchè mi fa pensare ad un'imitazione o un falso...pesa 1,94 g Grazie!

Buongiorno a tutti e scusate per il disturbo , non sono assolutamente un appassionato di monete , semplicemente una mia ricerca personale mi ha portato a scoprire questo validissimo forum . Sto facendo una ricerca sulle monete venete e non , usate durante il dominio veneto delle isole Ionie e specialmente Corfù. Ho trovato diverse fonti su internet ma non riesco a trovare nulla che riguarda una moneta che pare circolava un certo periodo. Si chiama grossetto a navigar approvato dal consiglio dei Dieci nel 1498 e dovrebbe avere caratteri greci . Mi potreste dare una mano gentilmente ? grazie :)

Cercando dati d'asta per i ducati d'oro del doge Giovanni Gradenigo, il sesto che coniò questo tipo, mi sono imbattuto in una moneta che non mi convince affatto per stile di incisione. Va detto che non sono affatto esperto di ducati e zecchini, pur trattandosi di monetazione veneziana sto iniziando a studiarla solo ora. Ecco un ducato sicuramente originale, di bella incisione: Asta NAC 50 Qui invece la moneta che non mi convince: Asta Numismatik Lanz 133, lotto 1182. Va detto che la qualità d'incisione dei ducati decadde abbastanza rapidamente dopo gli iniziali piccoli capolavori numismatici, e se fosse successiva questa moneta non mi sorprenderebbe affatto. Non la trovo coerente invece con questo doge, specie per il modo in cui è rappresentata la figura di San Marco, che mi pare troppo schematica e quasi primitiva; questo fatto non è stato comunque un deterrente alla vendita, visto che l'asta si è conclusa a 240 euro (contro i 300 inizialmente proposti). Chiedo aiuto a chi questa monetazione la conosce meglio di me: secondo voi questo ducato è autentico o no?

Ho recentemente acquistato un grosso di Venezia, doge Lorenzo Tiepolo (1268-1275). La moneta è comune, la conservazione non è meravigliosa: insomma nessun motivo particolare per prenderla, se non per un piccolo dettaglio. La pagina del catalogo online dedicata a questa moneta: http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-LTI/1

Vorrei sapere se qualche buon'anima possiede le aggiudicazioni delle suddette aste (erano 2), al momento non ho i cataloghi in mano ma posso postare la data precisa se necessario. Molte grazie.

Il Papadopoli elenca tre varianti di conio del denaro del doge Enrico Dandolo, tutte del dritto: - Pap. 2. + ENRIC' • DVX - Pap. 3. + ENRIC • DVX - Pap. 4. + hNRIC DVX Sono recentemente entrato in possesso di questo esemplare, che potrebbe essere del terzo tipo, ma in realtà ho l'impressione che possa essere una variante non citata, e cioè: + ENRIC DVX Qualcuno di voi ha si è già imbattuto in questa legenda? Sarebbe interessante, una variante inedita da aggiungere al catalogo de lamoneta (vedi la pagina dedicata) Grazie fin da ora a chi vorrà portare la sua esperienza!

ciao a tutti volevo chiedervi se qualcuno gentilmente mi poteva dare una mano con le veneziane. nella mia piccola collezione ho 2 denari scodellati che non riesco ad identificare, perchè non conosco le abbreviazioni dei nomi per poter risalire al doge,nel specifico volevo chiedervi se esiste una lista o simile per identificare i nomi,oppure più semplicemente un libro di testo dove posso ricercare tutte le mie monete. attualmente come libro sono in possesso del Paolucci "LE MONETE DEI DOGI DI VENEZIA" che una mano me l'ha sempre data :D ma queste due non ci riesco proprio :( . grazie in anticipo a tutti

Salute mi sapreste dire quali cataloghi d'asta hanno avuto per tematica monete di Venezia? NAC 36 NAC 43 SEMENZATO se non ricordo male anche INASTA,nel 2007 o 2006 aveva postoin vendita una collezione di monete di Venezia,ma quale catalogo le pubblicava? Altri cataloghi con monete di Venezia per tematica? --Anticipatamente grazie -odjob

salve a tutti. ho notato girando su internet che su e bay è stata aggiudicata 8 giorni fa una moneta, precisamente un mezzo grosso di venezia di francesco dandolo, e su una nota casa d'aste è venduta la stessa identica moneta. come è possibile? ecco il numero dell'asta: 270251502116 e qui sotto la moneta venduta dalla casa d'aste:

ciao a tutti dovrei essere in possesso di un ducato di venezia in oro uno dei primi realizzati....vorrei avere altre informazioni e il suo valore....ciao grazie

grande fortuna letteraria. Divenuto doge l'11 settembre 1354, Marin Faliero riuscì a far coniare a suo nome solo alcune monete: il soldino d'argento, il tornasello in mistura ed il rarissimo ducato. Accusato di tradimento per aver congiurato contro la repubblica, egli fu decapitato il venerdì 17 aprile 1355 e la sua immagine fu tolta successivamente dalla sala del Maggior Consiglio e sostituita da un velo nero con una scritta infamante. Tutto ciò evidenzia come l'aspetto storico di una moneta rappresenta spesso un importante valore aggiunto anche per quanto riguarda la sua valutazione commerciale.

In importanti aste svoltesi recentemente, le quotazioni di ducati e zecchini, in particolare emessi sotto alcuni dogi, che hanno guidato la Serenissima per periodi molto brevi, o hanno segnato la Storia con la loro particolare vicenda personale, hanno raggiunto cifre elevatissime (anche dell'ordine di alcune decine di migliaia di euro). Ciò induce a fare alcune considerazioni sul successo che la moneta veneziana (con San Marco sul recto che porge il vessillo al doge genuflesso, vestito con gli abiti dogali e con il corno sulla testa e con l'immagine del Redentore benedicente racchiuso in una mandorla perlinata e con stellette all'interno) ha sempre avuto fin dalla prima volta in cui fu coniata per decreto del Maggior Consiglio, nel 1284 all'epoca del doge Giovanni Dandolo. Più tardi (nel 1545, sotto il doge Francesco Donà) il nome "ducato" fu cambiato in "zecchino", il peso della moneta fu leggermente diminuito, da gr. 3,53 a gr. 3,49 circa, mentre il titolo dell'oro rimase invariato a 997/1000. Successivamente, nel corso del'600, abbiamo avuto il dogato brevissimo di alcuni personaggi come Niccolò Donà (1618), Francesco Contarini (1623-24), Niccolò Contarini (che fu doge nel 1630, all'epoca della peste di manzoniana memoria) e Francesco Corner che rivestì la carica nel 1656: Logicamente gli zecchini emessi sotto questi dogi sono estremamente rari, tanto che molti cataloghi li classificano come R5. Se consideriamo, a ritroso, il periodo precedente il 1545, notiamo la rarità dei ducati emessi sotto i dogi Antonio Grimani (1521-23), Marco Barbarigo (1485-86) e, soprattutto, Marin Faliero (o Falièr) (1354-55) personaggio la cui tragica vicenda ha avuto anche una

VENEZIA Antonio Venier (1382-1400) GROSSO 3° tipo Argento - gr. 1,87 - diam. mm 21,5

Ciao, queste escono dai campi veneti, trovate in due luoghi distanti 50 km l'uno dall'altro. Si legge in entrambe la scritta NICOLAUS, mi chiedo a quale dei doge Nicolaus possa appartenere dato che ce ne sono stati diversi a venezia. Sul retro, il classico S*MARC etc. Peso: entrambe 1 grammo Dimensioni: entrambe 1,8 cm x 1,8 cm qualcuno le sa datare? grazie mille a tutti gli utenti groat p.s. le condizioni sono quelle che sono...

Secondo voi a cosa possono essere dovute le tracce di giallo su questo grosso di Antonio Venier (ho trovato l'immagine su vcoins)? Ho già notato altri casi del genere e propenderei ad escludere che si tratti di residui di una precedente doratura.

Chiedo cortesemente se mi potete verificare questi dati e se la moneta è da considerarsi autentica. Grazie Soldino Giovanni Dolfin - 1356-1361 Peso 0,52 gr. Diametro 16 mm Conservazione MB (?) Materiale Argento Valore € 30-40

Chiedo cortesemente se mi potete verificare questi dati e se la moneta è da considerarsi autentica. Grazie Soldino Celsi - 1361-1365 Peso 0,52 gr. Diametro 16 mm Conservazione MB (?) Materiale Argento Valore € 30-40

Ho letto da qualche parte che con il Doge Sebastiano Ziani, venne introdotta l'usanza di distribuire denaro con la sigla del Doge e a proprio nome, al popolo. Questo rito avveniva in solenne processione con il doge seduto su una sedia/portantina che gettava denaro al popolo esultante Da una piccola analisi fatta consultando il Biaggi, vedo che con lo Ziani viene introdotto un piccolo scodellato molto leggero che riporta in breve la sigla del doge (SEB), questo avviene anche per il suo successore Malipiero e poi per Dandolo. Dopodichè questa monetina sparisce Può essere questa la moneta battuta per le distribuzioni?

Ho acquistato di recente questo grosso di Venezia, ma non essendo questa zecca di mio particolare interesse, avrei bisogno di una mano per la sua catalogazione. Di quale doge si tratta e di che anno è? Che valore può avere questo specifico esemplare? So che i grossi di questo tipo solitamente sono comuni e si trovano anche in conservazione assai migliore (e magari meno "tosata" di questa), ma ogni tanto tra questi capita anche qualche rarità....chi mi può aiutare? Grazie.

Stimolato da uno scambio di battute in privato con il buon claudius sono giunto ad una scoperta sorprendente: secondo il Paolucci esistono due varianti di conio del denaro di Venezia a nome dell'imperatore Enrico IV o V di Franconia (1056-1125), secondo il Biaggi ne esistono 4. Ebbene, ecco la sorpresa: le varianti elencate dai due testi non coincidono, quindi a dar fede ad entrambi ce ne dovrebbero essere un totale di 6! Eccoli qui: BIAGGI 2752 Denaro Scodellato AR d. 18 - gr. 0,70 D/ + ENRICVS IMPERS / croce con 4 globetti R/ + S MARCVUS VENECIA / busto nimbato di S. Marco. BIAGGI 2753 Denaro Scodellato AR d. 17 - gr. 0,55 D/ ENRICVS IMPERA / croce con 4 globetti R/ S MARCVS VENECIA / busto nimbato di S. Marco. BIAGGI 2754 Denaro Scodellato MI d. 16 - gr. 0,58 D/ ENDICVSINDED / croce con 4 globetti. R/ ASANMACVSVENECIA / busto di S. Marco con 1 globetto. BIAGGI 2755 Denaro Scodellato MI d. 16 - gr. 0,35 D/ ENRICVS NP : / croce con 4 globetti R/ SAARIVS VEN / busto con S. Marco con globetti PAOLUCCI 1 Denaro Scodellato AR 0.250-0.220 - d. 13-14 - gr. 0,828-0,414 D/ + ENRICVS IMPERA / Croce tricuspidata accantonata da 4 globetti R/ S MARCV VENECIA / Busto nimbato di San Marco di fronte PAOLUCCI 1 (varietà) Denaro Scodellato AR 0.250-0.220 - d. 13-14 - gr. 0,828-0,414 D/ + ENRICVS IMPER / Croce patente accantonata da 4 globetti R/ S MARCVS VEN / Busto di S. Marco con punti attorno alla testa Ad aggiungere confusione ecco l'ennesima variante di legenda riportata dal Montenegro: MONTENEGRO 10 Denaro Scodellato AR d. 15-21 - gr. 0,35-0,83 D/ ENRICVS IMPERA / Croce patente bifida R/ S MARCVS VENECIAS / Busto di S. Marco, nimbato con aureola e pallio Bene, io credo possibilissimo che le varianti esistenti siano tutte queste, vista l'approssimazione nei conii ed il tasso di analfabetismo dell'epoca. Credo anzi che ne possano esistere altre ancora: sarei curioso di sapere cosa ne pensa il Papadopoli, e se altre fonti come il CNI riportino un tal numero di varietà. Un esempio di questa moneta è questo dal solito coinarchives, e, come tutti gli esemplari che ho visto, le legende non sono facilissime da decifrare. Eccone un altro da coinarchives.com; Attendo le vostre opinioni! :D

Altro grosso, altro sondaggio! questa volta è un grosso del secondo tipo coniato sotto Giovanni Dandolo (1280-1289). secondo me è più difficile del precedente... :) Proviene sempre da asta quindi al termine svelerò la conservazione... commenti e note sono graditi!

Ho molto recentemente acquistato un piccolo lotto di monete ritrovate nell'Essex, Inghilterra sud-orientale, costituito da una monetina d'argento fiorentina (che non sono ancora riuscito ad identificare, ma questo è un altro argomento), e due soldini veneziani. E' ben noto che il soldino di Venezia circolava in discrete quantità nell'Inghilterra dei XIV e XV sec., e la potenza dei banchieri fiorentini non mi fa affatto sorprendere che anche la valuta di Firenze fosse accettata oltremanica. La sorpresa è venuta quando ho ricevuto il lotto e mi sono accorto che i soldini veneziani erano quantomeno sospetti. Allego immagini delle monete, e vi do' alcuni dati metrologici: per raffronto indico anche quelli per i soldini del Doge Andrea Contarini (1368-1382), le cui monete sono spesso ritrovate in Inghilterra. Andrea Contarini Soldino (leone seduto o "in moeca") del terzo tipo (con stella) dia. mm 15-17 peso gr 0,37-0,50 metallo: argento (immagine di un soldino del secondo tipo, senza stella ma altrimenti tipologicamente molto simile) Soldino "1" Doge: Andrea Contarini o successivo Soldino (leone seduto o "in moeca" del terzo tipo (con stella e iniziale del massaro a destra del doge) dia. 16 mm nel punto più largo peso gr 0,3 metallo: argento o mistura Questa è una moneta su cui ho qualche dubbio a causa del colore, ma è compatibile con i soldini del 3° tipo di Andrea Contarini. La legenda non è ben decifrabile, potrebbe essere "9ont", massaro lettera "D". Il dettaglio che mi lascia il dubbio è la dimensione del leone "in moeca" inscritto in cerchio, che mi sembra un po' troppo piccolo. Questo dettaglio però potrebbe essere compatibile con le variazioni fra un conio e l'altro. Soldino "2" Doge: illeggibile Soldino (leone seduto o "in moeca" del terzo tipo (con stella e iniziale del massaro a destra del doge) dia. mm 15 peso gr 0,6 metallo: mistura(?) Il disegno di questa moneta è decisamente grossolano. La legenda è difficilmente interpretabile, ma sembra storpiata. Il peso è alto per lo stato di conservazione, e colore scuro e spessore al tatto elevato rispetto ad altri soldini che ho visto, mi fanno ritenere che si tratti di una contraffazione d'epoca. Che ne pensate? Esiste molta documentazione su ducati o zecchini contraffatti, ma per i soldini non ho trovato più che una paginetta scarna del Gamberini di Scarfea, che però non riportava questi casi. Attendo i vostri pareri! :)